1521-2021 500 años de la conquista de México.

Fueron varios factores los que hicieron posible la Conquista: En primer lugar, H.Cortez se granjeó algunas tribus aunándolas para luchar contra el opresor. Mexico era una sociedad en la que gobernaba un poder despótico y abajo estaba la miseria, e descontento. Algo similar ocurrirá con los españoles, que añaden además la clase social de los mestizos.
Tanto el caballo como el armamento de hierro, en el que incluyo la pólvora tuvo su peso especifico.
Hace tan solo unos meses falleció Miguel Leon Portilla estudioso del pensamiento y cultura aztecas. Nos habla del "Quinto Sol" Segun la mitología de este pueblo, La Tierra había conocido cuatro etapas anteriores antes de la llegada española. Cada una de ellas gobernada por distinto sol. En el primer ciclo el sol acaba al ser devorados por los ocelotes los habitantes terráqueos. El mundo del segundo sol, lo destruye el viento. El tercero por una lluvia de fuego. El cuarto lo fue por el agua. El quinto y ultimo coincide con la llegada de las españoles, en tiempos aztecas. ES el tiempo del terror:Hambre, terremotos.
En lo que se refiere a la efemérides de la Conquista, ya en tiempos de Porfirio Diaz se celebro el Centenario. Acudieron a Mexico personalidades de todo el mundo. Por parte española acudió el Capitan General , Camilo Polavieja. Asimismo hubo quien no acudió fisicamente pero se sumo al acto. Entre ellos LeónTostoy, que llamó al dictador "prodigio de la naturaleza" ;Teodoro Roosevelt lo consideró "como el mass grande estadista vivo...que ha hecho por su país lo que ningun otro contemporaneo. Hubo quien lo comparo con George Washinton, Lincoln y Robert Lee...
En realidad los festejos trataban de ocultar al Mexico profundo qe pasaba hambre. Las distancia entre las clase sociales eran muy acentuadas. Fue una gran epoca de desarrollo industrial que solo beneficio a las clases altas. Al poco de la celebración a la que acudieron periodistas de todo el mundo estallaba la huelga en la mina Cananea- El periódico Regeneración. que regentaban los hermanos Flores Magon ponía su granito de arena

Cita:

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Iniciado por Juan Antonio Hinojosa

Fueron varios factores los que hicieron posible la Conquista: En primer lugar, H.Cortez se granjeó algunas tribus aunándolas para luchar contra el opresor. Mexico era una sociedad en la que gobernaba un poder despótico y abajo estaba la miseria, e descontento. Algo similar ocurrirá con los españoles, que añaden además la clase social de los mestizos.

Tanto el caballo como el armamento de hierro, en el que incluyo la pólvora tuvo su peso especifico.

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Interesante Juan Antonio. No creo que exista mucha diferencia entre la invasión musulmana del 711 y la entrada de la invasión española a Mesoamérica. Como bien decís la división de los pueblos indígenas hizo que se librara una guerra no de indígenas vs. españoles, sino de naciones sometidas por un imperio a las que la entrada de los españoles dieron esperanza de liberación. Así que no fueron 500 españoles sino miles las tropas indígenas que se les sumaron en contra del imperio mexica.

La independencia es todo un tema que se sigue estudiando. Es complejo y también se puede conversar.

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Iniciado por Juan Antonio Hinojosa

Hace tan solo unos meses falleció Miguel Leon Portilla estudioso del pensamiento y cultura aztecas. Nos habla del "Quinto Sol" Segun la mitología de este pueblo, La Tierra había conocido cuatro etapas anteriores antes de la llegada española. Cada una de ellas gobernada por distinto sol. En el primer ciclo el sol acaba al ser devorados por los ocelotes los habitantes terráqueos. El mundo del segundo sol, lo destruye el viento. El tercero por una lluvia de fuego. El cuarto lo fue por el agua. El quinto y ultimo coincide con la llegada de las españoles, en tiempos aztecas. ES el tiempo del terror:Hambre, terremotos.

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Es todo un tema en la historiografía mexicana, si este asunto de los presagiosy los mitos influyeron en la conquista, o los mismos son reelaboraciones franciscanas del siglo XV. Sumergios en la retórica medieval y en la apocalípsis. O si bien podemos leer estos relatos de los informantes de Sahagún como interpretaciones reales de los aztecas.

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Iniciado por Juan Antonio Hinojosa

En lo que se refiere a la efemérides de la Conquista, ya en tiempos de Porfirio Diaz se celebro el Centenario. Acudieron a Mexico personalidades de todo el mundo. Por parte española acudió el Capitan General , Camilo Polavieja. Asimismo hubo quien no acudió fisicamente pero se sumo al acto. Entre ellos LeónTostoy, que llamó al dictador "prodigio de la naturaleza" ;Teodoro Roosevelt lo consideró "como el mass grande estadista vivo...que ha hecho por su país lo que ningun otro contemporaneo. Hubo quien lo comparo con George Washinton, Lincoln y Robert Lee...
En realidad los festejos trataban de ocultar al Mexico profundo qe pasaba hambre. Las distancia entre las clase sociales eran muy acentuadas. Fue una gran epoca de desarrollo industrial que solo beneficio a las clases altas. Al poco de la celebración a la que acudieron periodistas de todo el mundo estallaba la huelga en la mina Cananea- El periódico Regeneración. que regentaban los hermanos Flores Magon ponía su granito de arena

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Otro tema más la revolución. Tenemos tiempo y podemos comentar.

Hace aproxiamadamente unosdos años, en este mismo Foro escribía una serie de aportes a los que di el nombre de “Mexico Siempre”. Comenzaba desde la primera civilización, la Olmeca hasta la Revolución. Dibujaba con más o menos acierto los pueblos que por el Estrecho de Bering se unieron a los nativos americanos. La llegada de los españoles a Mexico coincidía con una crisis étnica. Mexico se encontraba con una tribu de guerreros que tenía sometida a las demás. Una de las maneras de hacerlo era mediante sacrificios humanos. De alguna manera el rendir culto a la diosa de la muerte: Mictecaciualt.
Hernán Cortés, el conquistador sería un hombre sin escrupulos y todo lo que se quiera decir sobre él. Más antes que nada, era un ilustrado renacentista que conocía la cultura de Roma y sabía de su historia. Al llegar a Mexico, no hizo otra cosa que el aplicar la máxima de Julio Cesar de “divide y vencerás”. Su ahijado Augusto, al llegar a Iberia observa la situación de la península. Ve el desgaste en hombres y recursos de la Roma republicana y cambia de táctica. Entabla negociaciones con los distintos jefes de tribu, y los convierte en su aliados. Hispania se romaniza, y donde ante existía la guerra hay ahora monumentos.
En aporte anterior se discutía sobre los factores que hicieron posible la conquista. Se apunto que el armamento, caballos y enfermedades contagiosas. Creo que todos estos elementos contribuyeron ala conquista en mayor o menor grado cada uno. Tambien lo fueron los perros alanos, y el conocimiento de tácticas militares, por parte de los españoles adquiridas en sus guerras en Europa.
A mi juicio, quizás sea la viruela auxiliada por el sarampión y peste bubónica las culpables de la mortandad. Los españoles estaban inmunizados por ser frecuentes en Europa. A la Indiada le cogió desprevenida. Tal fue asi, que en el año 1518, la epidemia de viruela hace disminuir notablamente a tahinos y caribes. En 1519 se propaga a Mexico y de allí a Guatemala, para extenderse por toda Mesoamérica en 1520. Unos años más tarde le toca al sarampión, que asola otra vez a Centro America y llega el Misisipi y la Amazonía.
Nada extraño es, que al llegar Hernán Cortés a México se le haya adelantado la viruela. Asi nos encontramos con que ha perecido la mitad de la población, incluido el emperador Cuitdahuhac.
Lo que no se ha citado en estos aportes es la “otra epidemia” la que realiza el hombre blanco a lo largo del sigloXlX en toda Ameriac. Aunque ya en el siglo anterior seponia precio a la cabellera del indio. La filosofía que reinaba era que…¡El mejor indio es

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Iniciado por Juan Antonio Hinojosa

Hace aproxiamadamente unosdos años, en este mismo Foro escribía una serie de aportes a los que di el nombre de “Mexico Siempre”. Comenzaba desde la primera civilización, la Olmeca hasta la Revolución. Dibujaba con más o menos acierto los pueblos que por el Estrecho de Bering se unieron a los nativos americanos. La llegada de los españoles a Mexico coincidía con una crisis étnica. Mexico se encontraba con una tribu de guerreros que tenía sometida a las demás. Una de las maneras de hacerlo era mediante sacrificios humanos. De alguna manera el rendir culto a la diosa de la muerte: Mictecaciualt.

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Todos hacían sacrificios humanos. Los vikingos, la inquisición, los musulmanes. Es difícil entender la religión de los antiguos mesoamericanos. No hago ninguna defensa, sólo pongo el plano de la cultura, estimado Juan Antonio.

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Iniciado por Juan Antonio Hinojosa

Hernán Cortés, el conquistador sería un hombre sin escrupulos y todo lo que se quiera decir sobre él. Más antes que nada, era un ilustrado renacentista que conocía la cultura de Roma y sabía de su historia. Al llegar a Mexico, no hizo otra cosa que el aplicar la máxima de Julio Cesar de “divide y vencerás”. Su ahijado Augusto, al llegar a Iberia observa la situación de la península. Ve el desgaste en hombres y recursos de la Roma republicana y cambia de táctica. Entabla negociaciones con los distintos jefes de tribu, y los convierte en su aliados. Hispania se romaniza, y donde ante existía la guerra hay ahora monumentos.

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Ciertamente entró a la división, más que los sacrificios, estaba la estructura de tributación de un Imperio, ciertamente como dice Maquiavelo gobernado por muchos señores.

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Iniciado por Juan Antonio Hinojosa

En aporte anterior se discutía sobre los factores que hicieron posible la conquista. Se apunto que el armamento, caballos y enfermedades contagiosas. Creo que todos estos elementos contribuyeron ala conquista en mayor o menor grado cada uno. Tambien lo fueron los perros alanos, y el conocimiento de tácticas militares, por parte de los españoles adquiridas en sus guerras en Europa.

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Nada de eso, amigo mío, los españoles entraban a definir el combate, antes sus aliados combatían y ni así doblegaron a los Aztecas. Lo que los dobló fue la epidemia de viruela que era desconocida. Dizmada la ciudad sobrevino la rendición. Los caballos terminaron muertos también en el tzompantli

https://pbs.twimg.com/media/DqxSwK_U0AArSJv.jpg

https://www.nuevatribuna.es/media/nu...1485242272.jpg

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Iniciado por Juan Antonio Hinojosa

A mi juicio, quizás sea la viruela auxiliada por el sarampión y peste bubónica las culpables de la mortandad. Los españoles estaban inmunizados por ser frecuentes en Europa. A la Indiada le cogió desprevenida. Tal fue asi, que en el año 1518, la epidemia de viruela hace disminuir notablamente a tahinos y caribes. En 1519 se propaga a Mexico y de allí a Guatemala, para extenderse por toda Mesoamérica en 1520. Unos años más tarde le toca al sarampión, que asola otra vez a Centro America y llega el Misisipi y la Amazonía.

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Fue el factor que decidió el sitio, amigo mío. La ciudad cayó el 13 de agosto de 1521.

Ellos escribieron, con la emoción que quizás invadió a los habitantes de Constantinopla al ver su ciudad en manos enemigas

https://pbs.twimg.com/media/CpyCRxWUAAAWuSl.jpg

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Iniciado por Juan Antonio Hinojosa

Nada extraño es, que al llegar Hernán Cortés a México se le haya adelantado la viruela. Asi nos encontramos con que ha perecido la mitad de la población, incluido el emperador Cuitdahuhac.
Lo que no se ha citado en estos aportes es la “otra epidemia” la que realiza el hombre blanco a lo largo del sigloXlX en toda Ameriac. Aunque ya en el siglo anterior seponia precio a la cabellera del indio. La filosofía que reinaba era que…¡El mejor indio es

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Los estudios de Borah son un buen testimonio.

!Cuánto aprendo con ustedes!
Gracias por participar.

Es un tema muy interesante por cuanto tiene que ver con este choque cultural.

Los argentinos tenemos comienzos muy diferentes con ustedes los mejicanos y un punto muy parecido.

Nosotros no tuvimos conquista ni guerra de independencia. Nuestro territorio estaba habitado por tribus nómades en edad de piedra (aún hay algunas como Mapuches) y toda la construcción edificación etc civilizada desde el siglo XVI la hicimos nosotros los ibéricos con familias trabajadoras de España y Portugal con los dos reinos unidos bajo la dinastía Habsburgo.

El 9 de julio de 1816 en la ciudad de Tucumán se declaró abolido el imperio español. Concurrieron y firmaron representantes de toda sudamérica.. Nada cruento por cierto. Con una particularidad dice el texto en forma explícita que se separa de "los Reyes de España" leáse de los Borbones aquí maldecidos.

Y lo que nos acompaña con Méjico es la agresión y robo territorial de los vecinos. Para ustedes Norteamérica. Para nosotros Brasil, que nos ha robado cinco provincia en el siglo XIX.

saludos Alejandra

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Iniciado por Alejandra Correas Vázquez

Los argentinos tenemos comienzos muy diferentes con ustedes los mejicanos y un punto muy parecido.

Nosotros no tuvimos conquista ni guerra de independencia. Nuestro territorio estaba habitado por tribus nómades en edad de piedra (aún hay algunas como Mapuches) y toda la construcción edificación etc civilizada desde el siglo XVI la hicimos nosotros los ibéricos con familias trabajadoras de España y Portugal con los dos reinos unidos bajo la dinastía Habsburgo.

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Desde luego existen diferencias notables, nosotros gozamos con la cultura de una civilización que en su momento fue más avanzada a la europea y por lo tanto, lo mismo que sucede con civilizaciones antiguas como la India o China, los europeos no pudieron desmontar completamente esa cultura, por lo que se produjo un enorme desorden cultural.

Yo creo que en la historia de Argentina y en general en el cono sur hay un desplazamiento de las poblaciones locales, algo digamos que tiene su lado vergonzoso y luego construyeron pueblos como dices construidos por ibericos. Ahora bien no son pueblos tan distintos como resultado final. Los argentinos son tan latinoamericanos como nosotros.

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Iniciado por Alejandra Correas Vázquez

El 9 de julio de 1816 en la ciudad de Tucumán se declaró abolido el imperio español. Concurrieron y firmaron representantes de toda sudamérica.. Nada cruento por cierto. Con una particularidad dice el texto en forma explícita que se separa de "los Reyes de España" leáse de los Borbones aquí maldecidos.

saludos Alejandra

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Procesos de independencia que derivan de una mata, la crisis constitucional que se produjo en 1808. En México, que se llamaba Nueva España y ustedes el virreinato del río de la plata. Por cierto tengo alguna amiga allá en Tucumán que se dedica al teatro, nos hicimos amigos por acá por internet desde MSN. Nosotros hemos tenido muchos tucumanos acá por el exilio de los 70, muchos provenían del ERP argentino. Alejandro Dabat y Estela Suarez. Acá los acogimos cuando la dictadura.

Saludos desde México.

por que BRUNO me mete en este tema?
te Saluda un marxista

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Iniciado por cripton36

por que BRUNO me mete en este tema?
te Saluda un marxista

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Es un pequeño error de código de quote. Ya está arreglado. :001_smile: