Menganna, sutana y perengana

Cita:

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Iniciado por Giordano Bruno

https://www.elforo.com/images/icons/icon4.png Menganna, sutana y perengana

Tales para cuáles, cuando cubres al fascismo no tienes buena leche.

Yo diría la tienes muy mala y eres capaz de ser cínico, arbitrario, irracional, corrupto. Atajas la crítica y a la vez permites la inmudicia y la estupidez. La posición técnica que te puede dar la creación de un ingeniero, que te da la posibilidad no sólo de crear un programa y un lenguaje para que te puedas comunicar sobre la súper carretera de la información; lo susituyes con la defensa de ignorantes, intolerantes y racistas. ¿Quiénes no han sufrido del clientelismo y el amiguismo en los foros, no han foreado nunca en su vida?

¿Comenzamos? Se reciben quejas.

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Intenta explicar el mensaje con manzanitas, digo, para entenderte...

Me despido por hoy, el dolor de la espalda me mata pero tengo que intentar descansar... no soy fan de las píldoras, cuando supieron lo que me pasa mis parientes me consiguieron algunas pero las eché a la basura... esas cosas para dormir y para el dolor hacen adiccion, y luego es peor.

Así que si no logro pegar ojo seguro pareceré vampiro mañana por la mañana.

Saludos y perdón por hacerte creer que soy fan del Fascismo... Siempre he dicho que la libertad de acción, pensamiento, expresión, culto y preferencias es algo sagrado y que tu libertad solo tiene como límites los puntos donde se encuentra con la de los demas, donde es posible interactuar sin causar conflictos, daños ó malestar.

En fin, he pensado el asunto y no sé, creo que quisiste decir algo como esto:

https://www.elforo.com/images/icons/icon4.png Menganna, sutana y perengana

Quienes apoyan al fascismo son unos tales para cuales y quienes lo hacen es porque no tienen buenas intenciones.

Yo diría que sus intenciones son malas y eres capaz de ser cínico, arbitrario, irracional y corrupto, esto porque atajas la crítica y a la vez permites la inmundicia y la estupidez. La posición técnica que te puede dar el trabajo y esfuerzo de la creación de un ingeniero al permitirte crear un programa y un lenguaje para que te puedas comunicar sobre la súper carretera de la información lo sustituyes defendiendo ignorantes, intolerantes y racistas.

Quiénes no han sufrido del clientelismo y el amiguismo en los foros no han foreado nunca en su vida.

¿Comenzamos? Se reciben quejas.


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aún no entiendo la relación entre El fascismo y la creación de software para navegar en internet. Tampoco que tiene que ver con los foros.

Falta ese dato ó está implícito por algun lado que no logro distinguir.

A ver si aclaramos esto mañana... creo ya entretuvimos a los fantasmas por un buen rato con este pequeño dirimir de opiniones, con este malentendido.

Esta es realmente tu respuesta, lo demás es paja

Cita:

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Saludos y perdón por hacerte creer que soy fan del Fascismo... Siempre he dicho que la libertad de acción, pensamiento, expresión, culto y preferencias es algo sagrado y que tu libertad solo tiene como límites los puntos donde se encuentra con la de los demas, donde es posible interactuar sin causar conflictos, daños ó malestar.

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La defensa que haces del fascismo podría deberse a dos posiciones. O eres fascista o vendrías con la cantaleta de la libertad de expresión. Yo sospeche desde el inicio que era esta última, pero es mejor preguntar y no colgar a la persona hombres de paja. Gracias por la respuesta.
Sin embargo, la misma tiene una contradicción que se produce por tu definición ontológica del fascismo y se revela en tu proceder contradictorio. Ese proceder se me explica cuando hablas de sitios de España, donde el fascismo sobrevivió hasta los 70, del siglo XX porque a diferencia de los alemanes, nunca hubo un proceso de desnazificacion. En Alemania el nazismo no sólo se sanciona, te puede llevar a prisión.
En España se han creído el cuento de la supuesta libertad de expresión y digo supuesta porque cuando alguien llega y despotrica contra el fascismo, nunca falta Meganna, sutana y perengano, que salgan a defender el derecho del fascismo a expresarse y curiosamente lo hacen combatiendo el derecho del que despotrica.
Como decís en el juego de la oca, prueba no superada. Porque si realmente defendierais dicho derecho ni te inmutarias por lo que he dicho, pero temes la reacción de los que no tolerarán a quien les dice las verdades. Por eso teneis una España sembrada aún de fosas comunes y muchas cuentas pendientes en la justicia, la verdad y la restitución de las víctimas. Y me hablas de libertad de expresión.
Estamos en un foro. La libertad de expresión no debe ser coartada si no se personaliza, no he hablado de nadie contra el foro, he despotricado contra el fascismo. Una prueba, un test, para verificar que tanto control a la libertad existe y que tanta claridad o confusión teneis en el tema. Este hilo será una miscelanea para Menganna, perengano y sutana.
Que alivies tus dolencias

Tendencias filosóficas sobre el fascismo/nazismo/falangismo/bonapartismo

Cuando se habla por sentido común se tiende a retomar lo que las formas ideológicas que hay alrededor nos dicen tendemos a reproducir lo que nos han dicho haya sin siquiera razonarlo. Pero en el terreno material y de las ideas, la aparición de regimenes autoritarios, totalitarios -dirá la literatura- la existencia de dichas formas de dominación y gobierno; obedecen a coyunturas políticas y sociales que se han estudiado y explicado de alguna manera. En el terreno de las ciencias, ha sido más la historia y la ciencia política quienes han tratado de explicar la aparición de estos regímenes y como se desarrollan, su función. Existen varios paradigmas que los abordan y cuyas principales tendencias podemos enumerar en las siguientes:

1. Liberalismo político.
2. Ideología fascista
3. Estalinismo
4. Marxismo

Liberalismo político
El liberalismo político es la corriente dominante y hegemónica. Cuando las personas comunies y corrientes te hablan del fascismo te repiten lo que se enseña en las escuelas de casi todo el mundo. El fascismo es definido como una «ideología», es decir ideas que en la competencia del mundo social ganan en momentos determinados frente a otro tipo de ideas como el liberalismo, la democracia burguesa o las democracias como les gusta llamarse a sí mismo. Esta concepción es idealista, porque las tendencias totalitarias no surgen del mundo material sino del mundo de las ideas. Los estudios más sofisticados del fascismo en esta tendencia tratarán de incorporar el pasado y la cultura como factor unívoco que nos permiten explicar el desarrollo de tales ideas.

El liberalismo como sus bases empíricas y fiilosóficas provienen del mundo de la ilustración. Los empíricos ingleses del siglo XVII explicaron estos sistemas de ideas en la necesidad de aminorar el egoísmo y en el concepto conocido como la lucha por la sobreviviencia. Tanto los escritos de Thomas Hobbes, como los de John Locke se basan en la necesidad de la autoridad, el gobierno y las leyes para establecer un mundo de convivencia social en la que se celebra una especie de pacto preexistente, lo que se ha desarrollado como el contrato social o contractualismo.

Estos sistemas son esencialistas, conciben al ser humano de forma ahistórica, como si siempre el ser humano hubiese sido igual y como si no hubiesen pasado por él desarrollos históricos previos. De tal forma su deporte favorito es hacer taxonomías basadas en juicios de valor, como si la aparición de los sistemas de gobierno fuese elecciones voluntarias, taxonomías de formas de gobernarse en la que el maniqueísmo no deja de ser un cuadro de clasificación moral. Democracia versus Totalitarismo; Democracia versus Fascismo; Democracia versus "Socialismo".

Ideología fascista

Los fascistas se concibe a sí mismos como la respuesta a los riesgos de un Estado nación frente a los peligros de los traidores a los que es necesario aplicarles la fuerza. No hay programa político sino un pragmatismo de acción en el que la restauración del orden debe darse por la fuerza. Curiosaments surgieron en los lugares donde se presentó una revolución previa como es el caso de Alemania, Italia, Hungría o España. También es acogido como régimen donde anticipándose a la movilización de masas por la toma del poder se asumen en regímenes de carácter militar como es el caso de Chile, Argentina, Uruguay, Paraguay, etc. Se discute aún si los golpes de Estado derivan en esta ideología, aunque los mandos militares suelen adoptar a veces estos símbolos.

El ideario político de Adolf Hitler puede leerse con toda claridad en Mein Keimp (Mi lucha), libro que escribió en su confinamiento después del fallido golpe de la cervecería en 1923 en Baviera. En este texto se expone una narrativa que sostiene que la derrota en Alemania en 1918 no fue producto de la rendición de los auténticos alemanes sino de los traidores de noviembre. ¿Qué pasó en noviembre de 1923? Al igual que en Rusia, las tropas fastidiadas de los sacrificios y las derrotas, de la carnicería de la I Guerra Mundial se rebelaron. Los marineros de Kiel se amotinaron, sometieron a la oficialidad, izaron banderas rojas, desembarcaron en Hamburgo y llamaron a la formación de los consejos obreros en Alemania. Esta es la revolución de noviembre que obligó al kaizer Guillermo II a abdicar y la socialdemocracia alemana, partido socialista de la II Internacional llamó a la formación de la república de Weimar.

Si recorremos la historia italiana, el fascismo es la respuesta al intento de revolución social en Italia con el Bienio Rojo y la formación del Partido Comunista de Italia. En ambos casos, Alemania e Italia, el fascismo vino precedido del uso de cuerpos palamilitares o las bandas fascistas. Para los fascistas la democracia es incapaz de dar salida frente al caos generado por las revoluciones sociales.

Estalinismo

Se puede discutir si el estalinismo es un sistema fascista, la rivalidad entre comunistas y fascistas proviene de los antecedentes de enfrentamiento en los periodos revolucionarios. Así que el estalinismo navega con la bandera del socialismo y de la revolución anticapitalista. No obstante como se puede observar en los textos escolares, se les mete en el mismo costal bajo el concepto de Régimenes Totalitarios. Este concepto es claro proviene del liberalismo, que enfrenta a la democracia como disyuntiva social, esencial del género humano.

Para los teóricos de la URSS, Rusia, que se enfrentaron con Alemania en la Segunda Guerra mundial la explicación del fascismo proviene de las teorías empíricas del evolucionismo social, no de Darwin sino de Lamark Los estalinistas preveen un desarrollo progresivo continuo con rerocesos y avances de carácter cuantitativo y cualitativo. Provienen de la visión progresivista del bolchevismo que clasificaba etapas en el desarrollo del capitalismo: Feudalismo, sociedad mercantíl, capitalismo industrial y capitalismo monopolista. En una aplicación mecánica de la lucha de clases, el feudalismo representaría la visión y los intereses más atrasados de principios del siglo XX; frente a ellos la sociedad mercantil representa un avance revolucionario que encontrará mayor desarrollo en la sociedad industrial, el aporte progresivo del capitalismo en el mundo. El fascismo en la propia definición estalinismo es la reacción de las clases más reaccionarias de la sociedad en contra del progreso humano, incluido el del capitalismo. Para el estalinismo, la misión de los partidos comunistas consistía en alcanzar el desarrollo primero de la sociedad capitalista y luego tras la decadencia del capitalismo monopolista, última fase de desarrollo, preparatoria para la sociedad socialista.

En esta concepción el estalinismo concibe fuerzas revolucionarias y fuerzas reaccionarias. El Antifascismo estalinista consiste en agrupar a las fuerzas progresistas de la sociedad en un gran Frente que consilide la democracia y de los pasos para la instauración de las sociedades socialistas, sin que aquí hagamos una crítica del contenido de ese concepto. Este Frente lo definieron como el Frente Popular Antifascista, cuyos ejemplos son desde luego España y que tuvieron réplica en la Unidad Popular en Chile.

Marxismo

Aunque se le suele identificar con el socialismo ruso, el marxismo no postula lo mismo que el estalinismo. En primer lugar, la teoría de Marx y sus seguidores es contrario al concepto socialismo nacional o socialismo en un sólo país. Para el propio Stalin, creador del marxismo - leninsimo, este concepto es el "marxismo" en el periodo del imperialismo. Con ello toma distancia de los conceptos de Marx y los estalinistas elaboran una teoría propia que sigue si propia vertiente. Para decirlo en términos marxistas, el estalinismo es un revisionismo marxista, es decir no es marxista.

Para los militantes que continaron en el marco de las posiciones comunistas devenidas de Marx, el fascismo no es un fenómeno que se produce por la reacción de las clases más atrasadas de la sociedad. Ya la historiografía rompió el mito de que los fascistas italianos provenían de las zonas rurales y sólo de la organización de los terratenientes feudales. El fascismo italiano se consolidó en las zonas industriales como Milán, Turín en el norte de italia, no provino del messogiorno sino de las zonas capitalistas.

¿Qué es entonces si no son ideas como postula el liberalismo o la reacción de las clases feudales como dice el estalinsimo? El marxismo ha desarrollado una teoría sobre las contrarrevoluciones del capitalismo que se aplica a este caso. Lo empírico esta a la vista: El fascismo no es diferente sino histórica y territorialmente a la sociedad donde se produce, deviene en la respuesta a las revoluciones proletarias para restaurar el capital. No surgió en el siglo XX, este tipo de respuesta se ha presentado varias veces como resultado de los diferentes asaltos en la lucha de clases. En 1848 en Europa, en 1870 en Francia y luego entre 1917 y 1939 en Europa (Alemania, Italia y España) allí donde la clase obrera fue un desafío. El marxismo ya no diferencía el fascismo del estalinismo, son la misma expresión de la defensa del sistema capitalista y su restauriación. La dictadura es necesaria para el capital, pues debe desmantelar a la clase proletaria de su independencia e impedir que se configure como sujeto social de transformación.

Cita:

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aún no entiendo la relación entre El fascismo y la creación de software para navegar en internet. Tampoco que tiene que ver con los foros.

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Cuando se piensan las cosas sin seguir la narración se le revuelven a las personas las ideas ¿Es mi culpa? Por cierto el que las revuelve es usted. ¿Vives en Ensenada o viviste en Ensenada?

Como he expuesto hablar del fascismo por sentido común nos empara inmediatamente con el liberalismo hegemónico en las ideologías ambiente. Todo democrático, el liberal ha borrado de la mente la historia, piensa que las ideas son como el mercado y el elegir entre mermelada de fresa o mermelada de cereza. Pero el problema del liberalismo es que deja el fascismo en ideas malas, al fin ideas que como ideas tienen derecho a expresarse. No es anormal, el mayor cómplice del fascismo es el liberalismo. De hecho en Alemania Hitler llegó remontando el régimen democrático hasta que lo anuló; Mussolini llegó amenazando y chantajeando al sistema emocrático, hasta que el rey le dio lo que quería; los japoneses militaristas lo resolvieron asesinando primeros ministros y ministros, hasta que a nadie le quedó duda que no habia que oponerse; Salvador Allende pagó como él mismo dijo con su vida no renunciar. Me podría decir que Stalin no era mejor, asesinando era mejor, le responderé.

Las personas no saben leer adecuadamente, tampoco es mi problema. Hoy usamos la carretera de la información cuando es resultado del desarrollo de otras personas, de ingenieros, programadores, no de nuestro propio talento. Una tecnología que debemos a la productividad humana ¿No es lastimoso que se use para acallar ideas? Usted dice que soy un bot, porque no sabe lo que dice. Le reto a que me compruebe ¿quién me contrata? Si vive en Ensenada pronto estaré en Tijuana y al igual que otros foristas en el pasado podrá constatar que soy de carne y hueso y también quién soy yo. Yo no me oculto ni en las redes, ni tengo intereses ocultos Roadrunner, echarse una acusación de ese tamaño es muy iirresponsable. Yo no soy nuevo y algunos viejos, los más viejos foristas le dirán como he sido uno más en las redes. Desde MSN hasta nuestros días. Yo aprecio que los ingenieros a través de las matemáticas y el sistema binario desarrollaran este programa que ni usted ni yo creamos como para tener la arrogancia de creer que somos dueño de él.

Me irá conociendo si gusta leer, si no, de vuelta a la página.

Cita:

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Falta ese dato ó está implícito por algun lado que no logro distinguir.

A ver si aclaramos esto mañana... creo ya entretuvimos a los fantasmas por un buen rato con este pequeño dirimir de opiniones, con este malentendido.

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Si usted checa, no acabo de entrer en el foro, regresé.

Cita:

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Iniciado por Giordano Bruno

Cuando se piensan las cosas sin seguir la narración se le revuelven a las personas las ideas ¿Es mi culpa? Por cierto el que las revuelve es usted. ¿Vives en Ensenada o viviste en Ensenada?

Como he expuesto hablar del fascismo por sentido común nos empara inmediatamente con el liberalismo hegemónico en las ideologías ambiente. Todo democrático, el liberal ha borrado de la mente la historia, piensa que las ideas son como el mercado y el elegir entre mermelada de fresa o mermelada de cereza. Pero el problema del liberalismo es que deja el fascismo en ideas malas, al fin ideas que como ideas tienen derecho a expresarse. No es anormal, el mayor cómplice del fascismo es el liberalismo. De hecho en Alemania Hitler llegó remontando el régimen democrático hasta que lo anuló; Mussolini llegó amenazando y chantajeando al sistema emocrático, hasta que el rey le dio lo que quería; los japoneses militaristas lo resolvieron asesinando primeros ministros y ministros, hasta que a nadie le quedó duda que no habia que oponerse; Salvador Allende pagó como él mismo dijo con su vida no renunciar. Me podría decir que Stalin no era mejor, asesinando era mejor, le responderé.

Las personas no saben leer adecuadamente, tampoco es mi problema. Hoy usamos la carretera de la información cuando es resultado del desarrollo de otras personas, de ingenieros, programadores, no de nuestro propio talento. Una tecnología que debemos a la productividad humana ¿No es lastimoso que se use para acallar ideas? Usted dice que soy un bot, porque no sabe lo que dice. Le reto a que me compruebe ¿quién me contrata? Si vive en Ensenada pronto estaré en Tijuana y al igual que otros foristas en el pasado podrá constatar que soy de carne y hueso y también quién soy yo. Yo no me oculto ni en las redes, ni tengo intereses ocultos Roadrunner, echarse una acusación de ese tamaño es muy iirresponsable. Yo no soy nuevo y algunos viejos, los más viejos foristas le dirán como he sido uno más en las redes. Desde MSN hasta nuestros días. Yo aprecio que los ingenieros a través de las matemáticas y el sistema binario desarrollaran este programa que ni usted ni yo creamos como para tener la arrogancia de creer que somos dueño de él.

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Estimado Giordano Bruno: He constatado su impetu por la conversación y su acalorada forma de inducir al debate, respeto eso mas yo soy de palabras más calmadas y no tengo la menor intención de extender una conversación al punto personal y menos aún observando la forma en que usted se expresa. Inconscientemente uno entrevera entre palabras lo que está pensando y la mención de sus ultimas ideas me preocupa.

Intenté obtener una aclaración con respecto a su primer mensaje en este thread, dudas que aún conservo dado su acalorada forma de expresarse.

Le pido que si conoce mi actual ubicacion se abstenga de apersonarse por aquí ya que no le considero persona grata.

Si exige respeto, respete.

Increible pensar que se ha creado todo este bochinche sin sentido solo por pedir una sencilla explicación.

Cita:

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Iniciado por Roadrunner_RELOADED

Estimado Giordano Bruno: He constatado su impetu por la conversación y su acalorada forma de inducir al debate, respeto eso mas yo soy de palabras más calmadas y no tengo la menor intención de extender una conversación al punto personal y menos aún observando la forma en que usted se expresa. Inconscientemente uno entrevera entre palabras lo que está pensando y la mención de sus ultimas ideas me preocupa.

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Señal de que no soy un forista nuevo, sino una persona que tiene tiempo en los foros. La inconsciencia y el inconsciente es todo un tema y la interpretación no siempre es la adecuada, La ciencia de la interpretación requiere tiempo, escuchar, entender el funcionamiento cultural de cada persona y eso nos lleva a sumergirnos en contenidos que a veces es difícil de entender de entrada. Yo por lo menos trato de entender primero y verificar si mi interpretación es correcta.

Cita:

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Iniciado por Roadrunner_RELOADED

Intenté obtener una aclaración con respecto a su primer mensaje en este thread, dudas que aún conservo dado su acalorada forma de expresarse.

Le pido que si conoce mi actual ubicacion se abstenga de apersonarse por aquí ya que no le considero persona grata.

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Consiere siempre el contexto de las expresiones, a veces se cometen equivocos. Si despotrico contra el fascismo, pues bien no hay que colocarse del otro lado. Sobre todo si a usted le viene más o le viene menos el tema. Si usted considera que debe defender la libertad de toda expresión, preparese para un debate sobre el liberalismo si es de su interés. SI es algo que en realidad no le atrae, de vuelta a la hoja. Ahora bien la alegoría de ir a BCN. Recuerde que usted afirmó que era un bot. Para ser un bot se requiere un contrato de alguien para emprender una campaña de determinado tipo. Actúan en grupos. Le dije que iría y no pienso ir a verle, porque usted ha señalado que soy un bot. No hay que anticiparse en los calificativos domingueros de los foros, no es cosa buena.

Cita:

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Iniciado por Roadrunner_RELOADED

Si exige respeto, respete.

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Es exactamente lo que busco. Si me tildan de bot, me lo demuestran y que mejor forma que dar la cara y decir aquí estoy. No sude y no se acongoje, cuando vaya a Tijuana no iré a Ensenada, no me interesa. Respetarnos es reconocer que ambos somos foristas y no suponer cuestiones ocultas a menos que tengamos evidencias reales. Dice que no soy grato, pues tampoco ingrato, y en este juego de palabaras no tengo porqué darle las gracias de nada. EL hilo es para quién quiera leer, y pues bueno reflexionar.

Cita:

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Iniciado por Roadrunner_RELOADED

Increible pensar que se ha creado todo este bochinche sin sentido solo por pedir una sencilla explicación.

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¿Usted cree que sólo fue una sencilla explicación? Si observamos el tono inicial de su intervención, pareciera que me quisiera reprender porque desportrico contra el fascismo. Y pongo supuestos como Menganna, perengana y sutana.

Cita:

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Realmente fulano, mengano, zutano y perengano no existieron o al menos no hay hecho histórico alguno cuyos personajes llevasen estos nombres.

Se trata de cuatro formas gramaticales que se utilizan para aludir a alguien del que no se sabe su nombre o no se quiere decir por cualquier motivo.

La palabra fulano proviene del árabe ful?n que quiere decir “persona cualquiera” y es el más utilizado de los cuatro, siendo el más socorrido a la hora de echar mano de algún ejemplo: “Ha venido un fulano preguntando por ti” o “Le pondrán una placa conmemorativa que dirá ‘aquí descansa fulano de tal’”.

Mengano también proviene del árabe: man k?n, cuyo significado es ‘quien sea’ y suele utilizarse (en la mayoría de ocasiones) en segundo lugar y acompañado de fulano y/o zutano: “A fulano y mengano se les va a caer el pelo”.

Zutano proviene de citano y éste, muy posiblemente, de la palabra latina scit?nus, que significa “sabido”. No se sabe bien el porqué se añadió a la coletilla, pero en algunas ocasiones también se coloca en segunda posición, tras fulano.

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Cuando un forista lleva tiempo se siente soberbio y si tiene micro poder, cree que su argumento Ad baculum es una razón.

Los baja californianos que lamentablemente me ha tocado conocer, en una proporción muy baja odian a los capitalinos. Es una visión muy pobre

No se puede ser juez y parte. Quien participa en un ágora, difícilmente puede debatir en la misma si se tiene técnicamente el poder de sacar al adversario de debate. Y es peor cuando se suele favorecer determinados contenidos o posiciones.
La libertad de expresión se ejerce, no se otorga, se da entre iguales.