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Tema: Bagunça

  1. #1681
    Fecha de Ingreso
    13-febrero-2008
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    Cita Iniciado por pana Ver Mensaje
    Sabes Ofelia, empresas Vascas exportan sus productos a Cuba desde hace varias decadas. Cierto es que no lo hacen bajo la firma comercial, sino bajo otra creada para tal fin, para así evitar que USA les cierre las puertas. Por esa razón, no termino de comprender lo que cuentas, ¿Crees acaso que las empresas exportadoras han renunciado al beneficio?

    No sabes lo que te agradezco que coincidas conmigo.
    ¿Empresas vascas?
    Empresas europeas, asiáticas, y hasta norteamericanas exportan sus productos a Cuba. Gracias por confirmar que ese famoso “bloqueo criminal que asfixia la revolución socialista” es una careta-muleta, para ocultar el fracaso económico del régimen.
    En las tiendas para turistas, la mayoría dentro de los hoteles y donde el cubano no tiene acceso financiero, vas a encontrar toda la gama de productos importados que se te ocurran. ¿O te piensas que al turista lo van a mandar a comprar a los miserables almacencitos con 3 productos en la estantería? Pregúntale a algún cubano que es la “libreta”, y verás como andan las cosas.
    ¿Ya viste país donde se venda medio jabón?

    Cita Iniciado por pana Ver Mensaje
    Dudo mucho que vaya ha haber un cambio drástico en la política Cubana, al menos a corto plazo.
    Te aseguro que el cambio ya comenzó. Lo quieran o no, ya nadie lo para. Ni Fidel ni Raúl son eternos. No quiero citarte frases del discurso de Raúl sobre la sucesión, ya que si no cito todo el discurso, dicen que lo saco del contexto. Pero es alarmantemente sincero.

    Cita Iniciado por pana Ver Mensaje
    En fin Ofelia, creo que tu análisis es poco objetivo y no tiene nada que ver con la realidad que afirmas conocer de cuba.
    Creo que fuiste un poquito duro Padrino, pero todo bien. Todos tenemos nuestro corazoncito. Te has identificado como comunista, y no es lindo leer lo que yo digo, y menos cuando digo que aquella revolución que tanta ilusión despertó, hoy se cae a pedazos por protagonismos y ambiciones personales.
    Realmente duele.
    Pero te voy a demostrar con cifras, que sí mi relato es objetivo y demostrativo de la inoperancia -o mala leche- de los gobernantes.

    Yo dije que las dos veces que fui a Cuba, te hacían sentir como que te estaban haciendo un favor al escuchar las propuestas. El gobierno cubano cambió, pero todavía queda algún cipayo que no se enteró.
    Aparentemente Cuba solita, consigue llegar a las metas prefijadas. ¿Se dan cuenta? Cuba le hizo el favor (a la empresa familiar más grande del mundo) de dejarla entrar. Pobechita. Sólo para ayudarla nomás. Los cubanos no necesitan de nadie.

    La Odebrecht está yendo a Cuba para comenzar a producir en serio. Lo que se hace ahora, es cosa de galponcito del fondo. Lo que no dicen los que saben, es que ya desde Lula, hay técnicos brasileros ayudando con la producción de azúcar. ¿Acaso se piensan que van a instalar una destilería, para después comenzar a plantar caña? Y lo peor….en el estado calamitoso que se encuentra la producción azucarera??
    Ahhhh estos intelectuales que maman de la verba de los Castro sin pensar un poquito…Ese verticalismo!!!





    Que los brasileros tengan que enseñarle a como se produce azúcar, al que fue antes del comunismo. el mayor productor de azúcar del mundo, es una vergüenza.
    Más vergüenza aún, si te cuento que entre muchos de esos técnicos brasileros, hay montón de cubanos que se aburrieron de ganar 20 dólares por mes y la libreta, para ganar 20.000 en Brasil. Los "revolicionarios" dirán: son unos gusanos, enemigos de la revolución jajajajajaj

    La sigo en la siguiente sábana.


    .

  2. #1682
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    .


    Un poco de historia sobre el principal producto exportable que tenía Cuba. El azúcar.

    En 1930 había en Cuba 157 centrales azucareras trabajando.
    En 1958 habían 161 (un año antes de la llegada de Fidel).
    Los propietarios de esas industrias estaban divididos así: Casi en igual cantidad, norteamericanos y cubanos eran mayoría. Le seguían españoles y franceses.
    La revolución expropió todas las centrales (la de los cubanos incluido) y fue el Gobierno Revolucionario que tomó cuenta de ellos. Continuaron el plantío de caña y la producción de azúcar.

    Un año antes de la revolución, la cosecha fue de 5,862,000 toneladas.
    Ya en el año 2001-2002, la cosecha era de 3, 278.000 toneladas.
    No los voy a aburrir con cifras, pero la cosecha 2004-2005 fue de 2 millones y poco.

    ¿Sabes Padrino cuantos de los 161 ingenios azucareros que habían antes de la revolución hay hoy?? (Y cayéndose a los pedazos).






    Si Pana. 46 en condiciones de trabajar. Y no lo dice la CIA, sino el Granma.
    ¿Verdad que da tristeza?

    ¿Sabes cuanto cosecharon en la zafra pasada? 1 millón de toneladas. Y todavía hay ciegos que sostienen que se cumplen las metas. Se cumplen si. Esta última cosecha fue inferior a la de 1849, cuando Cuba todavía era colonia española.


    Esta es la realidad cubana. Les guste o no les guste. Flor que tocaron se deshojó. Por eso es que tienen que venir los extranjeros a trabajar como se debe. El estado se declaró ineficaz y pide S.O.S. a la iniciativa privada extranjera. Pero no solo en este ramo. En todos!!!

    "En fin Ofelia, creo que tu análisis es poco objetivo y no tiene nada que ver con la realidad que afirmas conocer de cuba".

    Continuarás pensando que mi comentario no tiene nada que ver con la realidad. Pues lo siento. Hazme entonces saber tu cual es.
    Hasta contenta quedaría si yo estuviera equivocada.

    un beso.

    .

    .

  3. #1683
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    Bueno, bueno...
    Por partes para finalizar.
    1) El "bloqueo" es "autobloqueo", ni incide. Si te hacen falta datos, puedo ponerte links para llenar páginas. Y no de Cuba eh?. Remitite a las votaciones que entre otros países hace el tuyo, y sus fundamentos. Solo TRES países en la última votación de la ONU, dicen que hay que mantenerlo, ¿contra cuantos? ¿180? Pero se mantiene. ¿Por? ¿Son las "presiones internacionales" de que hablás? Y quien designó a esos tres más vos portadores de la verdad. Porque en verdad, si no incide,¿porque no levantarlo?. Ya sé que en esto, como en lo de tu presidenta y los Derechos Humanos, etc., callarás la boquita.
    2) Ponés un artículo de "Cubadebate". ¿Como? ¿Hay posibilidad de debate en Cuba? Lo que no hacés, es poner todo el artículo, incluídas participaciones en el debate, en favor y en contra, incluso algunas en contra de que el proceso vaya bien. ¿Por? Por lo que dice el artículo (y el de Gramma), 46 más 14 combinadas con brasil bajo la marca CASE,no?. Pero..., si pongo 46 queda mejor que 60, porque lo que me interesa es reducir, no la verdad.
    3) Y ya sobre el tema. En efecto, la producción azucarera ha caído estrepitosamente en Cuba. Tres o cuatro elementos han influído. El primero, la caída de la Urss, mercado fundamental. El segundo, que la propia caída de la urss privó a Cuba de un proveedor decisivo de alimentos, y miles y miles de hectáreas hubieron de dedicarse a producir alimentos en lugar de caña, el crédito cubano en las grandes corporaciones productoras era cero y recién ahora y parrticularmente gracias y A.L. se va recuperando de a poco. El tercero, sin duda una posición equivocada, encabezada por Fidel, sobre alternativas ofrecidas por el cultivo de caña, ya he hablado del tema etanol. Cuarto y fin, también decisiones equivocadas en cuanto a asignación de recursos -escasísimos- para la financiación de tecnología en la industria azucarera, que facilitó la caída productiva. Ahora, no termino de entender si a vos te parece bien o mal que ahora vaya Brasil a "enseñarle" a Cuba a producir sobre la base de la caña. Aunque digas bien, se entiende mal.
    4) Cambios en Cuba: Efectivamente los hay. De ahí a que sean hacia la restauración capitalista, no hay un mar, hay un océano de distancia. Pero los hay, y habrá más. También en el plano político (hay un interesante debate de hace un mes más o menos precisamente en la webb nombrada de "Cubadebate" y en "Seguna Cita" de Silvio, al respecto. Algunos serán más difíciles, porque es verdad que la burocracia va a dar su lucha, en cualquier país la da -mirá hacia adentro, verás-. Luego, está quien quiera aprovechar los cambios en su beneficio personal y quien lo mire desde otra óptica. Ahora, me parece sorprendente que estos cambios, nacidos según vos en "la presiones" pero en realidad acunados y llevados adelante por lo que sostienen la necesidad de adecuar el modelo, me parece sorprendente que en lugar de aplaudirlos, parece que se los odie. Les parece mal a tus amigos del norte que saquen petróleo (allí está tu amiga Ileana gritando a los cuatro vientos que "el medio ambiente", etc.), aplauden cuando se mantiene el bloqueo que según vos no sirve para nada porque es "auto"... En fin.
    Pero bueno, es bastante. Que es mejor, socialismo o capitalismo, ya está. Cuba sí o nó, ya está. Se te permite que haya repetición de hilos, porque sos vos, nada más. ¿O sos la "buena" en la película de los "malos"? Porque, en realidad, me pregunto... ¿a que viene tanta historia sobre Cuba? ¿No sería hora ya de dejarles de hinchar las pelotas y que resuelvan su vida como quieran? ¿O están "ayudando" de buenos que son? ¿A quien? ¿A la colega -buenh..., ex colega- que tiene 700 visitas diarias desde una máquina? (leer La Jornada de hoy o ayer). Tutores de los pueblos, dejen ya de hincharle los huevos a los pueblos dejenlos vivir en paz, hagan sus negocios pero no se metan.
    Y, por mi, prou

  4. #1684
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    Perdona la ofensa Ofelia, tu has estado en cuba, yo no. Yo no soy comunista Ofelia, soy Cristiano.

    En cualquier caso, Pablo se ha adelantado con su respuesta sobre el tema del azúcar, con la cual coincido en cuanto a sus causas. Es lo mismo que reconocer que USA nunca ha estado mejor económicamente que cuando la guerra fría. Caída Rusia, fíjate el desastre que ha ocasionado. Pero bueno, como te digo, disculpa mi osadía.

    Un beso.

  5. #1685
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    .

    Pues la que pide disculpas soy yo. Creí que lo decías en serio:

    Cita Iniciado por pana Ver Mensaje
    Zampabol se equivoca, yo soy comunista, y republicano ademas.

    Varias cosas quedan aún por aclarar sobre el tema Cuba.
    Si entrara a contar sobre anécdotas personales en Cuba, si es imprescindible haber estado. Y ya vendrán algunas vivencias -la mayoría muy graciosas- de ese gran pueblo, que como ya escribí, es tan parecido al mío en cantidad de cosas.

    A lo que me estoy refiriendo ahora, es a algo que se puede conferir con solo buscarlo en la internet. El problema es que hay cosas que para muchos es mejor no destaparlas, ya que el papel de víctima siempre cae mejor que el de victimario.

    Más tarde escribiré algo sobre la gran mentira del bloqueo, que por lo que leo, se sigue usando como el malo de la película.

    Besos Padrino y solo fue un mal entendido.

  6. #1686
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    Jej!!! Bueno si, republicano si, y un poco rojo también.

  7. #1687
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    No me gusta como decimos en España "meterme en camisa de once varas".Es solo
    una anotacion al tema que discutis:Angel Ganivet en el epistolario que sostiene con
    Unamuno en su libro "el Porvenir de España",sostiene que la ayuda de los yanquis
    a Cuba para lograr su independencia de España,es debida al azucar.No tanto por el
    producto en si,sino por su refinamiento e industrializacion

  8. #1688
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    .


    Ayer yo escribía sobre que el peor bloqueo que Cuba tenía, era su auto-bloqueo.
    El gobierno castrista mientras la “teta” rusa dio leche, mamó y mamó de lo indo. Hasta anduvo sacando pecho, y mandando su ejército a luchar en Argelia, Siria, Etiopía, Angola, Nicaragua y algunos otros países. (Si digo que estuvieron ayudando a las guerrillas, metiendo bala en Venezuela, El Salvador y Argentina, no me van a creer, por eso no lo escribo).

    Si…mucha gente no recuerda esto. El ejército revolucionario cubano anduvo matando gente por el mundo todo. Como los yanquis. Y sin andar buscando armas de destrucción en masa.
    También se han olvidado muchos de cuando quisieron “crear en América Latina el segundo o tercer Vietnam del mundo”.

    Pero la teta rusa se secó, y las ínfulas de sheriff del mundo que tenían, quedó sepultado, debajo de los escombros del muro de Berlín.
    Por suerte apareció Chávez. Con su petróleo y préstamos millonarios en condiciones de camaradas. ¿Se imaginan si Chávez pierde las elecciones y gana la oposición, o por problemas de salud no es reelecto?
    Bueno…por las dudas ya están coqueteando con Mahmoud Ahmadinejad.

    Loparió….me fui del tema del bloqueo. Disculpen.

    El bloqueo es un símbolo político, pero que en la práctica no existe.
    Los únicos que machacan y machacan con el tema son los hermanos Castro, y algún cipayo, que ya no saben como hacer para explicar lo inexplicable.

    Mi amigo Pana dice que las empresas vascas le venden a Cuba, pero disfrazando la razón social, para que el Tío Sam no se entere. ¿Te parece que no lo sabe? Si lo sabrá. Si estará acostumbrado ese país a hacer cosas sucias. A triangular para perder el origen. A decir una cosa y hacer otra. ¿Se acuerdan del escándalo Irán-Contras?

    Les voy a mostrar algunas cosas para que vean la farsa del bloqueo:
    Miren estos dos links:

    http://www.cash2cuban.com/?gclid=CKb...FYmK4AodNjtYNQ

    http://www.envioregalos.com/?gclid=C...FYio4Aodmk4HuA

    Fueron los primeros que encontré, pero hay cientos y cientos de ellos.
    ¿Qué cubano no tiene un familiar en el exterior? ¿Les cabe alguna duda que están en mejores condiciones financieras que los que están en la isla? Tremendo negocio se están haciendo estas empresas.

    ¿Dónde está el inhumano bloqueo yanqui, que le ha impedido a Cuba implantar el Socialismo salvador de todos sus males?

    ¿Ustedes sabían esto?:





    Los cipayos lo saben. Pero no quieren que se divulgue, porque si no....a quien le ponen la culpa de su ineptitud?

    Pregúntenle a cualquiera de los panfleteros que nos quieren vender lo maravilloso del régimen cubano (pero que viven en países del primer mundo) cuales son los logros. Como papagayos repetirán: salud y educación para todos.

    Más de 50 años sin libertad de movimiento, ni de expresión, pasando necesidades básicas, ¿no les resulta un precio muy alto?

    .

  9. #1689
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    Bueno: de D.H., silencio, del azucar, silencio, y dale que te pego. Demuestra una vez más nuestra bloguera (sobre esto, también, silencio, sería bueno ver lo de hoy, no?, que el único interés que tiene no es discutir su punto de vista, sino provocar. Porque a eso va este hilo, y en lo que a mi respecta, de aquí en más,excepto mentiras, "databasse error" (si es que se escribe así). Pero antes, como para mostrar una vez más el declive, pego no "dos frases" de una referencia de wiki, sino todo el texto, que es bien largote, pero al que le interesa lo puede leer. Porque lo que NO dice nuestra frustrada bloguera, es como debe pagar Cuba esos productos que llegan de eeuu (cosa que, no estaba en discusión, y que no anula en nada los efectos del bloqueo, según puede leerse). ¿Te lo comiste, no lo leiste o es tu vieja técnica de contrabando ideológico?.
    http://es.wikipedia.org/wiki/Embargo...os_contra_Cuba

    Y lo dicho. Cipayo, anda a decirle a... Tamos? Que de insultos velados ya estoy hasta los huevos, eh?. No te metás en esa..., consejo. Porque las sotas..., sotas

  10. #1690
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    Tenía pensado tocar 3 o 4 temas más sobre la realidad cubana, pero este será el último.
    Tema como la violación sistemática de los derechos humanos en Cuba. La negativa de Lula a recibir una delegación de familiares de presos políticos (estando él de visita se murió uno que estaba en huelga de hambre) y el vergonzoso silencio de Dilma, por respetar las cordiales relaciones diplomáticas, quedarán en el tintero.

    Éste será el último, ya que pese a que todavía los Mods. no me han informado nada oficialmente, parece ser que este tema molesta, y por ya haber sido discutido en otro hilo, se estaría buscando la vuelta para que sea borrado, o anexado al otro.
    Hasta aquí tratan estos cipayos fracasados y pagos con chapitas de Coca-Cola, imponer la censura estilo Cuba.

    No daré ese gusto.


    xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx


    Seré breve.

    Por más de 50 años se impidió la iniciativa privada, y el surgimiento del espíritu empresarial competitivo. Peor administrador que el gobierno cubano….ni el ruso de aquella época.
    Hoy trata de remendar ese disparate, liberando a la iniciativa privada 178 actividades.

    Yo no sé si no les da vergüenza publicarlas, para que las lea el mundo. Un régimen que se dice víctima del capitalismo, del bloqueo, del Hombre Araña, y hasta de que los huracanes los fabricaba Bush, puede ser tan inocente de mostrar -sin que nadie se los pida-, las verdaderas causas de su fracaso.

    No voy a mostrar todos los 178 trabajos liberados a la iniciativa privada. Sólo los más ridículos, que antes el Estado explotaba.
    Ustedes son testigos de cómo ese país, solito… se fue a la ruina.






    Fuente: Granma. Diario Oficial del Partido Comunista de Cuba.


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