A donde iras cuando mueras ?

Iras el paraíso como el ladron crucificado junto a Jesus ???
Iras con Cristo asi como Pablo ? “Tengo el deseo de partir y estar con Cristo, lo cual es muchísimo mejor.”


O iras a donde esta el no justifcado ? el rico fue al hades cuando murió y el v. 23 dice, “En el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos”


Todos son temas basados en la realidad, como el sembrador, el hijo pródigo, el buen samaritano,. Jesus hablo realidades.


Hay que repetirles a los que niegan la severidad de Dios que “Dios no perdonó a los ángeles cuando pecaron, sino que los arrojó al tartaro y los entregó a fosos de tinieblas, reservados para juicio”.

La palabra “infierno” es tartaro, que no es el infierno (geenna) sino el lugar donde los ángeles que pecaron son “reservados para juicio”. Por eso, algunos concluyen que este lugar es aquella parte del hades donde encontramos el rico de Luc. 16 y donde van todos los que mueren en pecado.

Cita:

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Iniciado por ELB

Iras el paraíso como el ladron crucificado junto a Jesus ???
Iras con Cristo asi como Pablo ? “Tengo el deseo de partir y estar con Cristo, lo cual es muchísimo mejor.”


O iras a donde esta el no justifcado ? el rico fue al hades cuando murió y el v. 23 dice, “En el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos”


Todos son temas basados en la realidad, como el sembrador, el hijo pródigo, el buen samaritano,. Jesus hablo realidades.


Hay que repetirles a los que niegan la severidad de Dios que “Dios no perdonó a los ángeles cuando pecaron, sino que los arrojó al tartaro y los entregó a fosos de tinieblas, reservados para juicio”.

La palabra “infierno” es tartaro, que no es el infierno (geenna) sino el lugar donde los ángeles que pecaron son “reservados para juicio”. Por eso, algunos concluyen que este lugar es aquella parte del hades donde encontramos el rico de Luc. 16 y donde van todos los que mueren en pecado.

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Voy a intervenir en tu hilo para aportar algo positivo.
Jesús dio a entender que, una vez muertos, seguimos viviendo (se supone de forma espiritual); y el juicio es inmediato: gloria o infierno.
Eso se desprende de sus palabras.

Jesús dijo que los muertos estan "durmiendo" ,es decir, son inertes y no tienen vida en ningun lado. Son como piedras. No existe infierno ni cielo donde van los muertos

Cita:

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Iniciado por Davidmor

Jesús dijo que los muertos estan "durmiendo" ,es decir, son inertes y no tienen vida en ningun lado. Son como piedras. No existe infierno ni cielo donde van los muertos

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Deberías decir dónde dijo eso Jesús.

Cita:

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Iniciado por tomas0402

Voy a intervenir en tu hilo para aportar algo positivo.
Jesús dio a entender que, una vez muertos, seguimos viviendo (se supone de forma espiritual); y el juicio es inmediato: gloria o infierno.
Eso se desprende de sus palabras.

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Pues si. Biblicamente hay vida despues de la muerte.

Cita:

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Iniciado por Davidmor

Jesús dijo que los muertos estan "durmiendo" ,es decir, son inertes y no tienen vida en ningun lado. Son como piedras. No existe infierno ni cielo donde van los muertos

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Pues quien duerme es el cuerpo, no el espiritu/alma. Eso de que esta inerte, que no tiene vida aplica solo al cuerpo carnal.

espiritu y alma
no son lo mismo ELB

Cita:

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Iniciado por KIMO

espiritu y alma
no son lo mismo ELB

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comparten el hecho que ambos son inmateriales, y por eso, no DUERMEN.

Cuando Jesús dijo al ladrón “En verdad te digo, hoy estarás conmigo en el paraíso”, no deja lugar a dudas: seguirá viviendo a continuación de morir.
Si la coma se coloca después del “hoy”, cambia la cosa.
Pero Jesús, en otras pasajes, confirma que seguimos viviendo.

Cita:

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Iniciado por tomas0402

Cuando Jesús dijo al ladrón “En verdad te digo, hoy estarás conmigo en el paraíso”, no deja lugar a dudas: seguirá viviendo a continuación de morir.
Si la coma se coloca después del “hoy”, cambia la cosa.
Pero Jesús, en otras pasajes, confirma que seguimos viviendo.

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Seguiremos viviendo, si.

Cita:

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Iniciado por ELB

Seguiremos viviendo, si.

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Si antes de Abrahán morir no había tal "seno de Abrahán" en el más allá, ¿adónde se fueron los fieles como Abel cuando murieron?

Cuéntanos tu apócrifa historia de ese famoso lugar "literal" (según tú) ...

¿Cuándo apareció?
¿Sigue funcionando?
¿Sigue Abrahán recibiendo gente, o ya ese lugar no existe?
Y si no existe ¿qué le pasó a ese lugar?

Cuéntanos tu versión ...

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Si antes de Abrahán morir no había tal "seno de Abrahán" en el más allá, ¿adónde se fueron los fieles como Abel cuando murieron?

Cuéntanos tu apócrifa historia de ese famoso lugar "literal" (según tú) ...

¿Cuándo apareció?
¿Sigue funcionando?
¿Sigue Abrahán recibiendo gente, o ya ese lugar no existe?
Y si no existe ¿qué le pasó a ese lugar?

Cuéntanos tu versión ...

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El seno de Abraham significa : reunirse con sus padres , como se dice en Jueces 2:10; esto es, con los patriarcas, Lucas 16:22.

El ladron esta en el paraiso. Pablo indica que el “paraíso” está en el “tercer cielo”
Juan dice que en él está el árbol de la vida.

Asi pues, no es de este mundo. La vida sigue, pero de otro modo.

Cita:

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Iniciado por ELB

El seno de Abraham significa : reunirse con sus padres , como se dice en Jueces 2:10; esto es, con los patriarcas, Lucas 16:22.

El ladron esta en el paraiso. Pablo indica que el “paraíso” está en el “tercer cielo”
Juan dice que en él está el árbol de la vida.

Asi pues, no es de este mundo. La vida sigue, pero de otro modo.

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Así que ahora para tí el "Abrahán" del seno no es literal ... Interesante.

Cita:

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Iniciado por ELB

(...) La vida sigue, pero de otro modo.

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Para los espiritistas, los paganos y la falsa cristiandad, hay vida en el más allá.

Para los siervos de Jehová, seguidores verdaderos de Jesucristo, la vida de un muerto regresará cuando sea resucitado, porque si está muerto NO VIVE en ningún lado.

Los enemigos de Cristo niegan la verdadera resurrección con la impostura de una vida en otra dimensión.

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Para los espiritistas, los paganos y la falsa cristiandad, hay vida en el más allá.

Para los siervos de Jehová, seguidores verdaderos de Jesucristo, la vida de un muerto regresará cuando sea resucitado, porque si está muerto NO VIVE en ningún lado.

Los enemigos de Cristo niegan la verdadera resurrección con la impostura de una vida en otra dimensión.

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¿Cómo interpretamos esto?

37 Pero en cuanto a que los muertos han de resucitar, aun Moisés lo enseñó en el pasaje de la zarza, cuando llama al Señor, Dios de Abraham, Dios de Isaac y Dios de Jacob.

38 Porque Dios no es Dios de muertos, sino de vivos, pues para él todos viven.
(Lucas 20:37-38)

Cita:

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Iniciado por tomas0402

¿Cómo interpretamos esto?

37 Pero en cuanto a que los muertos han de resucitar, aun Moisés lo enseñó en el pasaje de la zarza, cuando llama al Señor, Dios de Abraham, Dios de Isaac y Dios de Jacob.

38 Porque Dios no es Dios de muertos, sino de vivos, pues para él todos viven.
(Lucas 20:37-38)

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No tienes que interpretar nada ... solo léelo: LOS MUERTOS VAN A RESUCITAR.

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Para los espiritistas, los paganos y la falsa cristiandad, hay vida en el más allá.

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Y para Jesus, de lo contrario Lucas 16 fue en balde.

Cita:

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Iniciado por ELB

Y para Jesus, de lo contrario Lucas 16 fue en balde.

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Payasadas ... Quien escribió Luc. 16 fue Lucas, no Jesús.
La parábola fue dicha a los fariseos, porque eran unos arrogantes, como tú.

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Así que ahora para tí el "Abrahán" del seno no es literal ... Interesante.

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Es un lugar literal, pues uno se reune con sus padres en un lugar literal. Asi lo vemos en las citas que te di.

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Payasadas ... Quien escribió Luc. 16 fue Lucas, no Jesús.
La parábola fue dicha a los fariseos, porque eran unos arrogantes, como tú.

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Lucas recoge las palabras de Jesus, que es Dios con nosotros. Dios no nos mentiria.

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

No tienes que interpretar nada ... solo léelo: LOS MUERTOS VAN A RESUCITAR.

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Me refiero a: "pues para él todos viven". No dice "vivirán".

Cita:

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Iniciado por tomas0402

Me refiero a: "pues para él todos viven". No dice "vivirán".

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Comienza así: DE QUE LOS MUERTOS HAN DE RESUCITAR ...
Pone la conclusión primero, y después el argumento.

Algunos judíos no creían en la resurrección, ni en los ángeles ... Los que sí creían, sabían muy bien que los muertos no viven en ningún lado.

Rom. 4:16 (...) Abrahán, el padre de todos nosotros. 17?(Es tal como está escrito: “Te he nombrado padre de muchas naciones”). Esto sucedió ante Dios, en quien Abrahán tenía fe, ante aquel que da vida a los muertos y llama a las cosas que no son como si fueran. 18?Aunque no había esperanza, se basó en la esperanza y tuvo fe en que sería padre de muchas naciones, tal como se había dicho: “Así de numerosa será tu descendencia”.

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

..

Algunos judíos no creían en la resurrección, ni en los ángeles ... Los que sí creían, sabían muy bien que los muertos no viven en ningún lado.

Rom. 4:16 (...) Abrahán, el padre de todos nosotros. 17?(Es tal como está escrito: “Te he nombrado padre de muchas naciones”). Esto sucedió ante Dios, en quien Abrahán tenía fe, ante aquel que da vida a los muertos y llama a las cosas que no son como si fueran. 18?Aunque no había esperanza, se basó en la esperanza y tuvo fe en que sería padre de muchas naciones, tal como se había dicho: “Así de numerosa será tu descendencia”.

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No veo comp Romanos 4 apoye eso de que : " sabían muy bien que los muertos no viven en ningún lado " explicate.

Cita:

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Eli
Comienza así: DE QUE LOS MUERTOS HAN DE RESUCITAR ...

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En la Biblia que yo he leído, empieza así: 37 Pero en cuanto a que los muertos han de resucitar…
Ese pero tiene su importancia.

Jesús acostumbra a decir: “En verdad os digo que…”
En ninguna de estas ocasiones pone la palabra “hoy”.
No dice: “En verdad os digo hoy que…”

Luego en la frase dirigida al ladrón: “En verdad te digo, hoy estarás conmigo en el paraíso”, la palabra “hoy” no forma parte de “En verdad te digo…”; si no que forma parte de “… hoy estarás conmigo en el paraíso.

En el evangelio de Mateo, por ejemplo, la expresión “En verdad os digo…”, se repite 54 veces.

En 19 biblias consultadas, en todas ponen: “… hoy estarás conmigo en el paraíso”.

Si vas por una autovía, y ves venir muchas luces de frente ¡Cuidado; vas en dirección contraria!

Cita:

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Iniciado por tomas0402

Jesús acostumbra a decir: “En verdad os digo que…”
En ninguna de estas ocasiones pone la palabra “hoy”.
No dice: “En verdad os digo hoy que…”

Luego en la frase dirigida al ladrón: “En verdad te digo, hoy estarás conmigo en el paraíso”, la palabra “hoy” no forma parte de “En verdad te digo…”; si no que forma parte de “… hoy estarás conmigo en el paraíso.

En el evangelio de Mateo, por ejemplo, la expresión “En verdad os digo…”, se repite 54 veces.

En 19 biblias consultadas, en todas ponen: “… hoy estarás conmigo en el paraíso”.

Si vas por una autovía, y ves venir muchas luces de frente ¡Cuidado; vas en dirección contraria!

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Yo estoy de acuerdo con la lógica de los Testigos de Jehová: Si en diecinueve ocasiones una palabra la traducimos como A ¿A cuento de qué viene que en la mención veinte se traduzca como B?
Pero en el pasaje de Jesús y el ladrón, ellos incumplen lo que exigen a los demás.
Eso se llama ¿Cómo lo llamo? ¡Ah, si; barrer para casa!

Cita:

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Iniciado por tomas0402

(...)

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Jesús sabía que no estaría en algún "paraíso" ese mismo día. Te lo he repetido varias veces y sigues con lo mismo. A ver si razonas de una buena vez ... No tienes el cerebro de adorno, si tienes uno.

En toda la Biblia la palabra HOY se usa muchas veces para referirse al momento en que se dá la información con el fin de enfatizar la importancia de la misma.

Deut. 6:4 ”Escucha, oh, Israel. Jehová nuestro Dios es un solo Jehová. 5 Ama a Jehová tu Dios con todo tu corazón, con toda tu alma y con todas tus fuerzas. 6 Estas palabras que te estoy mandando hoy tienen que estar en tu corazón, 7 y tienes que inculcarlas en tus hijos y hablar de ellas cuando te sientes en tu casa, cuando andes por el camino, cuando te acuestes y cuando te levantes. 8 Átalas en tu mano para que te sirvan de recordatorio; deben ser como una cinta en tu frente. 9 Escríbelas sobre los postes de las puertas de tu casa y en las puertas de tu ciudad.

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Jesús sabía que no estaría en algún "paraíso" ese mismo día. Te lo he repetido varias veces y sigues con lo mismo. A ver si razonas de una buena vez ... No tienes el cerebro de adorno, si tienes uno.

En toda la Biblia la palabra HOY se usa muchas veces para referirse al momento en que se dá la información con el fin de enfatizar la importancia de la misma.

Deut. 6:4 ”Escucha, oh, Israel. Jehová nuestro Dios es un solo Jehová. 5 Ama a Jehová tu Dios con todo tu corazón, con toda tu alma y con todas tus fuerzas. 6 Estas palabras que te estoy mandando hoy tienen que estar en tu corazón, 7 y tienes que inculcarlas en tus hijos y hablar de ellas cuando te sientes en tu casa, cuando andes por el camino, cuando te acuestes y cuando te levantes. 8 Átalas en tu mano para que te sirvan de recordatorio; deben ser como una cinta en tu frente. 9 Escríbelas sobre los postes de las puertas de tu casa y en las puertas de tu ciudad.

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El que tú me repitas varias veces una cosa, no significa que sea verdad. Como tampoco es verdad una cosa que yo te repita varias veces multiplicado por diez.

Si nos centramos en el pasaje de Jesús y el ladrón, nos quedan pocas opciones: o prescindimos de todo lo escrito hasta entonces, y nos centramos en qué quiso decir Jesús; o Jesús, viendo lo cruel del momento, quiso dar una esperanza sin base a un hombre que, como él, se enfrentaba a la muerte; a lo desconocido.

Cita:

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Iniciado por tomas0402

El que tú me repitas varias veces una cosa, no significa que sea verdad. Como tampoco es verdad una cosa que yo te repita varias veces multiplicado por diez.

Si nos centramos en el pasaje de Jesús y el ladrón, nos quedan pocas opciones: o prescindimos de todo lo escrito hasta entonces, y nos centramos en qué quiso decir Jesús; o Jesús, viendo lo cruel del momento, quiso dar una esperanza sin base a un hombre que, como él, se enfrentaba a la muerte; a lo desconocido.

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No porque yo repita una cosa significa que sea verdad, eso es cierto también al respecto de tí.

Si cuestionas algo y se te dá una respuesta lógica, precisa, razonable, etc, si continúas repitiendo el mismo cuestionamiento significa que solo tienes deseos de discutir. Me aburres.

A ver si lo entiendes de una buena vez: ese diálogo fue una conversación real. Cada participante de la conversación tenía antecedentes y el evento tiene un contexto histórico, religioso, cultural ...

Si Jesús sabía que no iría a algún paraíso ese mismo día, entonces la traducción que aparenta decir eso ES INCORRECTA, porque Jesús no diría al ladrón una mentira. ¿No te parece una respuesta suficiente?

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

No porque yo repita una cosa significa que sea verdad, eso es cierto también al respecto de tí.

Si cuestionas algo y se te dá una respuesta lógica, precisa, razonable, etc, si continúas repitiendo el mismo cuestionamiento significa que solo tienes deseos de discutir. Me aburres.

A ver si lo entiendes de una buena vez: ese diálogo fue una conversación real. Cada participante de la conversación tenía antecedentes y el evento tiene un contexto histórico, religioso, cultural ...

Si Jesús sabía que no iría a algún paraíso ese mismo día, entonces la traducción que aparenta decir eso ES INCORRECTA, porque Jesús no diría al ladrón una mentira. ¿No te parece una respuesta suficiente?

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Como respuesta a lo que dices, que está bastante fundada, incluso en la lógica, te pregunto: ¿Cómo sabes tú que Jesús sabía que no iría a ningún paraíso?

Cita:

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Iniciado por tomas0402

Como respuesta a lo que dices, que está bastante fundada, incluso en la lógica, te pregunto: ¿Cómo sabes tú que Jesús sabía que no iría a ningún paraíso?

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Pudiera decirte cómo lo sabía, pero a los efectos del asunto que estamos tratando ahora mismo sería irrelevante.

SABEMOS que LO SABÍA porque en las citas que te he mencionado antes lo dijo:

Mat. 16:21 A partir de ese momento, Jesús comenzó a explicarles a sus discípulos que tenía que ir a Jerusalén y sufrir muchas cosas a manos de los ancianos, los sacerdotes principales y los escribas, y que también tenía que ser ejecutado y al tercer día ser resucitado.

Y eso lo podemos comprobar fácilmente con los eventos que tienen que ver con su resurrección, lo que estuvo haciendo durante unos cuarenta días entre sus discípulos y en otros ámbitos terrestres, y cuándo fue ascendido finalmente. No estuvo en algún paraíso ese mismo día.

Mat. 20:16 “¡María!”, le dijo Jesús. Al volverse, ella le contestó en hebreo: “¡Rabbóni!” (que significa “maestro”). 17 Jesús le dijo: “Deja de agarrarte de mí, porque todavía no he subido al Padre. Vete adonde están mis hermanos y diles: ‘Voy a subir a mi Padre y Padre de ustedes, a mi Dios y Dios de ustedes’”. 18 María Magdalena fue a ver a los discípulos y les dio la noticia: “¡He visto al Señor!”. Y les contó lo que él le había dicho.

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Pudiera decirte cómo lo sabía, pero a los efectos del asunto que estamos tratando ahora mismo sería irrelevante.

SABEMOS que LO SABÍA porque en las citas que te he mencionado antes lo dijo:

Mat. 16:21 A partir de ese momento, Jesús comenzó a explicarles a sus discípulos que tenía que ir a Jerusalén y sufrir muchas cosas a manos de los ancianos, los sacerdotes principales y los escribas, y que también tenía que ser ejecutado y al tercer día ser resucitado.

Y eso lo podemos comprobar fácilmente con los eventos que tienen que ver con su resurrección, lo que estuvo haciendo durante unos cuarenta días entre sus discípulos y en otros ámbitos terrestres, y cuándo fue ascendido finalmente. No estuvo en algún paraíso ese mismo día.

Mat. 20:16 “¡María!”, le dijo Jesús. Al volverse, ella le contestó en hebreo: “¡Rabbóni!” (que significa “maestro”). 17 Jesús le dijo: “Deja de agarrarte de mí, porque todavía no he subido al Padre. Vete adonde están mis hermanos y diles: ‘Voy a subir a mi Padre y Padre de ustedes, a mi Dios y Dios de ustedes’”. 18 María Magdalena fue a ver a los discípulos y les dio la noticia: “¡He visto al Señor!”. Y les contó lo que él le había dicho.

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Por la actitud de sus seguidores, cuando fue apresado y después crucificado, se puede deducir que Jesús no dijo muchas cosas que los evangelios narran que las dijo.

Los evangelios están escritos bastante después de morir Jesús, luego, conociendo la historia, pusieron en boca de Jesús palabras que nunca pronunció, intentando hacernos ver que conocía las cosas que le iban a suceder. Es una patraña. Sus discípulos no creyeron que fuera a resucitar; prueba: nadie estaba en el sepulcro esperando.

No es tan difícil ver ciertas cosas.

Cita:

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Iniciado por tomas0402

(...)

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¿Otro de tus bretes?
¿Qué tiene que ver eso con nada de lo que se está hablando? Psss.

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Jesús sabía que no estaría en algún "paraíso" ese mismo día.

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No mientas chico, tu no sabes en donde esta el Paraiso.

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/i...bCuyQ&usqp=CAU




¹⁴ He aquí, de Jehová tu Dios son los cielos, y los cielos de los cielos, la tierra, y todas las cosas que hay en ella.

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

¿Otro de tus bretes?
¿Qué tiene que ver eso con nada de lo que se está hablando? Psss.

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Por que tú crees en cosas que otros han escrito, y desconoces la autoría de los escritores. Si tuvieras
que apostar una pierna, seguro que te irías silbando y mirando para otro lado.

La Biblia está llena de referencias al estado inconsciente de los muertos.
Y está también llena de referencias a un estado consciente de los muertos.

Lo que resulta maravilloso, es que al parecer a los escritores de la Biblia no les interesaba tanto afirmar de manera contundente, 100% clara, si hay o no hay, y qué tipo de vida es esa.
Creo que en esto vemos la mano de Dios y su verdadera intención.

Y es que su intención no es que nos preocupemos por lo que pasa cuando morimos.
Su intención es que nos preocupemos, y ocupemos, por lo que pasa cuando vivimos.

Cita:

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Iniciado por Teheran

La Biblia está llena de referencias al estado inconsciente de los muertos.
Y está también llena de referencias a un estado consciente de los muertos.

Lo que resulta maravilloso, es que al parecer a los escritores de la Biblia no les interesaba tanto afirmar de manera contundente, 100% clara, si hay o no hay, y qué tipo de vida es esa.
Creo que en esto vemos la mano de Dios y su verdadera intención.

Y es que su intención no es que nos preocupemos por lo que pasa cuando morimos.
Su intención es que nos preocupemos, y ocupemos, por lo que pasa cuando vivimos.

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Cita:

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Teheran
Su intención es que nos preocupemos, y ocupemos, por lo que pasa cuando vivimos.

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Yo apoyo esa frase completamente

Cita:

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Iniciado por Teheran

La Biblia está llena de referencias al estado inconsciente de los muertos.
Y está también llena de referencias a un estado consciente de los muertos.

Lo que resulta maravilloso, es que al parecer a los escritores de la Biblia no les interesaba tanto afirmar de manera contundente, 100% clara, si hay o no hay, y qué tipo de vida es esa.
Creo que en esto vemos la mano de Dios y su verdadera intención.

Y es que su intención no es que nos preocupemos por lo que pasa cuando morimos.
Su intención es que nos preocupemos, y ocupemos, por lo que pasa cuando vivimos.

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Hebreos 9:27 si lo deja claro. O no ?

Cita:

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Iniciado por Teheran

La Biblia está llena de referencias al estado inconsciente de los muertos.
Y está también llena de referencias a un estado consciente de los muertos.

Lo que resulta maravilloso, es que al parecer a los escritores de la Biblia no les interesaba tanto afirmar de manera contundente, 100% clara, si hay o no hay, y qué tipo de vida es esa.
Creo que en esto vemos la mano de Dios y su verdadera intención.

Y es que su intención no es que nos preocupemos por lo que pasa cuando morimos.
Su intención es que nos preocupemos, y ocupemos, por lo que pasa cuando vivimos.

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Ni el mismo Jesús, en sus tres años de enseñanza, habló claro sobre este asunto, que es de suma importancia.

Cita:

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Iniciado por tomas0402

Ni el mismo Jesús, en sus tres años de enseñanza, habló claro sobre este asunto, que es de suma importancia.

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Pues Lucas 16 fue clarisimo.