El Capitalismo genera pobreza ¿por qué?.

[Bunlass]

Pues bien, si se quiere hacer alardes de inteligencia, plantearé cuestiones de lo más elementales en este asunto:

1- Si se dice de los privados que son reprochables porque buscan satisfacer su egoísmo, a veces en perjuicio social, ¿por qué habría de suponerse que la panacea propuesta, los controles del Estado, habría de resolverlo?, ¿acaso los agentes del Estado carecen de las mismas tendencias egoístas porque quizá, son de una naturaleza distinta, marciana, a lo mejor? No hay nexo lógico entre imputar egoísmo al capitalismo y la solución que la izquierda propone, los privados no son egoístas por privados, lo son por estar vivos, simplemente.

2- Cuando digo que el día que desaparezcan los pobres, desaparecerá la Economía, señores, me refiero a que Economía es el estudio de las adecuaciones que el hombre hace con recursos escasos para satisfacer necesidades y requerimientos múltiples y jerarquizables, esto es, que jamás habrán recursos sufucientes para satisfacer los requerimientos porque son ilimitados, infinitos. Y lo vemos en la naturaleza. Los único modelos o doctrinas entonces, que podría dar respeusta al dilema son las que enseñan la resignación y la abstinencia, como el budismo y el hinduismo. Y claro, son culturas milenarias de gentes inteligentes que hace mucho comprendieron lo evidente.

[Bunlass]

El razonamiento es simple, señores: Del mismo modo que los ordenamientos jurídicos no existen, no se inventaron para tratar de terminar con los delitos, los que existieron, existen y existirán siempre, la Economía en realidad no tiene por objeto acabar con la pobreza. No hay bomberos para terminar la ocurrencia de incendios, señores; los hay en tanto existen los incendios. Y esa realidad es independiente de comunismos y capitalismos.

"Detesto que llueva los domingos y propongo que se legisle al respecto." Así habla la ingenuidad.

[Bunlass]

Ahora bien; el título de este tema es un embuste: "El Capitalismo genera pobreza ¿por qué?." Nos pide su autor que argumentemos en favor de una afirmación que hace él y que impone como cierta, sin demostrar nada ni preguntar si milita uno con su idea. La pregunta correcta es "¿el capitalismo genera pobreza?" Quien crea que es así, pues que argumente, ejemplifique e idealmente demuestre.

Vivimos en una época de mil maravillas y somos tan necios y petulantes que no somos capaces de percibirlo. En la naturaleza, en el caso de cada especie, por cada ejemplar que sobrevive hay miles que mueren, mueren de hambre, de enfermedades, cazados, en fin. Y en el caso de los seres humanos, no deben asombrarnos los que mueren de hambre, sino al revés, debemos asombrarnos por la maravilla de que hayamos salvado a millones y poblado el planeta completo con nuestros especímenes. Eso es lo anormal, anormal es que hayan tantos seres humanos y que incluso los enfermos mentales y los minusválidos y los sidosos y los cancerosos y tantos otros, todavía vivan. Es una maravilla y esa maravilla se la debemos en gran medida a la iniciativa privada. ¿O me diran acaso que todos estos milagros tecnológicos fructificaron en la Unión Soviética? Incluso los recursos que reparten los Estados, todos los benficios sociales, ¿de dónde se imaginan que provienen? Del bolsillo de los privados, señores, de los impuestos, riquezas generadas en la fructífera actividad empresarial, porque la verdad es que el Estado dirigiendo empresas es un fracaso y así se ha visto en todo el mundo. Como bien dijo Spengler, la mayor mentira es llamar a una clase "clase trabajadora" y a la otra capitalista, pues los directivos y empresarios son el cerebro, también trabajan, sin ellos no hay actividad que ejecutar. El trabajo intelectual de un solo hombre puede valer lo que el manual de cientos o quizá miles.

[pablo ramos]

Bien, bunlass, bajando el tono nos vamos a entender mejor. Me encanta el apasionamiento, me disgusta la descalificación personal. No me gusta contestar agrediendo, ni me gusta agredir. Pero si me agreden, el queme agrede me recuerda. Porque no lo suelto, eh?. Y no es amenaza, nada que ver,tampoco me gustan. Solo que conservemos altura, pongamos todo nuestro esfuerzo no solo en contestar, sino tambiçén en tratar de entender lo que el momentaneo contendiente dice, que también es un buen método a lo mejor no para coincidir pero sí para tner claro a que debo y a que no debo enfrentar. Y, con unpoco de suerte, aprender algo... que nunca esmalo. Ya si puedo hoy en algun momento entraré al tema.
En tanto, opto por elsano onsejo del amigo Pana, me lo tomo con calma, rflexiono un poquito, me fumo un faso y me voy silbando bajito...
Chau

[Temerario]

Yo concuerdo con Bunlass en lo que respecta a la formulacion de la pregunta.Tambien coincido con pablo cuando dice que el tenor de la conversacion deberia ser mas relajado.Con quien no coincido es con grondona.

[Manjimaru]

Nadie está más esclavizado que quien erróneamente cree ser libre.

-Johann Wolfgang von Goethe- 1749-1832

Creo que valdría la pena volver a repetir esa cita por aquellos que piensan en el capitalismo como un beneficio a la sociedad.
Ah por cierto, esos "modelos económicos" al igual que la política, si fueran seguidos e implantados en un "estado puro", servirían de algo. Pero como siempre, quienes la ejercen son los que se terminan de cagar en todo.
Como había dicho en otro thread, ni siquiera el socialismo ni otro sistema sirve para realmente impulsar un progreso en la humanidad. Lo que hace nada más cada sistema, es atar más aún a todas las personas en un ciclo redundante de conformismo, materialismo, consumismo, vanidades, etc, etc, etc.

Por lo menos vivo mejor que mi vecino...

Ese si es un pensamiento mediocre.

[pablo ramos]

Como decía jack el destripador: vamos por partes.
- Cada vez que se toca un tema como este, donde se pregunta o se afirma que el capitalismo es malo, dañino, etc., sus defensores no dicen nada, excepto que "los otros son peores". Que sin duda no es lo que se está hablando.
- Claro qe cualquiera puede tomar una opción, yo la tengo, pero no se está hablando aquí de socialismo, sino de capitalismo. Si alguien tiene interés, puede abrir otro tema. En tanto, hablemos de lo que preguntó manji, esté bien formulada o no la pregunta -por mi parte creo que sí-, que es lo que nos ocupa.
- Entonces, vayamos primero a la famosa "economía", de la que bunlass da una definición, a mi juicio no certera, pero de cualquier modo que se puede tomar. La realidad lleva hacia otros lados.
- Bunlasss dice que es el estudio de la adecuación que "el hombre" hace para la asignción y utilización de recursos escasos para cubrir necesidades múltiples y "jerarquizables".
*Lo primero que debemos preguntarnos es "cual" hombre asigna los recursos, porque no es "el hombre", aunque en su tercer escrito nos da su visión (y eso ya no es economía, sino ideología política). Los que "asignan" dentro del sistema capitalista, son los capitalistas, esto es, los propietarios de los recursos naturales y de los medios de producción. Por tanto, esté esto bien o mal, falso que sea "el hombre"
*Sobre la "·escasez": digo más arriba y reafirmo, que se produce actualmente el doble de las necesidades de alimentos de todo el mundo, y hay mil millones de hambreados. No se puede decir "escasez" frente a esto. A lo sumo se puede afirmar, que esos mil millones tienen escasez de dinero, de inteligencia, de lo que sea. Pero escasez de recursos, al menos en este aspecto, NO.
Pongamos otro ejemplo: escasez de petróleo. También falso: hay muchísimo petróleo, solo que es "no rentable" producirlo -aún-. Y mientras el actual petróleo siga dando renta a los propietarios del petróleo -no a "el hombre"-, seguirá siendo "escaso". Por otra parte, la inversión en investigación y desarrollo de enrgías alternativas, sigue siendo cosa fundamental de los estados, no de los privados, por más que estos hagan a veces buenas donaciones... que les dirven luego para descargar impuestos... claro.
* El carozo de la aceituna de bunlass, viene en su final de definición: las necesidades, son "jerarquizables". Lo que nos conduce nuevamente a quien define las "jerarquías". ¿Esa cosa abstracta que se llama economía, "el hombre", "ciertos hombres", la religión, dios, lucifer o quien?. Y en esto, estimado bunlass, coincidiremos espero en que lo define la formación economico-social en que se vive, en este cso el capitalismo.- Que con su jerarquización, PRODUCE pobres, guste o no.
Bien: envío esto, ya si puedo luego entraré en lo siguiente de bunlass. O mañana. O cuando pueda.

[pablo ramos]

Bueno, veo que don bunlass ha entrado ayer, pero no ha dado una palabra sobre lo dicho. Agregaré algo: afirma que "la economía no tiene por objeto acabar con la pobreza". Bueno, habría que ponerse a pensar sin bunlass considera que es un objetivo o nó, se de la economía, de "el hombre" o de álguien. O que a lo mejor, no calienta. En fin, uno ve tantos capitalistas rasgándose las vestiduras a cada paso, que pensé que era objetivo de bunlass. Se ve que no.

[pablo ramos]

Y tanto que nó, que su perlita del final es de vitrina: los trabajadores, afirma, no son una "clase" (casi podría decir "ni siquiera"). Y los empresarios y directivos, cumplen al igual que ellos un papel: estos ponen "el cerebro", y aquellos, no se...¿la fuerza bruta? ¿son los destinados por obra divina a obedecer las ordenes del gran cerebro? Pues vaya que nos están llevando a todos por una exceslso camino los cerebros de moda. Pongamos uno de ellos, Greenspan... uno de lo cerebros de tod lo que está pasado. Ahora dice que al parecer "se euivocó". Pobre hombre...

[pana]

Bueno, para aquellos que si se interesan por las personas:

"Muchos niños hijos a su vez de otros niños tienen hambre. Cada noche en el país más rico del mundo hay de cinco a ocho millones de niños que se acuestan con hambre. Son los mismos que cada mañana van a la escuela con hambre. Muchos niños de nuestro país tienen mala salud o no reciben asistencia médica. Muchos niños que nacen en los hospitales son abandonados allí; muchos niños viven en hospicios: no han sido previstos ni deseados y no están seguros del amor de sus padres. Nadie se ocupa de ellos. A veces en nuestro país es más fácil tener droga que besos... Debemos actuar de tal modo que todo niño que nace en el mundo pueda crecer con buena salud, recibir educación y ser motivado y henchido de esperanza por su futuro"

Jocelyn Elders, antiguo Ministro de Sanidad de Estados Unidos
Sesión Pública de América del Norte

Cuarenta y siete años de independencia y muchas promesas. En La India, la mayoría de las personas no saben si mañana tendrán un empleo, si su hijo estará todavía vivo, si las mujeres tendrán alguna seguridad de su salud y de su vida"

Imrana Qaader, India
Sesión Pública de Asia del Sur

Para mejorar la calidad de vida de los pobres, es necesario resolver simultáneamente varios problemas. Ya no queremos ver en las calles a gente que no tiene donde alojarse; ya no queremos oír decir que hay gente que tiene hambre; ya no queremos ver mujeres que no pueden ser atendidas y que mueren por aborto o por enfermedades de transmisión sexual o por cualquier otra razón, porque tenemos capacidad de evitar todo esto, de ir a la luna y de fabricar armas capaces de borrar la raza humana de la faz de la tierra. Nosotros no hemos sabido resolver esta paradoja.

Cece Modupe Fadope, Estados Unidos
Sesión Pública de América del Norte

Los pobres tienen sueños también; han resuelto una enorme cantidad de problemas; han sobrevivido como han sobrevivido los pueblos indígenas. Pueden proponer soluciones".

Rigoberta Menchu, Guatemala
Sesión Pública de América Latina

Decía el Mahatma Gandhi: "Cuando toméis una decisión tened ante los ojos la imagen del hombre más pobre que nunca os hayáis encontrado, y preguntaos si le va a ayudar esa decisión. Si la respuesta es 'sí' tomadla sin dudar. Este consejo es justo eterna y universalmente".

Nirmala Buch, India
Sesión Pública de Asia del Sur

"La lucha contra la pobreza está hoy en el corazón de la relación que existe entre la población y la calidad de vida. Cuanto más gravitamos en torno de cuestiones sectoriales como la educación, la sanidad o la violencia, más chocamos con la pobreza como el primer punto donde hay que atacar... América Latina no es un continente pobre; es un continente marcado por la injusticia".

Rosiska Darcy de Oliveira, Brasil
Sesión Pública de América Latina

Uno de los defectos principales de los reformadores que a partir de 1992 han decidido la política socio-económica de nuestro país es su extrema negligencia en lo que respecta a la política social.
Ellos pensaban que los problemas sociales se resolverían después de la recuperación económica. Nuestros políticos tienen una visión exageradamente cuantitativa de los problemas de la protección social"

Anatoly Vischnevcsky, Rusia
Sesión Pública del Este de Europa

"Tengo catorce años y soy el mayor de cinco hijos de un zapatero. Me he convertido en uno de los ocho niños que trabajan en la fábrica de sardinas de Young's Town desde las siete de la mañana hasta las cuatro del día siguiente; a veces uno se desvanecía en el trabajo, y con frecuencia no teníamos más que dos horas de sueño. Comíamos tallarines (nuestro patrón tenía también una fábrica de tallarines) en las que a veces se encontraban gusanos, o comíamos los restos de la familia. Metíamos pescado en latas hasta 3.000 sardinas diarias. Nos heríamos con el metal de las latas o con las aristas y a veces la sangre chorreaba sobre las sardinas. Después del trabajo nos encerraban en un dormitorio y no podíamos salir ni el domingo ni en los días libres. durante meses no cobrábamos salario porque el patrón retenía el precio del viaje en autobús que habíamos tenido que hacer para llegar desde nuestras provincias y que, decía, le debíamos. La Oficina nacional de inspección hizo una visita a la fábrica y nos liberó"

Josie Caberos, Manila, Filipinas
Sesión Pública del Sudeste Asiático

La calidad de vida del pueblo depende en realidad de una mala distribución; sólo en parte está ligada al crecimiento de la población. La insistencia en el crecimiento demográfico a veces es contraria a los intereses de las personas cuando los políticos incapaces y la elite dominante intentan servirse de ella como una coartada"

Devendra Raj Ponday, Nepal
Sesión Pública de Asia del Sur

Hay que decir que la pobreza proviene del mal reparto de la renta y de la ausencia de reforma agraria, lo que castiga a la parte de la población de Brasil --en especial a las mujeres-- de origen africano.

Edna Roland-Geledes, Brasil
Sesión Pública de América Latina

"En la ciudad de Quezón, Payatas es un vertedero de basuras que ha atraído a numerosos pobres urbanos. Sus 635.000 habitantes viven de la busca entre los desperdicios; muchos mueren o tienen que ser hospitalizados. Estas personas no pueden escapar de su espantosa pobreza"

Anita N. Celdrán, Filipinas
Sesión Pública del Sudeste Asiático