Frases Ateas y racionalistas de Cientificos, Filosofos y demas personajes famosos.

[CHORIZO MAN]

Por un lado la fe. La fe creo que es verdad que es parte de la naturaleza humana. Pero no la fe religiosa y en el concepto de dios. No esa fe no. La fe del humano infantil en las personas que lo rodean, que lo cuidan y lo educan. El niño humano debetener fe (creer a pie de juntillas y sin dudar) en lo que le dicen los adultos como parte de su crecimiento, es necesario y asi lo ha determinado la evolucion. Por eso las religiones toman a los cerebros jovenes, para aprovechar y abusar de esa fe, por eso es que los adultos creyentes en general son como niños intelectuales, porque no se despojan de esa fe.

Por el otro lado, el dudar. Asi es debe uno enfrentar las cosas con cierto grado de duda, pero la duda es solo un paso no una estacion, no puede quedarse uno ahi. Si ya superaste los 15 o 20 años y sigues con las mismas dudas debe ser evidencia de problemas. Si has pensado al respecto de la religion y dios durante años y aun tienes tus dudas es evidencia o de problemas o de que en realidad no has pensado nada o que no has aprendido nada (es decir que no te has dispuesto a aprender o a leer). La duda como principio es muy sano, pero no puedes dudar siempre de lo mismo, al menos no de aquellas cosas que estan al alcance del humano promedio, ademas de que a escala de la vida humana no es posible pasarse mucho en un solo asunto porque hay muchos otros a los cuales aplicarles el pensamiento y la duda.

Cual concepto de Dios?

De lo demàs estoy de acuerdo en cuanto a lo que tocas de las religiones, pero no creo que un historial maligno sea causa para descartar el origen de la fe, que no creo que descanse en la religiòn, lo que dices es solo una hipòtesis como cientos que existen, a pesar de que a veces suene prudente creer en lo mismo que tù, pero son solo resultados personales, que agradezco conocer y reflexionarlos, pero mi cedazo està aùn pendiente de dejar ver algo claro y no creo que a los 20 años se estè en conocimiento de afirmar algo que no encuentra evidencia bastante para recurrir al descarte. Si crees que conoces lo suficiente para tomar una decisiòn asì, estàs en una situaciòn envidiable, pero lo que has escrito que conoces, acà en el Foro, no es suficiente para mi, siguen siendo creencias.

Si, yo hablè de fe, solo de fe, y no creo que estè equivocado, acaso el futuro existe? Si me preguntas, te dirè que no sè si habrà mañana, tampoco sè si Dios existe, ojalà y tuviera tu fe.

[Socorp]

@Chorizo Man
Un gusto siempre leer sus aportes: equilibrados y claros. No en vano fue galardonado con el premio de la Comisiòn Cientìfica de la Sociedad Agnòstica Internacional.



Un cordial saludo.

@Charpe

Si has pensado al respecto de la religion y dios durante años y aun tienes tus dudas es evidencia o de problemas o de que en realidad no has pensado nada o que no has aprendido nada (es decir que no te has dispuesto a aprender o a leer).

Las dudas no se cancelan sòlo con el tiempo; eso es olvido; para eliminar una duda sirve una explicaciòn clara e incontrastable. Si por màs de 5000 años el ser humano se cuestiona lo mismo es porque no hay nada claro o porque la mente humana no està en grado de entender: salvo la de los ateos; esté claro!

Hoy el “soplo vital” podría ser una duda cancelada si se confirma lo de la bacterìa de J. Craig Venter. Antes se podìa dudar en hacer un muñeco de barro y con un soplo divino se le daba la vida. Hoy se sabrìa que hace "el muñeco de barro" y vive por si solo, sin soplo alguno. Eso sería cancelar una duda.

No estamos hablando de dudas infantiles ni si están o no al alcance de todos, estamos hablando de algo consistente que condiciona al ser humano individual y social. Y lo condiciona desde épocas inmemoriales. Provoca guerra, crea culturas; para que un pueblo sea considerado en un país lo primero que se hace es construir un templo; a partir de allì, será difìcil destruir ese pueblo. Como será que es una duda muy importante que hasta los ateos pierden horas de vida en hablar de ello; si no fuera una duda importante ningún ateo “malgastarìa” su vida en pensar en ello. Y sì, efectivamente, son dudas de todos los tiempos.

Algunos màs precarios creen explicar todo con lavados de cerebro o a través de la estupidez humana. Pero sabemos que son solo manotones de ahogados.

Saludos.

[charpe]

Cual concepto de Dios?

De lo demàs estoy de acuerdo en cuanto a lo que tocas de las religiones, pero no creo que un historial maligno sea causa para descartar el origen de la fe, que no creo que descanse en la religiòn, lo que dices es solo una hipòtesis como cientos que existen, a pesar de que a veces suene prudente creer en lo mismo que tù, pero son solo resultados personales, que agradezco conocer y reflexionarlos, pero mi cedazo està aùn pendiente de dejar ver algo claro y no creo que a los 20 años se estè en conocimiento de afirmar algo que no encuentra evidencia bastante para recurrir al descarte. Si crees que conoces lo suficiente para tomar una decisiòn asì, estàs en una situaciòn envidiable, pero lo que has escrito que conoces, acà en el Foro, no es suficiente para mi, siguen siendo creencias.

Si, yo hablè de fe, solo de fe, y no creo que estè equivocado, acaso el futuro existe? Si me preguntas, te dirè que no sè si habrà mañana, tampoco sè si Dios existe, ojalà y tuviera tu fe.

El concepto basico de un dios es que es una inteligencia con vida "superior" a la humana, es indispensable porque solo asi tendra la voluntad para controlar la vida y voluntades humanas. Cualquier cosa menor a eso pierde sentido como dios. Y de ahi apilale cualquier clase de cosa que le ponen las religiones. Vuelvo a decir, sin religion no hay dios, pero si religion sin dioses. La religion catolica basa su concepcion en un modelo padre-hijo lo que crea el vinculo y la razon por el cual los creyentes deben adorar y obedecer a dios. Si reduces el asunto a que tienes tu propia concepcion de dios aun asi tendria que cumplir el concepto basico.

La mayoria de los ateos que llegan a esa conclusion tras haber recibido una educacion religiosa lo hacen entre los 12 y los 16 años. ¿Por que? Porque es la epoca en que los conocimientos empiezan a mover el cerebro realmente, cuando empieza un humano promedio a generar sus propios pensamientos. A esa edad ya se juntaron suficientes conocimientos para procesar. Depues de esa edad, a mi parecer, ya sera realmente muy dificil y si ocurre no sera un proceso realmente completo. La creencia en dios se fundira con la maduracion del cerebro, se hara demasiado profundo, casi un "instinto" como insiste Socorp. No es lo mismo que abandonar la religion, eso es en otro plano.

Los conocimientos para llegar a ese estado, el ser ateo, no son muy grandes, basta casi con los que te dan en la primaria, solo debe uno pensar un tiempo al respecto y entonces empiezas a extenderlos. Biologia basica, la evolucion por supuesto, astronomia basica, anatomia basica, algo de geologia,algunos procesos fisicos, algo de teoria atomica, historia, algo de psicologia, y conocimiento de tu religion. Un par de libros y practicamente estas hecho. Ahi empiezas a rumiar todo el asunto de dios. No resiste mucho. Obviamente he leido mas de dos libros a la fecha.

Todo lo que yo escribo aqui en el foro es mi propia vision del mundo, es decir, mi opinion. Nada ganaria con venir a simplemente a repetir lo que leo en otros lados. Son los conocimientos que adquiero masticados por mi comprension. Algunas veces me dicen que estoy "obsesionado" con esto de dios y la religion, pero no es asi. Pocos temas dan para mucho en el foro, o son los temas o son las personas que se aburren rapidamente. Para mi es un entretenimiento estar escribiendo y leyendo aqui, asi que hay que machacarle para que algo salga, aun a riesgo d parecer obsesivo.

No es una descision dificil, te han hecho creer que dios y la religion es algo importante, pero no es asi. La importancia de la religion esta en otro plano, pero no en el espiritual.

[Socorp]

Los conocimientos para llegar a ese estado, el ser ateo, no son muy grandes, basta casi con los que te dan en la primaria, solo debe uno pensar un tiempo al respecto y entonces empiezas a extenderlos. Biologia basica, la evolucion por supuesto, astronomia basica, anatomia basica, algo de geologia,algunos procesos fisicos, algo de teoria atomica, historia, algo de psicologia, y conocimiento de tu religion. Un par de libros y practicamente estas hecho. Ahi empiezas a rumiar todo el asunto de dios. No resiste mucho. Obviamente he leido mas de dos libros a la fecha.

El tema es importante sino no hubiera durado tantos miles de años su discusiòn. Es parte de nosotros y de nuestras vidas; nos toca de cerca en nuestra sociedad. Nos guste o no.

De todos modos, segùn esta aclaraciòn tuya cualquier premio Nobel està en condiciones de ser ateo; la pregunta serìa ¿porqué no son todos ateos? En este aspecto, se puede decir que ser premio Nobel o no, es lo mismo de tener la primaria o no. Acumular conocimientos no serìa un factor "desencadenante" del ateìsmo como afirma Chorizo Man; tampoco la inteligencia o la estupidez; o la sociedad o la cultura.

[CHORIZO MAN]

Por un lado la fe. La fe creo que es verdad que es parte de la naturaleza humana. Pero no la fe religiosa y en el concepto de dios. No esa fe no. La fe del humano infantil en las personas que lo rodean, que lo cuidan y lo educan. El niño humano debetener fe (creer a pie de juntillas y sin dudar) en lo que le dicen los adultos como parte de su crecimiento, es necesario y asi lo ha determinado la evolucion. Por eso las religiones toman a los cerebros jovenes, para aprovechar y abusar de esa fe, por eso es que los adultos creyentes en general son como niños intelectuales, porque no se despojan de esa fe.

Por el otro lado, el dudar. Asi es debe uno enfrentar las cosas con cierto grado de duda, pero la duda es solo un paso no una estacion, no puede quedarse uno ahi. Si ya superaste los 15 o 20 años y sigues con las mismas dudas debe ser evidencia de problemas. Si has pensado al respecto de la religion y dios durante años y aun tienes tus dudas es evidencia o de problemas o de que en realidad no has pensado nada o que no has aprendido nada (es decir que no te has dispuesto a aprender o a leer). La duda como principio es muy sano, pero no puedes dudar siempre de lo mismo, al menos no de aquellas cosas que estan al alcance del humano promedio, ademas de que a escala de la vida humana no es posible pasarse mucho en un solo asunto porque hay muchos otros a los cuales aplicarles el pensamiento y la duda.

Es que por eso se llama fe Charpe, se aplica mas que en otra cosa, sobre lo que no sabes si es, si existe o si serà. Te ruego que entiendas algo, yo no digo que estès equivocado en lo que crees, decir algo asì serìa como tomar partido, que Dios no existe?, es posible, yo lo que pretendo es aprender, conocer, pero cierto es que tus mètodos no son bastantes, PARA MI, la tendencia y razonamientos que otorgas son muy vàlidos, pero para ti. Exigir a alguien que se despoje de su fe o de sus creencias por algo que tu crees que es erroneo, es como exigirte a ti que dejes de lado tu ateìsmo por las mismas causas; tu tienes la virtud de ``espulgar`` de forma ìntegra una situaciòn tan delicada como la existencia divina, sacas tus conclusiones y haces una verdad personal, yo concuerdo en que es mas vàlido hacer camino, investigar e inmiscuìrse que creer por tradiciòn, por miedo o por cielo prometido, digamos que la gente ignora muchas cosas, pero ver que hay otras miles de personas que no cargan la balanza hacia ningùn lado, que tienen argumentos sòlidos para no urgirse a crear creencias, que no se precipitan, porque sus razonamientos son diferentes a los tuyos o a los de un teìsta, yo no sè si dudar sea un error, pero si siento que PARA MI, es mas razonable que hacer enunciados de descarte sin argumentos suficientes.

Y las personas si cambian de parecer, los jòvenes tambièn, no los subestimes, algunos como tù adoptan la bandera de ateo, otros nos diò la gana no tomar partido, al menos hasta que otra cosa pase. Y digo esto porque de los de acà del Foro, la mayor parte tuvimos enseñanza religiosa

[charpe]

Es que por eso se llama fe Charpe, se aplica mas que en otra cosa, sobre lo que no sabes si es, si existe o si serà. Te ruego que entiendas algo, yo no digo que estès equivocado en lo que crees, decir algo asì serìa como tomar partido, que Dios no existe?, es posible, yo lo que pretendo es aprender, conocer, pero cierto es que tus mètodos no son bastantes, PARA MI, la tendencia y razonamientos que otorgas son muy vàlidos, pero para ti. Exigir a alguien que se despoje de su fe o de sus creencias por algo que tu crees que es erroneo, es como exigirte a ti que dejes de lado tu ateìsmo por las mismas causas; tu tienes la virtud de ``espulgar`` de forma ìntegra una situaciòn tan delicada como la existencia divina, sacas tus conclusiones y haces una verdad personal, yo concuerdo en que es mas vàlido hacer camino, investigar e inmiscuìrse que creer por tradiciòn, por miedo o por cielo prometido, digamos que la gente ignora muchas cosas, pero ver que hay otras miles de personas que no cargan la balanza hacia ningùn lado, que tienen argumentos sòlidos para no urgirse a crear creencias, que no se precipitan, porque sus razonamientos son diferentes a los tuyos o a los de un teìsta, yo no sè si dudar sea un error, pero si siento que PARA MI, es mas razonable que hacer enunciados de descarte sin argumentos suficientes.

Y las personas si cambian de parecer, los jòvenes tambièn, no los subestimes, algunos como tù adoptan la bandera de ateo, otros nos diò la gana no tomar partido, al menos hasta que otra cosa pase. Y digo esto porque de los de acà del Foro, la mayor parte tuvimos enseñanza religiosa

Me parece que mientras comentaba tu post anterior conteste algunas cuestiones de este que hiciste. Espero que lo puedas ver.

[Socorp]

@Chorizo man y @Charpe
La sobriedad, la razòn y la elegancia estàn invadiendo El Foro. Espero que sea contagiosos.

[CHORIZO MAN]

El concepto basico de un dios es que es una inteligencia con vida "superior" a la humana, es indispensable porque solo asi tendra la voluntad para controlar la vida y voluntades humanas. Cualquier cosa menor a eso pierde sentido como dios. Y de ahi apilale cualquier clase de cosa que le ponen las religiones. Vuelvo a decir, sin religion no hay dios, pero si religion sin dioses. La religion catolica basa su concepcion en un modelo padre-hijo lo que crea el vinculo y la razon por el cual los creyentes deben adorar y obedecer a dios. Si reduces el asunto a que tienes tu propia concepcion de dios aun asi tendria que cumplir el concepto basico.

La mayoria de los ateos que llegan a esa conclusion tras haber recibido una educacion religiosa lo hacen entre los 12 y los 16 años. ¿Por que? Porque es la epoca en que los conocimientos empiezan a mover el cerebro realmente, cuando empieza un humano promedio a generar sus propios pensamientos. A esa edad ya se juntaron suficientes conocimientos para procesar. Depues de esa edad, a mi parecer, ya sera realmente muy dificil y si ocurre no sera un proceso realmente completo. La creencia en dios se fundira con la maduracion del cerebro, se hara demasiado profundo, casi un "instinto" como insiste Socorp. No es lo mismo que abandonar la religion, eso es en otro plano.

Los conocimientos para llegar a ese estado, el ser ateo, no son muy grandes, basta casi con los que te dan en la primaria, solo debe uno pensar un tiempo al respecto y entonces empiezas a extenderlos. Biologia basica, la evolucion por supuesto, astronomia basica, anatomia basica, algo de geologia,algunos procesos fisicos, algo de teoria atomica, historia, algo de psicologia, y conocimiento de tu religion. Un par de libros y practicamente estas hecho. Ahi empiezas a rumiar todo el asunto de dios. No resiste mucho. Obviamente he leido mas de dos libros a la fecha.

Todo lo que yo escribo aqui en el foro es mi propia vision del mundo, es decir, mi opinion. Nada ganaria con venir a simplemente a repetir lo que leo en otros lados. Son los conocimientos que adquiero masticados por mi comprension. Algunas veces me dicen que estoy "obsesionado" con esto de dios y la religion, pero no es asi. Pocos temas dan para mucho en el foro, o son los temas o son las personas que se aburren rapidamente. Para mi es un entretenimiento estar escribiendo y leyendo aqui, asi que hay que machacarle para que algo salga, aun a riesgo d parecer obsesivo.

No es una descision dificil, te han hecho creer que dios y la religion es algo importante, pero no es asi. La importancia de la religion esta en otro plano, pero no en el espiritual.

Me parece que mientras comentaba tu post anterior conteste algunas cuestiones de este que hiciste. Espero que lo puedas ver.

Està bien, comienzo con un hito porque las revelaciones que has tenido me sorpenden, en especial el como llegar a tener un concepto de lo que declaras inexistente, yo no lo tengo, no hay bases para eso, no conozco todas las formas de fe, no sè que es lo que sientan o perciban el resto de los humanos; dices que es una inteligencia superior con vida, que eso también es básico, aquí si es importante que me definas de que vida hablas, es un ser orgánico?, o nos remitimos a que lo que se mueve o tiene energía, està vivo, como materia? como?, dices que es inteligente, como logra eso? Posee un cerebro? Posee razonamiento? . Tambièn señalas que controla las voluntades de los humanos, es eso posible? , y si todos poseen esa cualidad básica, a donde se fuè el politeísmo? Que pasa con Tlaloc o con Poseidòn, Afrodita, Jùpiter y demás elenco? Que pasa con los tiempos en que cada Dios tenía una ùnica función?

La adoraciòn a Dios que proponen las religiones y el seguir determinadas enseñanzas y códigos corresponden a tiempos diferentes, mayormente en los que las sociedades en formación, necesitaban de hacer llamado a divinidades para contrarrestar conductas que saboteaban un modelo social, dicho de otra manera eran una especie de órgano de control. El mejor ejemplo que se me ocurre son las ``Tablas de la Ley`` de Misis. Que después se utilizò para chantajear a los creyentes, es otra historia.

No `se de donde haz obtenido esa información, pero lo manejas como si se hubiera hecho una encuesta, si es asì, me gustaría saber de tu fuente, de otra manera es mera especulación. Pero da la impresión de que para ser ateo, se debe ser religioso primero, si es asì, y es un proceso como tù lo mencionas, para que acabar con la religión? No es parte del proceso? Al menos fuè lo que yo entendí.

Lo demás también es especulativo para mi entender, porque es imposible pensar que la acumulación de conocimentos da por resultado un pensamiento ateìsta, no creo que sea cuestión de leer, si ese fuera el caso, todos los estudiosos y genios de las diferentes épocas hubieran sido ateos, asì como los actuales. Y no ha sido asì, aunque es cierto que muchos mostraròn inquietud por el tema.

Y entiendo lo de no ser un merolico de todo lo que se lee, pero creo que todo ese cùmulo de conocimientos arroja un resultado que se presenta en cada una de tus opiniones, en mi caso si supiera de algo que causara reflexiòn en mi contraparte ya lo hubiera propuesto. Con lo que haz escrito, me ha paseado la idea de que el concepto religioso de Dios està mas presente en ti que en mi y creo que Dios es una fantasìa hasta el momento, nadie lo ha visto, nadie sabe de que està hecho, nadie sabe de su poder, ni que influencia pueda tener o no en las personas, en el planeta, en el Universo, en el cosmos, si es moral o amoral, si es consciente o no, si es fuerza creadora o destructora, si es temporal o atemporal, ni que dimensiones tiene o si no es dimensional, si nuestro razonamiento es el mismo de èl, si nuestra percepción del Universo conocido es compartida o no, si es lógico o alògico; que es un Dios sin gracia, eso no importa, lo que se pretende es llegar a un estado de percepción para encontrar el saber de su existencia o no, lo primordial es eso; por lo demás, no creo que Dios se pueda formular en un concepto. Por eso no comparto hasta hoy las ideas ateìstas, porque su existencia està condicionada a las fòrmulas de otros creyentes, son parte de un mismo concepto de Dios, y yo no creo en Dios.

[charpe]

Citas de CHORIZO MAN

Està bien, comienzo con un hito porque las revelaciones que has tenido me sorpenden, en especial el como llegar a tener un concepto de lo que declaras inexistente, yo no lo tengo, no hay bases para eso,

¿Cuales revelaciones? Son conclusiones, debes dejar de pensar como creyente. Aunque muchos dicen que pensar no es de creyentes, yo no lo creo asi.

"No hay bases para decir que no existe". ¿Y cuales son las bases para decir que "dios" existe? ¿Cual es la evidencia de tal cosa? Menciona una.

no conozco todas las formas de fe, no sè que es lo que sientan o perciban el resto de los humanos; dices que es una inteligencia superior con vida, que eso también es básico, aquí si es importante que me definas de que vida hablas, es un ser orgánico?, o nos remitimos a que lo que se mueve o tiene energía, està vivo, como materia? como?, dices que es inteligente, como logra eso? Posee un cerebro? Posee razonamiento? . Tambièn señalas que controla las voluntades de los humanos, es eso posible? , y si todos poseen esa cualidad básica, a donde se fuè el politeísmo? Que pasa con Tlaloc o con Poseidòn, Afrodita, Jùpiter y demás elenco? Que pasa con los tiempos en que cada Dios tenía una ùnica función?

Si juntas algunos conocimientos, algo de los que ya te mencione, puedes responderte esas preguntas de manera que te des cuenta que algo como dios no puede existir, que es imposible. Limitemonos a la concepcion cristiana de dios, para simplificar. Las preguntas que planteas acerca de dios o los dioses se vuelven mas claras cuando te das cuenta que son puros inventos, que la religion y los dioses no estan, los pusieron ahi.

La adoraciòn a Dios que proponen las religiones y el seguir determinadas enseñanzas y códigos corresponden a tiempos diferentes, mayormente en los que las sociedades en formación, necesitaban de hacer llamado a divinidades para contrarrestar conductas que saboteaban un modelo social, dicho de otra manera eran una especie de órgano de control. El mejor ejemplo que se me ocurre son las ``Tablas de la Ley`` de Misis. Que después se utilizò para chantajear a los creyentes, es otra historia.

Las religiones y dios nacieron ante la incertidumbre del ser humano ante su entorno. Y ante la muerte. Y fueron cambiando y complicandose. Y utilizandose para distintos fines. El ejemplo de Moises es muy claro en para que sirve la religion. Si asumimos que el exodo sucedio y que el pueblo de Moises llevaba muchos años deambulando por el desierto, llego el momento en que los problemas y la descomposicion social coloco en peligro a toda la comunidad. Por eso subio Moises a la montaña y bajo con la solucion grabada en piedra: los diez mandamientos. Los diez mandamientos son recomendaciones basicas para tener una buena convivencia, pero Moises apelo a la autoridad de dios para que las obedecieran. Lo cual parece muy positivo en principio, pero las implicaciones de todo el asunto resaltan con facilidad. El no invento esas cuestiones en ese momento, eran cuestiones que ya se utilizaban como control politico y social, la autoridad de dios.

No `se de donde haz obtenido esa información, pero lo manejas como si se hubiera hecho una encuesta, si es asì, me gustaría saber de tu fuente, de otra manera es mera especulación. Pero da la impresión de que para ser ateo, se debe ser religioso primero, si es asì, y es un proceso como tù lo mencionas, para que acabar con la religión? No es parte del proceso? Al menos fuè lo que yo entendí.

¿a que informacion te refieres?

La mayoria de los ateos recibimos educacion religiosa, incluso de manera muy descuidada o por simple tradicion. En Mexico, y estoy casi seguro que en toda latinoamerica, es asi los niños son educados en alguna religion cristiana, del mismo modo que lo son en cosas como la astrologia y la magia. Dadas esas condiciones, pienso que los niños deben aprender de religion, pero se ha de enfatizar mucho mas de lo que se hace la enseñanza de la ciencia para desarrollar en ellos el pensamiento critico y reflexivo. Creo que es posible, y deseable, que los niños no recibieran una educacion religiosa como ahora, pero aun no esta pasando.

Lo demás también es especulativo para mi entender, porque es imposible pensar que la acumulación de conocimentos da por resultado un pensamiento ateìsta, no creo que sea cuestión de leer, si ese fuera el caso, todos los estudiosos y genios de las diferentes épocas hubieran sido ateos, asì como los actuales. Y no ha sido asì, aunque es cierto que muchos mostraròn inquietud por el tema.

Pues aunque no lo dije, me parece que la "acumulacion de conocimientos" si te llevara a ser ateo o al menos a incomodarte como creyente. A cierta edad el ser creyente esta mas alla de la razon, pero aun asi puede funcionar. No es la unica manera, pero estoy convencido de que si es la unica genuina.

Y entiendo lo de no ser un merolico de todo lo que se lee, pero creo que todo ese cùmulo de conocimientos arroja un resultado que se presenta en cada una de tus opiniones, en mi caso si supiera de algo que causara reflexiòn en mi contraparte ya lo hubiera propuesto. Con lo que haz escrito, me ha paseado la idea de que el concepto religioso de Dios està mas presente en ti que en mi y creo que Dios es una fantasìa hasta el momento, nadie lo ha visto, nadie sabe de que està hecho, nadie sabe de su poder, ni que influencia pueda tener o no en las personas, en el planeta, en el Universo, en el cosmos, si es moral o amoral, si es consciente o no, si es fuerza creadora o destructora, si es temporal o atemporal, ni que dimensiones tiene o si no es dimensional, si nuestro razonamiento es el mismo de èl, si nuestra percepción del Universo conocido es compartida o no, si es lógico o alògico; que es un Dios sin gracia, eso no importa, lo que se pretende es llegar a un estado de percepción para encontrar el saber de su existencia o no, lo primordial es eso; por lo demás, no creo que Dios se pueda formular en un concepto. Por eso no comparto hasta hoy las ideas ateìstas, porque su existencia està condicionada a las fòrmulas de otros creyentes, son parte de un mismo concepto de Dios, y yo no creo en Dios

Este ultimo parrafo me parece que es la evidencia de que estas a un paso de tu "revelacion". Si camina como pato, si suena como pato, si parece un pato es un...?

La evidencia dice que dios no existe, si yo, como ateo digo "dios no existe" es porque no hay evidencia de su existencia. Si el dia de mañana dios sale de su escondite y demuestra que existe entonces cambiare mi declaracion. Aunque claro ademas tendria que demostrar el mismo que es dios, ¿no?

[gabagaba]

Para Socorp. Mi ultima respuesta a tus tergiversaciones,sobre mis opiniones.
Socorp me dice: HISTORIADIORES EXTRAÑOS.
Mi respuesta : Extraños para ti, No aceptas, va contra tus argumentos, que en la Edad Media algun historiador dijera que la creencia en "dios" era mucho mayor que en la epoca actual.
Socorp me dice: Que tengo CONFUSION EN LAS PALABRAS.
Mi respuesta: Escribo EVOLUCION DE LA MENTALIDAD. (En cuanto a cambios significativos en la manera de pensar) , y Socorp es quien lo confunde con EVOLUCION DEL CEREBRO
El es quien tiene la confusion, pero me lo atribuya a mi. La tergiversacion es su fuerte cuando polemiza.
Socorp me dice: ASEGURAS lo que pasara dentro de 50 mil años.
Mi respuesta: Vuelve a tergiversar, dice: ASEGURAS, y no fue lo que escribi, nunca asegure. Dije : SI, (en condicional)continua esta tendencia dentro de 50 mil años, etc....
Socorp dice: Das teorias bizarras sobre lavados de cerebro.
Mi respuesta: Si, para ti, es una teoria decir que la religion hace "LAVADOS DE CEREBRO" desde la niñez, que es lo que escribi, como algo negativo de las religiones. ( sí, eso era un comentario contra las religiones,nada mas.)
Socorp me dice: Descartas a CAPRICHO, (Refiriendose a la discusion sobre si la idea de "dios" es INNATA o CULTURAL)
Mi respuesta: Mi argumentacion es que es CULTURAL, que nadie puede rebatir,por el simple motivo que no se conoce la respuesta.Si creo en mi argumentacion no descarto la otra por CAPRICHO. Pero para Secorp eso es un CAPRICHO. Socorp descalifica sin sentido al que no piensa como el.
En fin para que continuar...Saludos