Versículos de la Carta 1 de Pedro Manipulada al Servicio de Gobernantes y Ricos

Buenas a Tod@s los que buscáis la verdad en las enseñanzas de Jesucristo.

Voy a Redactar este tema en Dos partes porque me ha quedado algo Extenso y no cabe en un solo mensaje, por lo que lo enviaré en 2 mensajes, ya que es un estudio bastante detallado.
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Versículos de La Carta 1 de Pedro Manipulados al Servicio de los Gobernantes, Ricos y Personas con Esclavos: PARTE 1



En relación a varios de los versículos de la Carta 1 de Pedro y más en concreto del Capítulo 2, se puede decir que algunos de ellos están claramente manipulados y tergiversados a conveniencia de los ricos que tenían sus esclavos y los gobernantes de la época que también tenían esclavos y querían justificarse ante el pueblo de sus crímenes.

Jesucristo basó todas sus enseñanzas en la misericordia, la justicia y el perdón, enseñanzas que contradicen muchos de los puntos del capítulo 2 de la 1 de Pedro.

Antes de continuar voy a poneros en situación de lo que se sabe sobre esa carta de Pedro:

"La carta fue escrita originalmente en un griego semejante en perfección al de la carta de Santiago. Tiene 62 hápax del Nuevo Testamento,11​ lo cual implica amplitud de vocabulario y el uso de la Septuaginta por parte del autor. Emplea elementos retóricos propios de la lengua griega del tiempo (antítesis, sinónimos acumulados, ritmo) y también gramaticales (uso del artículo y de las conjunciones).

Por el tono impersonal de buena parte de la carta (excluidos solo el saludo inicial y la despedida), algunos autores (K.H. Schelkle, M.E. Boismard, J.N.D. Kelly, E. Best) han dudado de que se trate de una epístola y se inclinan a pensar que sería más bien una homilía transcrita. Boismard incluso sostiene que se tata de una homilía bautismal.12​"

"Las citas del Antiguo Testamento presentes en la carta, a diferencia de las demás epístolas católicas, provienen más de libros históricos (como el Pentateuco) y profetas que de los sapienciales. Combina textos bíblicos en sus citas aunque sin indicar la procedencia (cf. por ejemplo, 1P 2, 3ss).

Presenta temas comunes a otros escritos del Nuevo Testamento como por ejemplo: la nueva vida por la palabra del Evangelio, el gozo en la adversidad, la adoración en espíritu."

En cuanto al autor, además de quienes sostienen que fue el mismo San Pedro –a partir del testimonio de la misma carta y de los escritos de: "Papías, Ireneo, Clemente de Alejandría, Orígenes, Eusebio de Cesarea...– como A.F. Waals, A.M. Stibbs, D. Guthrie, C. Spicq, etc., están los que afirman la autoría de Silvano, personaje mencionado en la carta (cf. 1P 5, 12) y así explicar la elegancia del griego usado por el autor (así Boismard, Cullmann, Schelkle, Bornemann, Von Soden, etc.). Finalmente otro grupo de exegetas piensa que el autor se mantendría desconocido aunque sería habitante de Roma o del Asia Menor: sostienen su posición en que la carta mantiene demasiada relación con escritos del ámbito paulino (tesis de las cartas a los romanos o a los efesios), el griego usado es demasiado correcto para un pescador de Galilea y la situación de persecución que si fuera la de Pedro sería más explícito en dar información."

Referencia en Elementos Literarios de:

https://santabiblia.wikia.org/es/wik...stola_de_Pedro


Por lo tanto ahora sabemos lo siguiente:

No se sabe su procedencia real pero se indica que la mayoría de los textos probablemente vinieran de otra persona que no fuera el mismo Pedro. No digo con esto que ningún punto de las cartas de Pedro fueran escritos por él, al revés, si creo que gran parte del contenido de la carta proceda del apostol Pedro, pero sí que probablemente y como siempre ocurre, sus escrituras fueran alteradas, tergiversadas, manipuladas e incluso que pudieran haberse añadido textos que convenían a los gobernantes de la época.

¿Por que digo todo esto?

Veamos los siguientes versículos:

"Por causa del Señor someteos a toda institución humana, ya sea al rey, como a superior,
ya a los gobernadores, como por él enviados para castigo de los malhechores y alabanza de los que hacen bien." 1 Pedro 2, 13-14

"Honrad a todos. Amad a los hermanos. Temed a Dios. Honrad al rey.
Criados, estad sujetos con todo respeto a vuestros amos; no solamente a los buenos y afables, sino también a los difíciles de soportar. " 1 Pedro 2, 17-18

¿Someteos ya sea al rey..., al superior..., a gobernadores..., honrad al rey... Criados, estad sujetos a vuestros amos....? Pero en serio, ¿alguien que haya leído un mínimo el evangelio puede aceptar que esto lo dijera un discípulo de Jesucristo?

Ahora veamos lo que nos dijo Jesucristo al respecto:

"Entonces Jesús, llamándolos, dijo: Sabéis que los gobernantes de las naciones se enseñorean de ellas, y los que son grandes ejercen sobre ellas potestad.
Mas entre vosotros no será así, sino que el que quiera hacerse grande entre vosotros será vuestro servidor,
y el que quiera ser el primero entre vosotros será vuestro siervo;
como el Hijo del Hombre no vino para ser servido, sino para servir, y para dar su vida en rescate por muchos." Mateo 20, 25-28

Entonces, Si Jesucristo está en contra de los Gobernantes y nos dice que no hagamos como ellos hacen que se hacen señores de ellas y también nos dice que los que son grandes (ricos, mandatarios, aquellos que tienen esclavos) dicen y hacen lo que quieren ejerciendo su potestad. ¿Como es posible que Pedro dijera aquellas palabras habiendo conocido a Jesucristo y sus enseñanzas?. Prueba clara de que esos versículos fueron atribuidos a Pedro cuando los añadieron a su antojo para la justificación de los Gobernantes a los que Jesucristo condenó.

Y como vemos en los siguientes versículos los propios Gobernantes pudiendo evitar su muerte, no hicieron nada por evitarlo por que no les interesaban las enseñanzas de Jescristo:

"Entonces él les dijo: ¿Qué cosas? Y ellos le dijeron: De Jesús nazareno, que fue varón profeta, poderoso en obra y en palabra delante de Dios y de todo el pueblo;
y cómo le entregaron los principales sacerdotes y nuestros gobernantes a sentencia de muerte, y le crucificaron." Lucas 24, 19-20

Y más aun después de la muerte y resurrección de Jesucristo, los Gobernantes siguieron persiguiendo las enseñanzas que se predicaban en su Evangelio porque no les interesaban:

"Aconteció en Iconio que entraron juntos en la sinagoga de los judíos, y hablaron de tal manera que creyó una gran multitud de judíos, y asimismo de griegos.
Mas los judíos que no creían excitaron y corrompieron los ánimos de los gentiles contra los hermanos.
Por tanto, se detuvieron allí mucho tiempo, hablando con denuedo, confiados en el Señor, el cual daba testimonio a la palabra de su gracia, concediendo que se hiciesen por las manos de ellos señales y prodigios.
Y la gente de la ciudad estaba dividida: unos estaban con los judíos, y otros con los apóstoles.
Pero cuando los judíos y los gentiles, juntamente con sus gobernantes, se lanzaron a afrentarlos y apedrearlos,
habiéndolo sabido, huyeron a Listra y Derbe, ciudades de Licaonia, y a toda la región circunvecina,
y allí predicaban el evangelio." Hechos 14, 1-7

Otros Ejemplos donde se demuestra que Jesucristo está en contra de ricos, reyes y gobernantes que tenían esclavos:

"Quitó de los tronos a los poderosos, Y exaltó a los humildes.
A los hambrientos colmó de bienes, Y a los ricos envió vacíos." Lucas 1, 52-53

"Mas ¡ay de vosotros, ricos! porque ya tenéis vuestro consuelo.
¡Ay de vosotros, los que ahora estáis saciados! porque tendréis hambre. ¡Ay de vosotros, los que ahora reís! porque lamentaréis y lloraréis.
¡Ay de vosotros, cuando todos los hombres hablen bien de vosotros! porque así hacían sus padres con los falsos profetas." Lucas 6, 24-26

"Entonces Jesús dijo a sus discípulos: De cierto os digo, que difícilmente entrará un rico en el reino de los cielos.
Otra vez os digo, que es más fácil pasar un camello por el ojo de una aguja, que entrar un rico en el reino de Dios." Mateo 19, 23-24

"Entonces Jesús, mirando alrededor, dijo a sus discípulos: ¡Cuán difícilmente entrarán en el reino de Dios los que tienen riquezas!" Marcos 10, 23

Viendo todas estas palabras es normal que los poderosos y gobernantes tuvieran que manipular las escrituras para intentar justificarse y poder seguir cometiendo sus pecados y su crímenes sin que el pueblo se lo pudiera rechistar.

LA PARTE 2 CONTINUA EN EL SIGUIENTE MENSAJE...

ESTO ES LA PARTE 2. LEER PRIMERO LA PARTE 1

CONTINUACIÓN...

Versículos de La Carta 1 de Pedro Manipulados al Servicio de los Gobernantes, Ricos y Personas con Esclavos: PARTE 2

Veamos a continuación varios versículos donde se hace referencia en primer lugar a los saciados, ricos y que reinan y seguidamente les sigue haciendo alusiones en distintos versículos e incluso capítulos:

"Porque ¿quién te distingue? ¿o qué tienes que no hayas recibido? Y si lo recibiste, ¿por qué te glorías como si no lo hubieras recibido?
Ya estáis saciados, ya estáis ricos, sin nosotros reináis." 1 Corintios 4, 7-8

"Pero iré pronto a vosotros, si el Señor quiere, y conoceré, no las palabras, sino el poder de los que andan envanecidos.
Porque el reino de Dios no consiste en palabras, sino en poder.
¿Qué queréis? ¿Iré a vosotros con vara, o con amor y espíritu de mansedumbre?" 1 Corintios 4, 19-21

"De cierto se oye que hay entre vosotros fornicación, y tal fornicación cual ni aun se nombra entre los gentiles;" 1 Corintios 5, 1

"No es buena vuestra jactancia. ¿No sabéis que un poco de levadura leuda toda la masa?
Limpiaos, pues, de la vieja levadura, para que seáis nueva masa, sin levadura como sois; porque nuestra pascua, que es Cristo, ya fue sacrificada por nosotros.
Así que celebremos la fiesta, no con la vieja levadura, ni con la levadura de malicia y de maldad, sino con panes sin levadura, de sinceridad y de verdad." 1 Corintios 5, 6-8

Aquí nos dice claramente que la vieja levadura (el viejo pacto) tenía enseñanzas crueles e incorrectas. Lo correcto es la nueva masa que nos trajo Cristo en las enseñanzas de su Evangelio y que abolía muchas de las leyes crueles de la vieja levadura.

"Más bien os escribí que no os juntéis con ninguno que, llamándose hermano, fuere fornicario, o avaro, o idólatra, o maldiciente, o borracho, o ladrón; con el tal ni aun comáis." 1 Corintios 5, 11

¿Existe alguien más avaro que un Gobernante?


"¿Fuiste llamado siendo esclavo? No te dé cuidado; pero también, si puedes hacerte libre, procúralo más." 1 Corintios 7, 21

"Por precio fuisteis comprados; no os hagáis esclavos de los hombres." 1 Corintios 7, 23

"Hermanos míos amados, oíd: ¿No ha elegido Dios a los pobres de este mundo, para que sean ricos en fe y herederos del reino que ha prometido a los que le aman?
Pero vosotros habéis afrentado al pobre. ¿No os oprimen los ricos, y no son ellos los mismos que os arrastran a los tribunales?
¿No blasfeman ellos el buen nombre que fue invocado sobre vosotros?
Si en verdad cumplís la ley real, conforme a la Escritura: Amarás a tu prójimo como a ti mismo, bien hacéis;
pero si hacéis acepción de personas, cometéis pecado, y quedáis convictos por la ley como transgresores.
Porque cualquiera que guardare toda la ley, pero ofendiere en un punto, se hace culpable de todos.
Así hablad, y así haced, como los que habéis de ser juzgados por la ley de la libertad.
Porque juicio sin misericordia se hará con aquel que no hiciere misericordia; y la misericordia triunfa sobre el juicio." Santiago 2, 5-10 y 12-13

Entonces la ley real es: Amarás a tu prójimo como a ti mismo. Entonces ¿un gobernante o persona que tenga esclavos los ama como así mismo?

Si son sus esclavos ya no los ama como así mismo porque a él no le gustaría tener a nadie por encima que lo esclavizase. Por lo tanto rompen claramente la ley real y están cometiendo pecado.

"Así que, todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque esto es la ley y los profetas." Mateo 7, 12

Si esa es la ley y los profetas, volvemos a lo mismo, los ricos, gobernantes y amos que tienen esclavos y que cometen atrocidades lo están incumpliendo. Muy sencillo de entender: Imaginemos que un rico es pobre, a esa persona no le gustaría que repartiesen con él el dinero para que tuviera para comer?. Entonces si eso es lo que le gustaría que hicieran con él y él no lo hace con los demás no está cumpliendo la ley y los profetas.

Es lógico que los ricos y gobernantes se vieran en la necesidad de añadir y manipular las escrituras a su antojo para poder justificarse ante esas enseñanzas y leyes de Dios que los condenan y los convierten en pecadores.

Sigamos con algunos otros ejemplos:

"¡Vamos ahora, ricos! Llorad y aullad por las miserias que os vendrán.
Vuestras riquezas están podridas, y vuestras ropas están comidas de polilla.
Vuestro oro y plata están enmohecidos; y su moho testificará contra vosotros, y devorará del todo vuestras carnes como fuego. Habéis acumulado tesoros para los días postreros.
He aquí, clama el jornal de los obreros que han cosechado vuestras tierras, el cual por engaño no les ha sido pagado por vosotros; y los clamores de los que habían segado han entrado en los oídos del Señor de los ejércitos.
Habéis vivido en deleites sobre la tierra, y sido disolutos; habéis engordado vuestros corazones como en día de matanza." Santiago 5, 1-5

"Ninguno puede servir a dos señores; porque o aborrecerá al uno y amará al otro, o estimará al uno y menospreciará al otro. No podéis servir a Dios y a las riquezas." Mateo 6, 24

Bueno queda bastante claro que los gobernantes de la época tenían poder para modificar, añadir, tergiversar y manipular las escrituras a su antojo y los concilios estaban en manos de ricos y gobernantes que no pudieron eliminar las enseñanzas del evangelio tan expandidas y conocidas en aquellos entonces ya que Jesucristo les dijo a sus discípulos que fueran por el mundo y predicaran el evangelio y ellos así hicieron difundiendo la palabra de Jesús por diversas partes del mundo. El evangelio era tan conocido y estaba tan extendido que no pudieron modificarlo, al menos no he encontrado evidencias de contradicciones en las palabras de Jesucristo en los evangelios. Pero llegaron los concilios y aprovecharon cartas menos conocidas o poco usuales como esta 1 de Pedro y manipularon e introdujeron claramente esas enseñanzas que los justificasen y sobre las cuales poder tener sus esclavos.

Creo que he evidenciado las absolutas contradicciones de esas palabras que han atribuido a Pedro y que están en contra totalmente de las enseñanzas de Jesucristo en los evangelios.

Bajo mi humilde opinión creo que la mejor forma de saber que escrituras han sido manipuladas o tergiversadas es: Si las escrituras que estás leyendo contradicen las enseñanzas de perdón, misericordia, amor y justicia que Jesucristo nos enseñó en los Evangelios( "Así que, todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque esto es la ley y los profetas." Mateo 7, 12 ; "Y si supieseis qué significa: Misericordia quiero, y no sacrificio, no condenaríais a los inocentes;" Mate 12, 7 ), ponlos en duda y luego estudia e intenta sacar la verdad sobre las palabras, traducciones, fuentes y orígenes de la información a poder ser en lenguajes nativos o lo menos modificado posibles y si aun así, continúan contradiciendo las enseñanzas, tan sencillas y tajantes a la vez, que Jesucristo nos trajo.. empieza a pensar a quien le convienen esas enseñanzas y posiblemente llegues a las conclusiones que he expuesto en este estudio. Los poderosos y gobernantes tergiversaron y pusieron en las escrituras leyes de hombres que les interesaban como si fueran palabra de Dios.

"Por causa del Señor someteos a toda institución humana, ya sea al rey, como a superior,
ya a los gobernadores, como por él enviados para castigo de los malhechores y alabanza de los que hacen bien." 1 Pedro 2, 13-14


Aqui no se puede perder de vista la razon: por causa del Señor,

Eso esta en clara armonia con Pablo cuando dice:
Romanos 13:1
Sométase toda persona a las autoridades que gobiernan; porque no hay autoridad sino de Dios, y las que existen, por Dios son constituidas.


Veamos esta otra cita Petrina..

"Honrad a todos. Amad a los hermanos. Temed a Dios. Honrad al rey.
Criados, estad sujetos con todo respeto a vuestros amos; no solamente a los buenos y afables, sino también a los difíciles de soportar. " 1 Pedro 2, 17-18

Que tambien esta en armonia con lo que dice Pablo por ejemplo a los Efesios..

Efesios 6:5
Siervos, obedeced a vuestros amos en la tierra, con temor y temblor, con la sinceridad de vuestro corazón, como a Cristo;

Con respecto a Mateo 20, 25-28 El hombre del mundo juzga la grandeza como aquel que da órdenes a muchos hombres...

mas entre los creyentes no debe ser asi, sino que debe dar el ejemplo y servir.... y servir implica obedecer.

Jesus apoya el hech que se le de a cada quien segun corresponda.. dad al Cesar lo que es del Cesar y dad a Dios lo que es de Dios..

Ciertamente no veo cual es el argumento de manipulacion, sino lo que se ve es una interpretacion alejada de su contexto.

Cita:

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Iniciado por Ju@njo

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Veamos a continuación varios versículos donde se hace referencia en primer lugar a los saciados, ricos y que reinan y seguidamente les sigue haciendo alusiones en distintos versículos e incluso capítulos:

"Porque ¿quién te distingue? ¿o qué tienes que no hayas recibido? Y si lo recibiste, ¿por qué te glorías como si no lo hubieras recibido?
Ya estáis saciados, ya estáis ricos, sin nosotros reináis." 1 Corintios 4, 7-8

"Pero iré pronto a vosotros, si el Señor quiere, y conoceré, no las palabras, sino el poder de los que andan envanecidos.
Porque el reino de Dios no consiste en palabras, sino en poder.
¿Qué queréis? ¿Iré a vosotros con vara, o con amor y espíritu de mansedumbre?" 1 Corintios 4, 19-21

"De cierto se oye que hay entre vosotros fornicación, y tal fornicación cual ni aun se nombra entre los gentiles;" 1 Corintios 5, 1

"No es buena vuestra jactancia. ¿No sabéis que un poco de levadura leuda toda la masa?
Limpiaos, pues, de la vieja levadura, para que seáis nueva masa, sin levadura como sois; porque nuestra pascua, que es Cristo, ya fue sacrificada por nosotros.
Así que celebremos la fiesta, no con la vieja levadura, ni con la levadura de malicia y de maldad, sino con panes sin levadura, de sinceridad y de verdad." 1 Corintios 5, 6-8

Aquí nos dice claramente que la vieja levadura (el viejo pacto) tenía enseñanzas crueles e incorrectas. Lo correcto es la nueva masa que nos trajo Cristo en las enseñanzas de su Evangelio y que abolía muchas de las leyes crueles de la vieja levadura.

"Más bien os escribí que no os juntéis con ninguno que, llamándose hermano, fuere fornicario, o avaro, o idólatra, o maldiciente, o borracho, o ladrón; con el tal ni aun comáis." 1 Corintios 5, 11

¿Existe alguien más avaro que un Gobernante?


"¿Fuiste llamado siendo esclavo? No te dé cuidado; pero también, si puedes hacerte libre, procúralo más." 1 Corintios 7, 21

"Por precio fuisteis comprados; no os hagáis esclavos de los hombres." 1 Corintios 7, 23

"Hermanos míos amados, oíd: ¿No ha elegido Dios a los pobres de este mundo, para que sean ricos en fe y herederos del reino que ha prometido a los que le aman?
Pero vosotros habéis afrentado al pobre. ¿No os oprimen los ricos, y no son ellos los mismos que os arrastran a los tribunales?
¿No blasfeman ellos el buen nombre que fue invocado sobre vosotros?
Si en verdad cumplís la ley real, conforme a la Escritura: Amarás a tu prójimo como a ti mismo, bien hacéis;
pero si hacéis acepción de personas, cometéis pecado, y quedáis convictos por la ley como transgresores.
Porque cualquiera que guardare toda la ley, pero ofendiere en un punto, se hace culpable de todos.
Así hablad, y así haced, como los que habéis de ser juzgados por la ley de la libertad.
Porque juicio sin misericordia se hará con aquel que no hiciere misericordia; y la misericordia triunfa sobre el juicio." Santiago 2, 5-10 y 12-13

Entonces la ley real es: Amarás a tu prójimo como a ti mismo. Entonces ¿un gobernante o persona que tenga esclavos los ama como así mismo?

Si son sus esclavos ya no los ama como así mismo porque a él no le gustaría tener a nadie por encima que lo esclavizase. Por lo tanto rompen claramente la ley real y están cometiendo pecado.

"Así que, todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque esto es la ley y los profetas." Mateo 7, 12

Si esa es la ley y los profetas, volvemos a lo mismo, los ricos, gobernantes y amos que tienen esclavos y que cometen atrocidades lo están incumpliendo. Muy sencillo de entender: Imaginemos que un rico es pobre, a esa persona no le gustaría que repartiesen con él el dinero para que tuviera para comer?. Entonces si eso es lo que le gustaría que hicieran con él y él no lo hace con los demás no está cumpliendo la ley y los profetas.

Es lógico que los ricos y gobernantes se vieran en la necesidad de añadir y manipular las escrituras a su antojo para poder justificarse ante esas enseñanzas y leyes de Dios que los condenan y los convierten en pecadores.

Sigamos con algunos otros ejemplos:

"¡Vamos ahora, ricos! Llorad y aullad por las miserias que os vendrán.
Vuestras riquezas están podridas, y vuestras ropas están comidas de polilla.
Vuestro oro y plata están enmohecidos; y su moho testificará contra vosotros, y devorará del todo vuestras carnes como fuego. Habéis acumulado tesoros para los días postreros.
He aquí, clama el jornal de los obreros que han cosechado vuestras tierras, el cual por engaño no les ha sido pagado por vosotros; y los clamores de los que habían segado han entrado en los oídos del Señor de los ejércitos.
Habéis vivido en deleites sobre la tierra, y sido disolutos; habéis engordado vuestros corazones como en día de matanza." Santiago 5, 1-5

"Ninguno puede servir a dos señores; porque o aborrecerá al uno y amará al otro, o estimará al uno y menospreciará al otro. No podéis servir a Dios y a las riquezas." Mateo 6, 24

Bueno queda bastante claro que los gobernantes de la época tenían poder para modificar, añadir, tergiversar y manipular las escrituras a su antojo y los concilios estaban en manos de ricos y gobernantes que no pudieron eliminar las enseñanzas del evangelio tan expandidas y conocidas en aquellos entonces ya que Jesucristo les dijo a sus discípulos que fueran por el mundo y predicaran el evangelio y ellos así hicieron difundiendo la palabra de Jesús por diversas partes del mundo. El evangelio era tan conocido y estaba tan extendido que no pudieron modificarlo, al menos no he encontrado evidencias de contradicciones en las palabras de Jesucristo en los evangelios. Pero llegaron los concilios y aprovecharon cartas menos conocidas o poco usuales como esta 1 de Pedro y manipularon e introdujeron claramente esas enseñanzas que los justificasen y sobre las cuales poder tener sus esclavos.

Creo que he evidenciado las absolutas contradicciones de esas palabras que han atribuido a Pedro y que están en contra totalmente de las enseñanzas de Jesucristo en los evangelios.

Bajo mi humilde opinión creo que la mejor forma de saber que escrituras han sido manipuladas o tergiversadas es: Si las escrituras que estás leyendo contradicen las enseñanzas de perdón, misericordia, amor y justicia que Jesucristo nos enseñó en los Evangelios( "Así que, todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque esto es la ley y los profetas." Mateo 7, 12 ; "Y si supieseis qué significa: Misericordia quiero, y no sacrificio, no condenaríais a los inocentes;" Mate 12, 7 ), ponlos en duda y luego estudia e intenta sacar la verdad sobre las palabras, traducciones, fuentes y orígenes de la información a poder ser en lenguajes nativos o lo menos modificado posibles y si aun así, continúan contradiciendo las enseñanzas, tan sencillas y tajantes a la vez, que Jesucristo nos trajo.. empieza a pensar a quien le convienen esas enseñanzas y posiblemente llegues a las conclusiones que he expuesto en este estudio. Los poderosos y gobernantes tergiversaron y pusieron en las escrituras leyes de hombres que les interesaban como si fueran palabra de Dios.

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me parece que los evangelios son hermosos,,,tambien ha llegado el tiempo de dolores,nadie puede negar esto,,,,,,hay que tener cuidado con la gente que se acerca,,,,,distancia.

https://edit.org/img/blog/1be-planti...os-locales.jpg

tienes razón, petra.

Hay que mantener distancia.
Pero no hay que callar.

Cita:

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Iniciado por doonga

tienes razón, petra.

Hay que mantener distancia.
Pero no hay que callar.

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si ,,,podes hablar,,pero las cosas suceden primero,,,sera que yo no me aburro,,siempre me muevo entre la gente que conozco y me fallan despues de muchos años,,y en mi hotel hubo un tiempo que tuve un mayordomo,que me mintio y cayo en desgracia se creyo una mentira y se fue,,,yo le servia la comida en plena pandemia,,ahora tengo un portero catolico que me alquila,,,es la primera persona que me aguanto un ataque furia y sigue fiel,,,y puntual en los pagos,,,,,eso es DIOS trabajando,,,,

Cita:

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Iniciado por ELB

Que tambien esta en armonia con lo que dice Pablo por ejemplo a los Efesios..

Efesios 6:5
Siervos, obedeced a vuestros amos en la tierra, con temor y temblor, con la sinceridad de vuestro corazón, como a Cristo;

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Buenas ELB,

Efectivamente las cartas de Pablo son otras de las escrituras que se han atrevido a manipular como muchas otras escrituras y desde los primeros tiempos en que fueron escritas.

Así nos indicó Pedro en su Carta 2 que estaban torciendo las escrituras:

"Y tened entendido que la paciencia de nuestro Señor es para salvación; como también nuestro amado hermano Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito,
casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición.
Así que vosotros, oh amados, sabiéndolo de antemano, guardaos, no sea que arrastrados por el error de los inicuos, caigáis de vuestra firmeza." 2 Pedro 3, 15-17

Aquí claramente nos dice Pedro que los indoctos e inconstantes tuercen las cartas de Pablo y también las otras escrituras.

Por lo tanto si ya lo hacían desde que fueron escritas.

¿Que no habrán cambiado, tergiversado, mal traducido y manipulado con el paso de los años hasta nuestros días?

Cita:

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Iniciado por Ju@njo

Buenas ELB,

Efectivamente las cartas de Pablo son otras de las escrituras que se han atrevido a manipular como muchas otras escrituras y desde los primeros tiempos en que fueron escritas.

Así nos indicó Pedro en su Carta 2 que estaban torciendo las escrituras:

"Y tened entendido que la paciencia de nuestro Señor es para salvación; como también nuestro amado hermano Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito,
casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición.
Así que vosotros, oh amados, sabiéndolo de antemano, guardaos, no sea que arrastrados por el error de los inicuos, caigáis de vuestra firmeza." 2 Pedro 3, 15-17

Aquí claramente nos dice Pedro que los indoctos e inconstantes tuercen las cartas de Pablo y también las otras escrituras.

Por lo tanto si ya lo hacían desde que fueron escritas.

¿Que no habrán cambiado, tergiversado, mal traducido y manipulado con el paso de los años hasta nuestros días?

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Pues sigo sin ver la discrepancia con respecto a lo que predico Jesus.

Jesus dijo: Dad al Cesar lo que es del Cesar..

Que comprendes TU con esa frase ?

Cita:

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Iniciado por Ju@njo

....

Por lo tanto si ya lo hacían desde que fueron escritas.

¿Que no habrán cambiado, tergiversado, mal traducido y manipulado con el paso de los años hasta nuestros días?

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Posiblemente una gran mayoría.
Además se debe considerar que los escritos son posteriores, en muchos años, respecto a los eventos narrados.

Si hoy en día, la información se tuerce al cabo de horas, imagina entonces qué ocurría al cabo de decenios.

La cantidad de interpolaciones, cambios, reemplazos e inventos se puede detectar con facilidad, y hacen que el NT completo sea muy poco creíble.

Buenas doonga,

Cita:

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Iniciado por doonga

Posiblemente una gran mayoría.
Además se debe considerar que los escritos son posteriores, en muchos años, respecto a los eventos narrados.

Si hoy en día, la información se tuerce al cabo de horas, imagina entonces qué ocurría al cabo de decenios.

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Buena consideración, puntualizaría diciendo muchos de ellos. Una gran mayoría no se hasta que punto pues las enseñanzas estaban bastante difundidas en aquellos entonces y creo que modificaron o tergiversaron hasta donde pudieron.

Cita:

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Iniciado por doonga

La cantidad de interpolaciones, cambios, reemplazos e inventos se puede detectar con facilidad, y hacen que el NT completo sea muy poco creíble.

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No tan buena consideración :). Entraría más en que el VT es menos exacto debido a que es mucho anterior incluso a la llegada de Jesucristo y Jesucristo mismo contradice muchas de sus leyes y preceptos. Pero muchas partes del NT que no es tan antiguo, si que se pasaron de generación en generación y se extendieron lo suficiente como para no poder cambiar libros tan extendidos como por ejemplo los Evangelios ya que nadie habría creído en las biblias impuestas por los concilios si hubieran visto grandes cambios. En cambio si creo que hubo manipulación en muchas otras cartas o textos menos conocidos y que modificaron a su antojo y existen grandes evidencias de que ello fue así.

Cita:

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Iniciado por Ju@njo

Buenas doonga,

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Buenas Ju@njo;

Cita:

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Buena consideración, puntualizaría diciendo muchos de ellos. Una gran mayoría no se hasta que punto pues las enseñanzas estaban bastante difundidas en aquellos entonces y creo que modificaron o tergiversaron hasta donde pudieron.

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Por cierto.
Pero las enseñanzas que prevalecieron son las de Pablo, que dio origen a la teología cristiana. Y Pablo no conoció a Jesús.

Cita:

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No tan buena consideración :). Entraría más en que el VT es menos exacto debido a que es mucho anterior incluso a la llegada de Jesucristo y Jesucristo mismo contradice muchas de sus leyes y preceptos.

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Pues en eso te equivocas, ya que los Judíos eran muy celosos en copiar correctamente sus escritos, y tampoco los traducían, sino que los reproducían.
Los cristianos, en cambio, no tenían tanto celo.
Tradujeron muchos escritos al griego, o los escribieron en griego.
Al cambiar de idioma y de cultura, también cambian los contenidos o sus interpretaciones.
Los cristianos deseaban expandir sus creencias, y tuvieron que adaptarlas para que fuesen aceptables por los gentiles.
Los judíos, en cambio, no eran proselitistas. Por tanto no tenían interés alguno en modificar el contenido de sus escritos.

Cita:

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Pero muchas partes del NT que no es tan antiguo, si que se pasaron de generación en generación y se extendieron lo suficiente como para no poder cambiar libros tan extendidos como por ejemplo los Evangelios ya que nadie habría creído en las biblias impuestas por los concilios si hubieran visto grandes cambios. En cambio si creo que hubo manipulación en muchas otras cartas o textos menos conocidos y que modificaron a su antojo y existen grandes evidencias de que ello fue así.

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Los evangelios no tienen ninguna diferencia con las cartas desde el punto de vista de la autoría.
De hecho, hubo adaptación mutua entre evangelios y cartas.
Las primeras cartas están datadas en la década 40 (de Santiago y 1Tes de Pablo), y los evangelios son más tardíos que eso.

Pero lo más relevante es que los cristianos SI estaban interesados en adaptar las enseñanzas a las mentalidades
gentiles, mientras que el AT se consideraba, por parte de los judíos, como textos inmutables.

Cita:

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Iniciado por doonga

Buenas Ju@njo;

Por cierto.
Pero las enseñanzas que prevalecieron son las de Pablo, que dio origen a la teología cristiana. Y Pablo no conoció a Jesús.

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Hola Doonga. Me quedo sorprendido de que un ateo como tú defienda las cartas torcidas atribuidas a Pablo... Entonces, más que ateo, yo te llamaría paulinista.

Cita:

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Pues en eso te equivocas, ya que los Judíos eran muy celosos en copiar correctamente sus escritos, y tampoco los traducían, sino que los reproducían.

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No están de acuerdo los profetas judíos del viejo testamento, pues ellos nos dicen que la Ley de Dios fue cambiada en mentira por la pluma mentirosa de los escribas. Te recuerdo sus palabras:

"...mi pueblo no conoce el juicio de Yavé. ¿Cómo decís: Nosotros somos sabios, y la ley de Yavé está con nosotros? Ciertamente la ha cambiado en mentira la pluma mentirosa de los escribas" (Jeremías 8:7-9).

"Así ha dicho Yavé el Señor: Esta es Jerusalén; la puse en medio de las naciones y de las tierras alrededor de ella. Y ella cambió mis decretos y mis ordenanzas en impiedad más que las naciones, y más que las tierras que están alrededor de ella; porque desecharon mis decretos y mis mandamientos, y no anduvieron en ellos". (Ezequiel 5:5-6)

"Y la tierra se contaminó bajo sus moradores; porque traspasaron las leyes, cambiaron los mandamientos, quebrantaron el pacto sempiterno" (Isaías 24:5-6).

Como puedes ver, los escribas judíos habían cambiado la Ley de Dios. Y Jesucristo, que es Dios, volvió a restablecerla.

Cita:

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Los evangelios no tienen ninguna diferencia con las cartas desde el punto de vista de la autoría.

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La autoría o autoridad como Ley de Dios la tiene el Evangelio, porque el Evangelio contiene la verdadera Ley de Dios restablecida, pues Jesucristo vino a restablecer la verdadera Ley de Dios, que son los mandamientos del Evangelio.

Cita:

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De hecho, hubo adaptación mutua entre evangelios y cartas.
Las primeras cartas están datadas en la década 40 (de Santiago y 1Tes de Pablo), y los evangelios son más tardíos que eso.

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Eso es mentira, porque Jesucristo predicó el Evangelio muchos años antes de que Pablo se convirtiera, y los apóstoles predicaron el Evangelio por toda Judea y por todas las naciones cercanas mucho antes de que Pablo se convirtiera. Y los Evangelios más modernos son copias del Evangelio predicado por los apóstoles, aunque esas copias quedaran muy deterioradas y sólo queden legajos de ellas.

Nota importante: El Evangelio de Jesucristo contiene la enseñanza misericordiosa digna de ser llamada "Palabra de Dios"..., mientras que las cartas atribuidas a Pablo y torcidas por los indoctos desde los primeros siglos, se apartan de la enseñanza del Evangelio, y su escritura ya no sigue fielmente las enseñanzas de Jesucristo, pues esas cartas imponen la ley de la espada de los poderosos dictadores. Y esa es la gran diferencia que hay entre las cartas atribuidas a Pablo y el Evangelio de Jesucristo.

El Evangelio de Jesucristo tiene la autoridad de ser llamado Palabra de Dios, mientras las cartas atribuidas a Pablo y torcidas por los indoctos son como un campo donde hay trigo y donde hay cizaña..., donde están mezcladas las palabras de Jesucristo con los preceptos judaizantes de la ley de la espada y la adoración a los dictadores poderosos que usan la espada para matar.

Tú, que no tienes amor para discernir estas verdades que te comunicamos, no tienes autoridad ninguna para interpretar las escrituras del Evangelio ni de las cartas atribuidas a Pablo, o a cualquier otro cristiano, que fueron torcidas por los indoctos.

Cita:

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Iniciado por doonga

Buenas Ju@njo;

Por cierto.
Pero las enseñanzas que prevalecieron son las de Pablo, que dio origen a la teología cristiana. Y Pablo no conoció a Jesús.



Pues en eso te equivocas, ya que los Judíos eran muy celosos en copiar correctamente sus escritos, y tampoco los traducían, sino que los reproducían.
Los cristianos, en cambio, no tenían tanto celo.
Tradujeron muchos escritos al griego, o los escribieron en griego.
Al cambiar de idioma y de cultura, también cambian los contenidos o sus interpretaciones.
Los cristianos deseaban expandir sus creencias, y tuvieron que adaptarlas para que fuesen aceptables por los gentiles.
Los judíos, en cambio, no eran proselitistas. Por tanto no tenían interés alguno en modificar el contenido de sus escritos.



Los evangelios no tienen ninguna diferencia con las cartas desde el punto de vista de la autoría.
De hecho, hubo adaptación mutua entre evangelios y cartas.
Las primeras cartas están datadas en la década 40 (de Santiago y 1Tes de Pablo), y los evangelios son más tardíos que eso.

Pero lo más relevante es que los cristianos SI estaban interesados en adaptar las enseñanzas a las mentalidades
gentiles, mientras que el AT se consideraba, por parte de los judíos, como textos inmutables.

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Olvidate de Pablo,no quedo bien despues de la revolcada que le dio Jesus,,

ESCRITORES FAMOSOS QUE ESCRIBIERON SOBRE LAS CARTAS ATRIBUIDAS A PABLO

En cuanto a las cartas atribuidas a Pablo, Ernest Renan nos dice:

"El cristianismo verdadero, el cual durará para siempre, se deriva de los evangelios, no de las epístolas de Pablo. Los escritos de Pablo han sido un peligro y una roca escondida, las causas de los defectos principales de la teología cristiana. San Pablo, de 1869.

León Tolstoi nos dice: La separación entre la doctrina de la vida y la explicación de la vida, comenzó con la proclamación de Pablo, quien no conocía las enseñanzas éticas puestas en el evangelio de Mateo y quien predicó una teoría metafísica-cabalística completamente ajena a Cristo... Mi Religión, 1884

Mahatma Gandhi nos dice: "Delineo una gran distinción entre el sermón del monte y las cartas de Pablo. Son un injerto en la enseñanza de Cristo, su propia glosa aparte de la experiencia propia de Cristo". India Joven de 1928.

John Locke nos dice: No es en las epístolas donde hemos de aprender cuáles son los artículos fundamentales de la fe, en donde son promiscuamente y sin distinción mezclados con otras verdades.... Encontraremos y discerniremos esos puntos grandiosos y necesarios más bien en la proclamación de nuestro Salvador y los apóstoles ... dentro de la historia de los evangelistas. La Racionalidad del Cristianismo, 1695

Las cartas atribuidas a Pablo tienen puntos difíciles que mal entendidos contradicen lo que manda el Evangelio...

Las cartas atribuidas a Pablo dicen que no estamos bajo la ley... ¿Pero es esto cierto?... Las cartas atribuidas a Pablo dicen:

Cita:

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Iniciado por misericordia
"Porque el pecado no se enseñoreará de vosotros; pues no estáis bajo la ley, sino bajo la gracia". (Romanos 6:14).

El Evangelio, por el contrario, nos enseña que la Gracia se tiene cuando se cumple la Ley de Jesucristo, que así nos dice:

"Y como queréis que hagan los hombres con vosotros, así también haced vosotros con ellos. Porque si amáis a los que os aman, ¿qué gracia tenéis? Porque también los pecadores aman a los que los aman". (Lucas 6:31-36)

--- Las cartas atribuidas a Pablo dicen que por las obras de la ley nadie será justificado, pues en algunas partes las cartas dicen así:

"por cuanto por las obras de la ley nadie será justificado". (Gálatas 2:16)

"ya que por las obras de la ley ningún ser humano será justificado". (Romanos 3:20)

"Concluimos, pues, que el hombre es justificado por fe sin las obras de la ley". (Romanos 3:28.)

Sin embargo, Jesucristo en el Evangelio dice así: "si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos":

"Mas si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos. Le dijo: ¿Cuáles? Y Jesús dijo: No matarás. No adulterarás. No hurtarás. No dirás falso testimonio. Honra a tu padre y a tu madre; y, Amarás a tu prójimo como a ti mismo. El joven le dijo: Todo esto lo he guardado desde mi juventud. ¿Qué más me falta? Jesús le dijo: Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven y sígueme. Oyendo el joven esta palabra, se fue triste, porque tenía muchas posesiones" (Mateo 19:16-22)

Y en cuanto a las obras, el Evangelio nos dice así:

"Porque el Hijo del Hombre vendrá en la gloria de su Padre con sus ángeles, y entonces pagará a cada uno conforme a sus obras". (Mateo 16:27)

"No os maravilléis de esto; porque vendrá hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz; y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación". (Juan 5:26-29)

"porque no son los oidores de la ley los justos ante Dios, sino los hacedores de la ley serán justificados". (Romanos 2:13)

"La circuncisión nada es, y la incircuncisión nada es, sino el guardar los mandamientos de Dios". (1ª Corintios 7:19)


Las cartas atribuidas a Pablo, critican muy duramente a los apóstoles, pues así nos dicen:

"Pero cuando Pedro vino a Antioquía, le resistí cara a cara, porque era de condenar. Pues antes que viniesen algunos de parte de Jacobo, comía con los gentiles; pero después que vinieron, se retraía y se apartaba, porque tenía miedo de los de la circuncisión. Y en su simulación participaban también los otros judíos, de tal manera que aun Bernabé fue también arrastrado por la hipocresía de ellos. Pero cuando vi que no andaban rectamente conforme a la verdad del evangelio, dije a Pedro delante de todos: Si tú, siendo judío, vives como los gentiles y no como judío, ¿por qué obligas a los gentiles a judaizar?" (Gálatas 2:11)

¿Pablo resistió cara a cara a Pedro?... ¿Pedro era de condenar?... ¿Pedro tenía miedo de los de la circuncisión?... ¿Bernabé fue arrastrado por la hipocresía de Pedro y sus amigos?... ¿Pedro y sus amigos no andaban rectamente conforme a la verdad del Evangelio?... ¿Pedro obligaba a los gentiles a judaizar?...


Duras palabras contra los apóstoles se encuentran en estas cartas, pues los apóstoles fueron elegidos por Jesucristo y eran las doce columnas de la fe. Parece ser que estas cartas quieren hacer ver que Pablo era superior en santidad que los apóstoles

Pero el caso es que en esto que critica "Pablo" a los apóstoles, luego lo hace él mismo, pues las cartas nos dicen que Pablo se hizo como judío y que circuncidó a Timoteo:

"Quiso Pablo que éste fuese con él; y tomándole, le circuncidó por causa de los judíos que había en aquellos lugares; porque todos sabían que su padre era griego". (Hechos 16:3)

"Pablo", que critica tan duramente a Pedro y sus amigos de judaizar, ahora él mismo cumple con los ritos judíos para no escandalizar a los judíos... En otro lugar de la escritura, Pablo también nos dice que Pablo se hizo como judío:

"Me he hecho a los judíos como judío, para ganar a los judíos". (1ª Corintios 9:19-21)

Después de estas palabras, ¿qué habría que decir de "Pablo" entonces?...

Ese es otro punto difícil de las cartas de Pablo: que Pablo reprendiera a Pedro..., pues en los Hechos de los apóstoles no existe esa controversia y Pablo aprendió de los apóstoles después de ser derribado del caballo en Damasco. El Evangelio nos dice que los doce apóstoles eran los hombres elegidos de Dios y Dios les prometió doce tronos en el cielo...

La carta a los Gálatas atribuida a Pablo habla muy duramente de Pedro y de otros discípulos sin respetar que Pedro era una de las doce "columnas de la fe" y Jesucristo le había prometido sentarse sobre uno de los doce tronos de su Gloria. Por eso, no se entiende que Pablo en la carta a los Gálatas hable tan duramente de él. Jesucristo, hablando de Pedro con los demás apóstoles, así dice:

"Y Jesús les dijo: De cierto os digo que en la regeneración, cuando el Hijo del Hombre se siente en el trono de su gloria, vosotros que me habéis seguido también os sentaréis sobre doce tronos, para juzgar a las doce tribus de Israel. (Mateo 19:27-28.)

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Cita:

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Iniciado por misericordia

Las cartas atribuidas a Pablo tienen puntos difíciles que mal entendidos contradicen lo que manda el Evangelio..

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Al fin atinas.
Te felicito. Estás progresando gracias al foro.

Cita:

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Iniciado por doonga

Al fin atinas.
Te felicito. Estás progresando gracias al foro.

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Gracias al foro???? :lol:
Gracias a algunos participantes del foro. Kimo les tiene mucha paciencia y a pesar del maltrato continuo que ellos le hacen a él, se mantiene ecuánime enseñándoles lo que la Biblia dice de las formas más variadas posibles. Ya hace un tiempo comenté sobre el buen trabajo de Kimo, que al final la verdad hace su obra ... nosotros los Testigos solo somos instrumentos.


Espero que algún día, y que no tardes tanto, dejes tu presunción de que eres el único que tiene la verdad y escuches a otros con atención, y que reconozcas que sin importar los años que digas que tienes, tienes muchas cosas que aprender que aun nadie te ha ayudado a comprender ... con la paciencia que se requiere (yo me rendí ya, porque eres insoportable). :rolleyes:

Otro amigo de Roberto misericordia y Elizabet
sembrando dudas, y destruyendo la fe en las escrituras
en ves de enseñar algo positivo
da las cartas de los apóstoles
que escribieron bajo inspiración del espíritu santo.

Nunca ve un post positivo de esta gente
todo es en contra de lo que esta escrito
un esfuerzo fuera de lo normal
por ir en contra de la palabra de Jehova

Humm

¿Quien pudiera tener tanto interés en contradecir
la palabra santa de Jehova?:ohmy:

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Gracias al foro???? :lol:
Gracias a algunos participantes del foro.

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Obviamente: y yo soy uno de esos participantes.

Cita:

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Espero que algún día, y que no tardes tanto, dejes tu presunción de que eres el único que tiene la verdad

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No mientas Eli.
Sabes perfectamente que quién está convencido que es el único que tiene la verdad eres tú.
No me hagas repetir la historia de San Pedro, que tan furioso te puso porque te puso en evidencia.

Cita:

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y escuches a otros con atención, y que reconozcas que sin importar los años que digas que tienes, tienes muchas cosas que aprender que aun nadie te ha ayudado a comprender

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Ja ja.
Recuerda, estimado que tu creencia es una creencia.
Y las creencias son creencias y no verdades.

El día que entiendas eso, significa que has escuchado mis palabras.
Recuerda: el diablo sabe más por viejo que por diablo.

Cita:

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... con la paciencia que se requiere (yo me rendí ya, porque eres insoportable). :rolleyes:

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Párate frente al espejo, y verás que los insoportables son los que se creen poseedores de "La Verdad".
Y entre los que se creen eso, tú estás en primera fila.

Todo eso se llama "muñeco de paja" ... pura basura llena-foros, de a cien por centavo.


El único que se cree que tiene la verdad eres tú mismo, porque te metes en todas las conversaciones; nunca explicas alguna cosa de lo que se está hablando pero aun así quieres llamar la atención sobre tu persona y descalificar a los que conversan sobre otros temas. Al final quieres hacer creer que las cosas son como dices tú: que nadie puede hablar de nada ... menos tú, claro, que hablas de NADA. :sleep:

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Todo eso se llama "muñeco de paja" ... pura basura llena-foros, de a cien por centavo.

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Cualquier cosa que se sale de tu doctrina es "cien por centavo"

Cita:

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El único que se cree que tiene la verdad eres tú mismo, porque te metes en todas las conversaciones;

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Participar en todas las conversaciones es parte de todos los foros.

Y sqbes perfectamente que son los creyentes fanáticos quienes creen que llevan "La Verdad".

Y tú estás convencido de que "llevas la verdad".
Nunca te lo has cuestionado -- ´porque esa es la ley del fanatismo.

Cita:

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nunca explicas alguna cosa de lo que se está hablando pero aun así quieres llamar la atención sobre tu persona y descalificar a los que conversan sobre otros temas.

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Ja ja, recuerda, párate frente a tu espejo para verte, no para mirarte.

Cita:

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Al final quieres hacer creer que las cosas son como dices tú: que nadie puede hablar de nada ... menos tú, claro, que hablas de NADA. :sleep:

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Todos pueden hablar de todo.
Tú hablas lo que te place.

Solo que no soportas que se ponga en evidencia tu soberbia de creerte el cuento de que llevas "La Verdad".

No estimado Eli: no llevas "La Verdad"
Solamente llevas una creencia.
Pero reconocerlo te sería imposible.
Ese mismo día tendrías que aceptar que los TJ no son los únicos que irán al cielo, y eso no eres capaz de aceptarlo.

El día que lo aceptes te expulsarían de tu secta...:

Eso es más basura descalificatoria ... :001_rolleyes: ... y creo que ya te lo he dicho muchas veces: solo habla de tí mismo y de lo que tienes dentro.


Tienes que entender que la gente no tiene tiempo para perder haciéndote de sicólogo cada vez que entras en crisis. Tú y el avatar tienen que buscarse un parque para que se animen uno al otro. Ciao a tí ... por aquí seguiré mientras encuentre algo útil que aportar, o que leer. :001_smile:

En otras palabras, se te acabaron los argumentos.

Te crees el cuento de que llevas "La Verdad"
y no puedes soportar que te recuerden que tus creencias son nada más que creencias.
esa es la única verdad: no soportas que te recuerden que tus creencias son solamente creencias.

Ningún creyente fanático soporta que se lo recuerden.

Cita:

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Iniciado por KIMO

Otro amigo de Roberto misericordia y Elizabet
sembrando dudas, y destruyendo la fe en las escrituras
en ves de enseñar algo positivo
da las cartas de los apóstoles
que escribieron bajo inspiración del espíritu santo.

Nunca ve un post positivo de esta gente
todo es en contra de lo que esta escrito
un esfuerzo fuera de lo normal
por ir en contra de la palabra de Jehova

Humm

¿Quien pudiera tener tanto interés en contradecir
la palabra santa de Jehova?:ohmy:

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Sí. Ya conversé un poquito con esta versión nueva del trío :001_smile: ... Son los movimientos extraordinarios que hay que hacer en el foro para evitar que los destrozos de Doonga lo paren. :laugh:

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Sí. Ya conversé un poquito con esta versión nueva del trío :001_smile: ... Son los movimientos extraordinarios que hay que hacer en el foro para evitar que los destrozos de Doonga lo paren. :laugh:

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Pero qué persona más envidiosa.
Recuerda que la envidia es una imperfección.
No te vayan a expulsar de tu secta por eso.:lol:

Sabes porqué no eres tan querido por la "familia" que maneja el foro, Doonga? Porque ellos son "católicos" ... y tú eres un apóstata de los católicos. Yo que tú hubiera preferido que me trataran como expulsado, y no que fingieran que me aprecian usándome como carne de cañón ... porque eso es lo que mueve a los que pertenecen a esa religión: fingen una cosa, pero por dentro son otra. :001_rolleyes:

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Sabes porqué no eres tan querido por la "familia" que maneja el foro, Doonga? Porque ellos son "católicos" ... y tú eres un apóstata de los católicos. Yo que tú hubiera preferido que me trataran como expulsado, y no que fingieran que me aprecian usándome como carne de cañón ... porque eso es lo que mueve a los que pertenecen a esa religión: fingen una cosa, pero por dentro son otra. :001_rolleyes:

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Ja ja, claro que si, debe ser por eso,
Carne de cañón...
No estimado Eli. La cosa es diferente.
Lo que ocurre es que en tu cabeza no puede entrar que una cosa son las creencias, (esas que tú tienes, pero que no sabes que son creencias),
y otra cosa muy diferente las relaciones entre personas maduras.

Eso no puede entrar en tu cabeza.
Ahora, si llegase a entrar en tu cabeza, no lo podrías reconocer,
porque si reconoces que lo entiendes, te expulsarían de tu secta.

Yo se que las parábolas no te gustan, ya lo demostraste con la parábola de San Pedro, esa que te sacó de quicio.

Pero creo que la parábola que pondré a continuación explica claramente lo que te ocurre con eso de
que un apóstata católico puede ser amigo de cualquier católico, y que cualquier católico lo aceptaría como amigo
en iguales condiciones que a otra persona que le simpatice.

Desafortunadamente no lo puedes reconocer, así lo entendieses.

Cita:

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Un joven rabino era un entusiasta jugador de golf.
Incluso durante el Yom Kippur, el día más sagrado del año,
se escabulló un rato para irse a probar suerte con un
campo de nueve hoyos.
En el último hoyo, no colocó bien la pelota antes de
lanzar y una ráfaga de viento la arrastró hasta el hoyo y
consiguió un hoyo en uno.
Un ángel que estaba contemplando el milagro se
lamentó ante Dios.
—El tío está jugando al golf en Yom Kippur y tú le
regalas un hoyo en uno. ¿Eso es un castigo?
—Desde luego que lo es —dijo el Señor, sonriendo—.
¿No ves que no se lo puede contar a nadie?

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Doonga, tú crees que eres un demagogo experto; crees que nos "destruyes" ... y esa gente que te usa te alienta y te felicita, y te hace creer que estás haciendo eso. Déjame que te diga la verdad:


los que te alientan, te están usando. Tú dices que te libraste de sus "creencias" cuando te diste cuenta ... PERO no te libraste de ellos para seguir siendo su monigote. Te entrenaron para convertirte en un terrorista religioso, y luego te hicieron creer que te dejaron ir, cuando en realidad te estaban mandando a la misión para la que te entrenaron.


Eso dá lástima, Doonga. Yo no tengo nada que aprender de tí: eres muy inocente, y no acabas de entender que es imposible que alguna religión por poderosa que sea, puede destruir al pueblo de Jehová. Tenemos Su dirección, Su guía, Su espíritu santo, ... Nadie puede destruir lo que Dios construye ... y al final quien lo intenta solo termina haciéndose daño a sí mismo.


Deberías aprovechar y librarte realmente de esa oscuridad donde te lanzaron, y venir a la luz de Jehová, mientras tengas tiempo. Seríamos hermanos, y verías que lo que tú creías que era lo "bueno" era en realidad lo oscuro, y viceversa.

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Doonga, tú crees que eres un demagogo experto; crees que nos "destruyes" ... y esa gente que te usa te alienta y te felicita, y te hace creer que estás haciendo eso. Déjame que te diga la verdad:

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por supuesto.
Dime la verdad.

Cita:

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los que te alientan, te están usando. Tú dices que te libraste de sus "creencias" cuando te diste cuenta ... PERO no te libraste de ellos para seguir siendo su monigote. Te entrenaron para convertirte en un terrorista religioso, y luego te hicieron creer que te dejaron ir, cuando en realidad te estaban mandando a la misión para la que te entrenaron.

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Solo que nadie me alienta, estimado Eli.
Aquí "los alentados" son los TJ.
Solo que no son alentados sino obligados.
Eso ya te lo expliqué, pero, en fin, eso ya es rollo tuyo.

Cita:

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Eso dá lástima, Doonga. Yo no tengo nada que aprender de tí:

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Pero si eso no tienes para qué decirlo.
Tú no tienes nada que aprender de nadie.
Recuerda que estás convencido que llevas "La Verdad",
Y quién está convencido que lleva "La Verdad" no tiene nada que aprender de nadie.
Así es la ley del fanatismo.

Cita:

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eres muy inocente, y no acabas de entender que es imposible que alguna religión por poderosa que sea, puede destruir al pueblo de Jehová.

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Eso es problema entre tú y las religiones: ni trates de endosarme tus rollos.

Cita:

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Tenemos Su dirección, Su guía, Su espíritu santo,

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Bueno,
Ahí lo tienes:
Tu crees que tienes su dirección, pero olvidas que es tu creencia.

Cita:

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... Nadie puede destruir lo que Dios construye ...

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Supongo que es como dices.
Recuerda que crees que llevas La Verdad, qué sacaría con contradecirte.

Cita:

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y al final quien lo intenta solo termina haciéndose daño a sí mismo.

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Eso es lo que te he tratado de explicar todo este tiempo.
Pero ahí no hay nada que hacer.
Es triste ver que alguien que lleva creencias no sepa que lo que lleva son creencias.

Cita:

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Deberías aprovechar y librarte realmente de esa oscuridad donde te lanzaron, y venir a la luz de Jehová, mientras tengas tiempo. Seríamos hermanos, y verías que lo que tú creías que era lo "bueno" era en realidad lo oscuro, y viceversa.

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Yo no he intentado sugerirte que te retires de tu secta.
He tratado de que comprendas que tus creencias son solamente creencias.
Pero eso no lo comprendes. Y es comprensible que no lo comprendas,
pues te han lavado el cerebro, y te lo han rellenado con esa creencia.
Eres muy inocente, Eli. Muy inocente.

Pero el mundo seguirá rodando.
Tú seguirás convencido de que llevas La Verdad,
Y yo seguiré escribiendo para los lectores del foro.

Ni te imagines que estoy escribiendo para tí.
No seas pretencioso.

Cita:

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Iniciado por doonga

Buenas Ju@njo;

Buenas doonga,

Pues en eso te equivocas, ya que los Judíos eran muy celosos en copiar correctamente sus escritos, y tampoco los traducían, sino que los reproducían.
Los cristianos, en cambio, no tenían tanto celo.

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En esto te equivocas, porque Jesucristo mismo nos lo dice cuando dice: oisteis que fue dicho.. pero yo os digo.. y así en esos versículos rompe con muchos de los mandamientos y leyes del viejo pacto. Pacto que si fue modificado y manipulado desde los primeros tiempos en que fueron escritos y cuando llegó Jesús los contradijo claramente indicando con ello que no eran preceptos de Dios. Si no más bien preceptos de hombres.

Cita:

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Iniciado por doonga

Los evangelios no tienen ninguna diferencia con las cartas desde el punto de vista de la autoría.
De hecho, hubo adaptación mutua entre evangelios y cartas.
Las primeras cartas están datadas en la década 40 (de Santiago y 1Tes de Pablo), y los evangelios son más tardíos que eso.

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Si que hay grandes diferencias y cientos de Teólogos coinciden en que tanto el tipo de escritura como sus relatos y formas de expresarlo coinciden con el tipo de personas que las escribieron cada cual con sus detalles léxicos a diferencias de las cartas de Pablo y Pedro por ejemplo.

Pero obviando todo esto, lo más importante es que Jesucristo (Dios hecho hombre) nos dijo que predicásemos el Evangelio por todas las naciones. Y siempre que los apóstoles hacen alusiones a la predicación, hablan del Evangelio, no de las cartas ni del viejo pacto ni del nuevo pacto entero, Siempre hablan de predicar el Evangelio que es lo que Jesucristo nos mandó predicar. Y Pedro ya sabía que estaban torciendo las escrituras y las cartas de Pablo por eso nos lo dijo en sus cartas.

Cita:

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Iniciado por doonga

Pero lo más relevante es que los cristianos SI estaban interesados en adaptar las enseñanzas a las mentalidades
gentiles, mientras que el AT se consideraba, por parte de los judíos, como textos inmutables.

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Puntualizo, lo siguen considerando inmutable a día de hoy, y la mayoría de los que se creen cristianos también dicen que es inmutable tanto el Antiguo Pacto como el Nuevo. Pero la realidad es que en tiempos de Jesús, ya había muchos libros añadidos y manipulaciones en los textos del Viejo Pacto y posteriormente hicieron lo mismo con muchos de los libros y versículos del Nuevo Pacto. Por suerte en los Evangelios no se encuentran contradicciones y posiblemente Jesucristo sabía que todo esto pasaría y es por ello que nos dijo que fuera el Evangelio lo que predicásemos por todas las naciones.

Cita:

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Iniciado por ELB

Pues sigo sin ver la discrepancia con respecto a lo que predico Jesus.

Jesus dijo: Dad al Cesar lo que es del Cesar..

Que comprendes TU con esa frase ?

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Juanjo ????????

Cita:

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Iniciado por Ju@njo

Puntualizo, lo siguen considerando inmutable a día de hoy, y la mayoría de los que se creen cristianos también dicen que es inmutable tanto el Antiguo Pacto como el Nuevo. Pero la realidad es que en tiempos de Jesús, ya había muchos libros añadidos y manipulaciones en los textos del Viejo Pacto y posteriormente hicieron lo mismo con muchos de los libros y versículos del Nuevo Pacto. Por suerte en los Evangelios no se encuentran contradicciones y posiblemente Jesucristo sabía que todo esto pasaría y es por ello que nos dijo que fuera el Evangelio lo que predicásemos por todas las naciones.

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Hola Juanjo. Jesucristo es Dios. Entonces Él sabía que todos esos cambios en las escrituras ocurrirían en los tiempos después de Jesucristo. Por eso Jesucristo predicó y mandó que se predicara sólo el Evangelio por todos los pueblos. Y es que el Evangelio vino a enseñar al mundo los verdaderos mandamientos de Dios porque el mundo ya no los conocía perfectamente.

El Evangelio es la enseñanza que vino a restablecer los verdaderos mandamientos de Dios, mandamientos de Jesucristo que dejaron abolidos todos los mandamientos de penas de muerte, sacrificios y esclavitud del viejo testamento judío porque solo eran preceptos de hombres.

Cita:

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Iniciado por misericordia

Hola Juanjo. Jesucristo es Dios. Entonces Él sabía que todos esos cambios en las escrituras ocurrirían en los tiempos después de Jesucristo. Por eso Jesucristo predicó y mandó que se predicara sólo el Evangelio por todos los pueblos. Y es que el Evangelio vino a enseñar al mundo los verdaderos mandamientos de Dios porque el mundo ya no los conocía perfectamente.

El Evangelio es la enseñanza que vino a restablecer los verdaderos mandamientos de Dios, mandamientos de Jesucristo que dejaron abolidos todos los mandamientos de penas de muerte, sacrificios y esclavitud del viejo testamento judío porque solo eran preceptos de hombres.

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Y ese es el limite de su predicación
sembrar duda en la palabra de Dios................

Ese es lo que desea el enemigo
y tu le ayudas.

Del reino nunca hablas
Jesús mando a predicar el reino
mando a pedir que viniera ese reino a la tierra.

Lejos de predicar el reino
destruyes la fe de los demás en la palabra de Dios

Siempre presentas una excusa
para no creer lo escritura
si por que esta torcido
o por que no tiene misericordia

Y eso lo juzgas tu.


Lo que te parezca que no es misericordioso
es falso, pero nunca mencionas las verdades
que contiene la escritura.

Jesús vino a traer alivio al oprimido
y tu vienes a quitar ese alivio
torciendo la escritura
diciendo que predicas
y negando lo que esta en el evangelio


Por una razón u otra
terminas haciendo igual

Tratando de sembrar duda
como satanás

Cita:

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Iniciado por misericordia

Hola Juanjo. Jesucristo es Dios. Entonces Él sabía que todos esos cambios en las escrituras ocurrirían en los tiempos después de Jesucristo. Por eso Jesucristo predicó y mandó que se predicara sólo el Evangelio por todos los pueblos. Y es que el Evangelio vino a enseñar al mundo los verdaderos mandamientos de Dios porque el mundo ya no los conocía perfectamente.

El Evangelio es la enseñanza que vino a restablecer los verdaderos mandamientos de Dios, mandamientos de Jesucristo que dejaron abolidos todos los mandamientos de penas de muerte, sacrificios y esclavitud del viejo testamento judío porque solo eran preceptos de hombres.

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Cita:

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Iniciado por KIMO

Y ese es el limite de su predicación
sembrar duda en la palabra de Dios................

Ese es lo que desea el enemigo
y tu le ayudas...

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Todas las descalificaciones que tú haces no valen de nada, pues no presentas pruebas de que lo que dice Misericordia esté equivocado.

Los cristianos solo predicamos el Evangelio, que es lo que Jesucristo mandó predicar. ¿Qué es lo que tú tienes contra eso?

Te lo voy a decir yo. Tú no amas los mandamientos del Evangelio, mandamientos que Jesucristo mandó guardar para entrar en la vida, y que, por tanto, son parte de la predicación del reino. Así que tú que dices que Jesús mando a predicar el reino, eres tú el no predicas el reino, porque no predicas que hay que guardar los mandamientos que Jesucristo mandó guardar para entrar en el Reino.

Y entonces crees lo que nos dice Jesus en el evangelio ¿Verdad?

Entonces debes aceptar y predicar
los mandamientos de Jesus que se encuentran el evangelio

19 Después tomó un pan, le dio gracias a Dios, lo partió, se lo dio a ellos y les dijo: “Esto representa mi cuerpo, que será dado en beneficio de ustedes. Sigan haciendo esto en memoria de mí”. 20 También, después de haber cenado, hizo lo mismo con la copa. Les dijo: “Esta copa representa el nuevo pacto, validado con mi sangre, que va a ser derramada en beneficio de ustedes.
LUCAS 22:19

esta cita
en ves de escribirla yo
la debes escribir tu
por que tu predicas los misericordiosos mandamientos de Jesus
este es uno

tomó una copa, le dio gracias a Dios y se la dio a ellos diciendo:
“Beban de ella, todos ustedes,
porque esto representa mi sangre,
‘la sangre del pacto’, que va a ser derramada
en beneficio de muchas personas,
para que sus pecados sean perdonados



Entonces tu crees lo mismo que creo yo
el vino representa la sangre del pacto’, que va a ser derramada
en beneficio de muchas personas,
para que sus pecados sean perdonados.

Ves? pensamos igualito tu y yo Kimo

Cita:

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Iniciado por KIMO

[B][SIZE="2"]Y entonces crees lo que nos dice Jesus en el evangelio ¿Verdad

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By mensaje de Elisabeth.

Los cristianos solo predicamos el Evangelio, que es lo que Jesucristo mandó predicar. ¿Qué es lo que tú tienes contra eso?

Te lo voy a decir yo. Tú no amas los mandamientos del Evangelio, mandamientos que Jesucristo mandó guardar para entrar en la vida, y que, por tanto, son parte de la predicación del reino. Así que tú que dices que Jesús mando a predicar el reino, eres tú el no predicas el reino, porque no predicas que hay que guardar los mandamientos que Jesucristo mandó guardar para entrar en el Reino.

Cita:

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Iniciado por Roberto0

By mensaje de Elisabeth.

Los cristianos solo predicamos el Evangelio, que es lo que Jesucristo mandó predicar. ¿Qué es lo que tú tienes contra eso?

Te lo voy a decir yo. Tú no amas los mandamientos del Evangelio, mandamientos que Jesucristo mandó guardar para entrar en la vida, y que, por tanto, son parte de la predicación del reino. Así que tú que dices que Jesús mando a predicar el reino, eres tú el no predicas el reino, porque no predicas que hay que guardar los mandamientos que Jesucristo mandó guardar para entrar en el Reino.

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EL EVANGELIO DICE;
Mi sangre se derramará
para perdonar con ella
los pecados de infinidad de personas.

¿Crees lo que dice Jesús en el evangelio?

Cita:

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Iniciado por KIMO

EL EVANGELIO DICE;
Mi sangre se derramará
para perdonar con ella
los pecados de infinidad de personas.

¿Crees lo que dice Jesús en el evangelio?

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Lo que debes observar...

El Evangelio es la enseñanza que vino a restablecer los verdaderos mandamientos de Dios, mandamientos de Jesucristo que dejaron abolidos todos los mandamientos de penas de muerte, sacrificios y esclavitud del viejo testamento judío porque solo eran preceptos de hombres.

Cita:

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Iniciado por ELB

Pues sigo sin ver la discrepancia con respecto a lo que predico Jesus.

Jesus dijo: Dad al Cesar lo que es del Cesar..

Que comprendes TU con esa frase ?

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Buenas ELB,

Vamos a añadir los textos enteros para no sacarlo de contexto:

"Procuraban los principales sacerdotes y los escribas echarle mano en aquella hora, porque comprendieron que contra ellos había dicho esta parábola; pero temieron al pueblo.
Y acechándole enviaron espías que se simulasen justos, a fin de sorprenderle en alguna palabra, para entregarle al poder y autoridad del gobernador.
Y le preguntaron, diciendo: Maestro, sabemos que dices y enseñas rectamente, y que no haces acepción de persona, sino que enseñas el camino de Dios con verdad.
¿Nos es lícito dar tributo a César, o no?
Mas él, comprendiendo la astucia de ellos, les dijo: ¿Por qué me tentáis?
Mostradme la moneda. ¿De quién tiene la imagen y la inscripción? Y respondiendo dijeron: De César.
Entonces les dijo: Pues dad a César lo que es de César, y a Dios lo que es de Dios.
Y no pudieron sorprenderle en palabra alguna delante del pueblo, sino que maravillados de su respuesta, callaron." Lucas 20, 19-26

Hay un detalle muy importante y es cuando nos dice:

"Mas él, comprendiendo la astucia de ellos, les dijo:"

o en Mateo:

"Pero Jesús, conociendo la malicia de ellos, les dijo:" Mateo 22, 18

¿Porqué dice que comprendía la astucia de ellos o conocía la malicia de ellos?

Porque vio que con la predicación que venía dando hasta ahora sobre los ricos y gobernantes querían condenarle y tener justificación para que los romanos pudieran condenarle si decía que no había que dar tributo al Cesar. Entonces les dijo que mirasen las monedas, estaba la cara del Cesar y por lo tanto esas monedas eran del Cesar y les dijo que se las dieran. Pero nunca dijo que hubiera que dar tributo al Cesar en palabras textuales o a ningún rico o Gobernante sobre la faz de la tierra, les dijo que si eso era de él que se lo devolvieran, de hecho por insinuar que no había que dar tributos a ricos o gobernantes con todas sus enseñanzas es uno de los motivos por los que querían condenarle:

"Levantándose entonces toda la muchedumbre de ellos, llevaron a Jesús a Pilato.
Y comenzaron a acusarle, diciendo: A éste hemos hallado que pervierte a la nación, y que prohibe dar tributo a César, diciendo que él mismo es el Cristo, un rey.
Entonces Pilato le preguntó, diciendo: ¿Eres tú el Rey de los judíos? Y respondiéndole él, dijo: Tú lo dices." Lucas 23, 1-3

De ahí a que saques todo de contexto y te quedes con el último punto hay un mundo. Y en cualquier caso eso no justifica los actos ni de los ricos ni de los gobernantes a los cuales se les condena en más de una ocasión como ya he mencionado en el post principal.