http://es.wikipedia.org/wiki/Leyes_d...plicaci.C3.B3nIniciado por Free your mind
Le suministro una referencia en relacion con las Leyes de Burgos.No tengo version digital.Saludos
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http://es.wikipedia.org/wiki/Leyes_d...plicaci.C3.B3n
Le suministro una referencia en relacion con las Leyes de Burgos.No tengo version digital.Saludos
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Estaba buscando información sobre la inquisición, otro tema de este foro de historia, y me tope con algunos datos relacionados a esta "Leyenda negra antiespañola". Más que nada, lo que alcance a leer, es que desde otros paises, comienza una profunda critica hacia el desarrollo intelectual y cultural de España, sobre todo a fines de la edad media. Siendo España, el imperio dominante de ese momento, causo onda represaria en paises bajo su yugo, por lo que todo lo que concerniese a este periodo se tacha de extremadamente oscuro y brutal. Esto también pasa en la actualidad, por ejemplo, con Estados Unidos, ¿que País ha quedado indiferente ante las arremetidas de esta potencia?, sobre todo al alterar la politica y soberania de otros paises, y es perfectamente comparable al imperio y conquistas Españolas, obviamente de aquel tiempo.
No voy a poner un dedo para tapar el sol y decir que en este tiempo no existió violencia generalizada, pero una cosa es pasar del perso al rotundamente negro. Más que nada, los autores que se refieren a este tema, en su gran mayoria, quieren visualizar con mayor exactitud las causas y concecuencias de este tiempo sin adheresos, es decir, sugieren y enfatizan que hubo cierta "manipulación" de los hechos y el conocimiento, por una parte bajo los paises protestantes y la reciente invención de la imprenta, no por nada dicen "el papel aguanta todo". Estos autores sostienen que los datos fuen manipulados para sostener ciertas ideas, por lo que la objetividad empezo a perderse, sobre todo, cuando otros autores tomaron por 100% fidelignos algunos escritos.
Un ejemplo de manipulación actual, seria el que ciertos protestantes dan a sus traducciones biblicas, por ejemplo en una traducción normal dice cierto pasaje "ancho y espacioso es el camino que lleva a la destrucción", pero algunos traductores protestantes, para dar validez a ciertos dogmas o a su propia ortodoxia, le agregan al final la palabra "en el infierno", sólo porque el autor penso que estas palabras se verian bien allí, aunque el texto original ni siquiera las mencionara. Supongo que lo más criticado de españa es su especie de interpol y aparato de control, la inquisición (ojo, que hay que diferenciar entre la inquisición de la iglesia romana, con la inquisición en españa) y sus conquistadores, tal como se habla hoy de la Cia y las tropas Americanas, guardando las distancias, claro esta...
En resumen, se entiende por "leyenda", en este caso, algo que se desvirtuó debido a resentimiento, en primer lugar a este opresor, por interes o conveiencia, por propaganda protestante y de otra indole, ante la inquisición y por tanto ante su mayor representante, España. esto no quiere decir que no haya sido cierto el momento historico, los personajes, las razones, esto se sobre entiende, sino que, los verdaderos historiadores quieren encontrar la verdad absoluta y no a medias, después de todo, si un edificio comienza a construirse y tiene una inclinación de 1cm en el primer piso, no es nada, pero ¿que pasaría si tubiera 300 pisos?... en este caso, ¿que provocaron ciertas omisiones, en este edificio historico de al menos 600 años?
PD: me alegre mucho de encontrar este foro, en especial el de Historia, porque me hacen reflexionar y querer Saber más... les felicito sinceramente a cada uno de ustedes por sus aportes.
Última edición por 01_Rick_Hunter; 22-jul.-2009 a las 12:45
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españa es un pueblo genocida, asesino y devasto al continente americano, con la complicidad de la iglesia. bartolome de las casas "defendia al indio" pero tenia esclavos negros que dios tan extraño?
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Con todos mis respetos para los amigos mexicanos ¿Nadie se pregunta cómo los españoles con tan pocos hombres pudieron conquistar semejante imperio?, porque yo es lo primero que me preguntaría.
Cortés se encontró con pueblos sometidos a la esclavitud por los aztecas. Las tribus totonacasl, tlascaltecas, y otras se unieron a los españoles, componiendo más del 90% del ejercito del que solo 400 hombres eran españoles, por lo que el ejército español estaba compuesto prácticamente por indígenas.
Conquistaron Tenochtitlán, la capital de un imperio de diez millones de personas, y con la conquista de Pizarro ocurrió algo parecido.
Que alguien de los que criminaliza tanto a los españoles, me lo explique por favor, porque me gustaría saber como con 400 hombres hambrientos, cansados y sucios, armas de fuego, 17 caballos y unos cuantos cañones, si no es con una estimable ayuda indígena se puede derrocar a un gran imperio como el azteca.
Yo no digo que los españoles no hiciesen barbaridades, claro que sí, por supuesto que la hicieron, pero curiosamente siempre olvidamos citar que la mayoría de las tribus sometidas por los aztecas ayudaron a los conquistadores, y eso fue fundamental para la conquista.
España en esa época se convirtió en una potencia colonial, y toda potencia de esas características realiza barbaridades, pero las cosas yo creo que hay decirlas como fueron realmente.
Los españoles también se encontraron un pueblo descontento con sus gobernantes, y eso fue otra causa que favoreció la conquista. En los templos aztecas cada año se sacrificaban a miles de personas. A estas personas los sacerdotes les arrancaban el corazón, entre otras cuestiones.
Los españoles se llevaron el oro de los templos, es cierto, pero mucho de este oro estaba escondido por los sacerdotes y bañados por la sangre derramada de sus propios ciudadanos. Eso no lo justifica, por supuesto que no, pero me parece que eso hay que aclararlo.
Saludos a todos
Última edición por eenriquee; 08-dic.-2009 a las 05:24
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Pura "leyenda negra".
PURA LEYENDA NEGRA,pero de la mala, sin argumento alguno.Es insultar por insultar a un pueblo-un GRAN PUEBLO- del que deriva su cultura y todo su idioma.Incluso la Iglesia ha propiciado la devocion del pueblo mexicano-en su inmensa mayoria- por la Virgen de Guadalupe, ante cuyo santuario se producen impresionantes manifestaciones de Fé.Y, sin despreciar las culturas prehistoricas, ha de recordarse-como lo hace muy bien "enriquee"-que los aztecas tenian esclavizado a gran parte de los indígenas que se aliaron con Hernan Cortes y engrosaron su Ejército:asi los pueblos tlaxcaltecas,texcocanos, cholultecas, que tomaron ,al mando de Cortés, la Ciudad de Mexico-Tenochtitlán el 13 de agosto de 1521.
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El insulto por el insulto Madovi, es el único argumento de este señor, eso una cosa, y la otra informarse un poquito, e intentar ser lo más objetivo posible, aunque eso ya sé que no es fácil, tanto por una parte como por la otra, y esto hasta cierto punto es lógico.
Pero leer solo exabruptos sin ningún sentido, pues la verdad es que me parece ridículo.
Última edición por eenriquee; 08-dic.-2009 a las 09:18
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Para mi no es tanto un insulto, sino una reación.
Me parece normal que cuando alguien se sienta oprimido, devaluado, irrespetado y no tenga formas de hacerse escuchar surjan exageraciones como lo es la Leyenda negra que es motivo de este post.
Y sostengo que son exageraciones que se han ido alimentando a lo largo del tiempo, pero que al fin de cuentas se basan en asuntos reales, aunque no descarto que existan cosas ficticias.
Sin embargo, se seguirá alimentando la leyeda mientras existan, por ejemplo, (sin afán de ofender) expresiones que denominan a los pueblos de estas tierras, sean del tiempo que sean, como "prehistóricos". O que se diga que España es "un pueblo-un GRAN PUEBLO- del que deriva su cultura y todo su idioma", sin que se midan las consecuencias.
Primero, el decir "un gran pueblo" junto con la expresión: "del que deriva su cultura y todo su idioma", me parece totalmente reprobable, pues se da a entender que nosostros no somos un gran pueblo y que le debemos dar las gracias por darnos cultura e idioma. Como si esos aspectos hayan sido adoptados por alegria y voluntad decidida. No compañeros.
Recordemos que los pueblos de estas tierras "ya tenian sus culturas". Recordemos, tambien, que tanto cultura como idioma europeas (que por proceso de mestizaje es se que derivan las actuales culturas latinoamericanas) fueron impuestos con la fuerza de las armas. Recordemos que el periodo de conquista y colonizacion europea (porque no son solamente españoles) derivó a casi la desaparición de los pueblos autóctonos. En México, como en el resto de la actual latinoamerica los aspectos culturales, politicos, economicos, sociales, teologicos, etc., fueron impuestos. No fueron adopatados con particular alegria y ni con voluntad decidida. Los pueblos que aqui habitaron fueron sometidos bajo la idea de "civilizarlos" a punta de barrote. Esa es la verdad.
Claro, reconozco que sin ese pasaje de la historia de mi pueblo, no sería lo que soy. Pero esa es una cuestión de circunstancias históricas y no de voluntad. Pero ¿Quién puede dar derecho a un pueblo para llegar a tierras ajenas a dominar a sus habitantes? ¿Que fines persiguió el proceso de civilización? Disculpen e insisto: no es con el afán de ofender, sino con el propósito de dejar claro un sentir, que puedo afirmar, no es sólo mio.
Comprendo que en aquellos tiempos las cosas pudieron justificarse, callarse o, en su caso, ocultarse. Sin embargo, la actualidad es distinta. Expresiones como las arriba criticadas pueden ofender a las consciencias de estas tierras. Esto es sencillamente, porque ustedes, españoles o europeos, no pueden ser, ni considerarse, superiores a ningún otro pueblo. Si son grandiosos, pero tambien los son los demás pueblos del mundo. Todos son originales y únicos. Todos tienen una posición en la existencia y en la historia humana. Todos somos distintos y merecemos respeto. La humanidad está hambrienta de respeto. Y tengan por verdad que sin respeto no habrá paz.
Yo prefiero invitarlos a meditar al respecto. Los invito a todos a practicar la autocrítica y dejar de lado todas las posiciones que puedan denigrar a las demas personas o sociedades. Sé que es compicado reordenar una forma de ver el mundo e interactual con él. No es imposible. Ya es tiempo dar inicio a ese proceso, porque las actitudes y acciones que se han emprendido, incluso en la historia reciente, dan materia para seguir cosechando leyendas negras como la que se dirige a los hermanos españoles.
Para terminar quisiera que vieran un video donde se muestran varios ejemplos de acciones españolas en tierras nicaragüenses. Me interesa que observen la posición intelectual y los argumentos que emplea el presidente de esa nación centroamericana para sostener sus criticas.
A mi parecer, lo que ahi se dice son materia para continuar la leyenda negra (en su versión moderna). Sin embargo, los pasajes de la historia nicaragüense contemporanea tienen sustento. Son reales. No se inventaron.
Saludos.
Última edición por CID-CAYUS; 10-dic.-2009 a las 11:26
Cuando alimenté a los pobres me llamaron santo; pero cuando pregunté por qué hay gente pobre me llamaron comunista. Helder Camara (Obispo en Brasil).
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CID-CAYUS, yo entiendo que Madovi al decir gran pueblo del que deriva su cultura y todo su idioma, no es con ánimo de ofender, ni mucho menos.
Está claro que la cultura e idioma fueron impuestos, como hicieron otras potencias coloniales, Gran Bretaña, Portugal, Holanda, etc. No creo que España actuara de una forma diferente a la actuación de las demás potencias europeas. Se puede comparar y matizar, y sinceramente no sé yo quién iba quedar peor, España, o los demás países de la conquista, pero no creo que ese sea el tema del hilo.
Amigo mío cuando se conquista ningún pueblo autóctono lo recibe con alegría y evidentemente que son sometidos sí, y “ civilizados “, desde la óptica europea de aquellos tiempos.
Derecho no lo tiene nadie, pero la historia la escriben los vencedores, para lo bueno y para lo malo. Los aztecas también eran conquistadores, ¿ Qué derecho tenían para someter y esclavizar a otros pueblos?, pues ninguno, lógicamente.
Yo creo que eso es así, no estoy justificando entiéndeme, pero si solo vemos la conquista, porque en realidad fue una conquista, desde la óptica de hoy en día tampoco creo que veamos la realidad.
Yo no me considero superior a nadie, y menos con personas de países que respeto muchísimo, porque se quiera o no se quiera, por circunstancias históricas o por las circunstancias que sean, considero que estoy más cercano a ellos que a otras personas de otros países.
Quizás puedes pensar que tengamos un sentimiento de culpa, no lo sé, pero sea así o no lo sea, te puedo asegurar que la mayoría de los españoles sentimos un gran cariño hacia los pueblos de Latinoamérica. Yo lo percibo así, sinceramente, y no porque 20 idiotas neonazis tengan actuaciones xenófogas, va significar lo contrario, porque estarás conmigo que eso no es significativo.
Los españoles también hicieron cosas positivas, pero yo no voy hablar de eso. Sinceramente, creo que es mejor mirar al futuro, y España por los lazos que le une a los pueblos de Latinoamerica, debe apoyar y ayudar al desarrollo de estos países, pero no desde la superioridad, si no desde la solidaridad, y porque creo también que es nuestro deber, y creo que lo hace, dentro de sus posbilidades.
Otra cuestión son empresas privadas que son españolas y nos quejamos también nosotros de su forma de actuar, no te creas que no, y bastante.
Yo no estoy de acuerdo con el comentario que hizo el Rey de España, estaba fuera de lugar, y no debió hacerlo, pero también te digo que las formas en política son tan importantes o más que lo que se quiere transmitir, y el Señor Chávez tampoco actuó bien, y eso no se puede olvidar.
Así que el respeto ante todo, creo yo.
Saludos
Usuario
Hola.
Yo estoy expresando un sentimiento que en estas tierras es frecuente. Yo no tengo nada contra ustedes. Al contrario, estoy a favor de la unión. Sin embargo, las mismas circusntacias historicas hacen dificiles las relaciones (en ocasiones, porque en general, son buenas). Qué mejor ejemplo que lo que dije con anterioridad.
Yo comprendo el por qué se dan estas circunstancias, y por eso propongo que practiquemos la autocritica, porque sin duda, todos tenemos prejuicios que no ayudan en nada a la buena convivencia. Los latinoamericanos no estamos excentos de eso.
Yo creo que muchas veces la misma tradición nos hace hablar o decir cosas que pueden ofender a otros, y vuelvo a las palabras que critiqué. Por ejemplo, aqui jamas nos referiríamos a los pueblos que fueron conquistados como "prehistoricos", aqui, por las mismas circunstancias historicas, les llamamos prehispanicos o precolombinos. Comprendo que por sus circunstancias históricas se le diga "prehistoricos" y para ustedes no resulte una expresion peyorativa. Pero aqui es al contrario. Es molesto porque entendemos que en su inconsciente, bajo sus parámetros culturales actuales, ellos fueron "prehistoricos", cosa que puede extenderse a los que aún sobreviven.
En cuanto a lo de Madovi, pues es lo mismo. Creo que es un asunto cultural y no de convicción. Por lo tanto no es para tomarlo tan a pecho, pero si en serio, ya que, como dije, es una expresión inconsciente arrastrada por tradición. sus intensiones no fueron malas desde los parametros culturales de ustedes. Pero para estos lados del charco, es distinto, porque entendemos que su cultura aún cree que hizo un excelente trabajo "sobre nosotros". Como si fueran aún los vencedores y aqui estén aún "los vencidos."
Aunque en si, todo era para aclarar que hay cuestiones que en la actualidad todavia son materia para alimentar a la leyenda. Y mientras nosotros sigamos abordando la cicatriz, y ustedes al darnos pretextos (jajaja, perdón, tenia que decirlo), seguiremos alimentandola continua e incoscientemente, por la tradición cultural que nos caracteriza. Por eso digo: ¡hay que cambiar de sintonia y guiarnos por la autocritica! (no solo ustedes, sino todos)
Saludos
Cuando alimenté a los pobres me llamaron santo; pero cuando pregunté por qué hay gente pobre me llamaron comunista. Helder Camara (Obispo en Brasil).
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Ya sé que es para aclarar, eres una persona educada y yo no tengo ningún problema en debatir, aunque discrepemos en algunos puntos. Es normal que veamos algunos aspectos desde una óptica diferente, eso hasta cierto punto es lógico.
Yo también discrepo con mi mujer sobre este tema , es latinoamericana, y sin embargo la quiero más que a nada. No creo que tenga nada que ver una cosa con la otra.
Y sí, claro que hay que hacer autocrítica, porque eso siempre es bueno, nos acercará y hará que nos miremos de igual a igual, sin ningún tipo de complejo.
De todas formas te diré que no creo que estamos tan lejos como a veces puede parecer.
Saludos
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