¿Los 144,000, son elegidos, o son Predestinados?.

¿Los 144,000, son elegidos, o son Predestinados?.

Apocalipsis 7

Reina-Valera 1960

Los 144 mil sellados
7 Después de esto vi a cuatro ángeles en pie sobre los cuatro ángulos de la tierra, que detenían los cuatro vientos de la tierra, para que no soplase viento alguno sobre la tierra, ni sobre el mar, ni sobre ningún árbol.
2 Vi también a otro ángel que subía de donde sale el sol, y tenía el sello del Dios vivo; y clamó a gran voz a los cuatro ángeles, a quienes se les había dado el poder de hacer daño a la tierra y al mar,
3 diciendo: No hagáis daño a la tierra, ni al mar, ni a los árboles, hasta que hayamos sellado en sus frentes a los siervos de nuestro Dios.
4 Y oí el número de los sellados: ciento cuarenta y cuatro mil sellados de todas las tribus de los hijos de Israel.
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¿La predestinación existe?.
¿Los elegidos de Dios?.

¿?...

Cita:

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Iniciado por Gammaliel

¿Los 144,000, son elegidos, o son Predestinados?.

Apocalipsis 7

Reina-Valera 1960

Los 144 mil sellados
7 Después de esto vi a cuatro ángeles en pie sobre los cuatro ángulos de la tierra, que detenían los cuatro vientos de la tierra, para que no soplase viento alguno sobre la tierra, ni sobre el mar, ni sobre ningún árbol.
2 Vi también a otro ángel que subía de donde sale el sol, y tenía el sello del Dios vivo; y clamó a gran voz a los cuatro ángeles, a quienes se les había dado el poder de hacer daño a la tierra y al mar,
3 diciendo: No hagáis daño a la tierra, ni al mar, ni a los árboles, hasta que hayamos sellado en sus frentes a los siervos de nuestro Dios.
4 Y oí el número de los sellados: ciento cuarenta y cuatro mil sellados de todas las tribus de los hijos de Israel.
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¿La predestinación existe?.
¿Los elegidos de Dios?.

¿?...

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La pre-destinacion biblica existe.

1 Pedro 1:20...ya destinado desde antes de la fundación del mundo, pero manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros”.

Efesios 1:5, “en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo”

Efesios 1:11, “habiendo sido predestinados conforme al propósito"

Romanos 8:29, “Porque a los que antes conoció, también los predestinó ."


Asi como se usa la palabra: predestinados, tambien vemos en el N.T que es usada la palabra “Elegidos ( predestinados ) y tambien los “Reprobados”

1) 1 Ped. 1:2, “elegidos según la presciencia de Dios”
2) Tito 1:16, “reprobados”
3) Rom. 8:29, “Porque a los que antes conoció también los predestinó"

Ahora bien, no debe confundir al lector la predestinacion como medio de abolir el libre albedrio, ni el libre albedrio de ningun manera socava la pre-destinancion.

No es una elección incondicional; es decir, que antes de la fundación del mundo Dios predestinó o eligio solo a cierto número de hombres y ángeles para ser salvos y los demás para ser reprobados y condenados al infierno como percibe y argumenta el forista Jandulilay

Si, Dios es el Creador de todo hombre y todos fuimos creados con el propósito de llegar a ser hijos de Dios por medio de Jesucristo. Este es el verdadero destino propuesto por Dios para toda la humanidad. 1 Tim. 2:4 Dios “quiere que todos los hombres sean salvos”. Repito: Este es el destino que Dios desea para todo ser humano.

Ahora bien, Pablo es claro cuando dice a los Romanos "a los que antes conoció "

Aqui es clara la omisciencia de Dios. Dios nos "conocio antes" osea que supo de antemano lo que eligiria Judas , Pedro, Esteban , Pablo y por supuesto, tu y yo.

Asi pues, una cosa es la predestinacion ( incondicional ) que como teoria nacio en el siglo cuarto, y otra es la pre-destinacion Biblica ( por eleccion ) pues Dios supo de antemano a quien elegiriamos..

Cita:

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Iniciado por ELB

La pre-destinacion biblica existe.

1 Pedro 1:20...ya destinado desde antes de la fundación del mundo, pero manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros”.

Efesios 1:5, “en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo”

Efesios 1:11, “habiendo sido predestinados conforme al propósito"

Ahora bien, no debe confundir al lector la predestinacion como medio de abolir el libre albedrio, ni el libre albedrio de ningun manera socava la pre-destinancion.

No es una elección incondicional; es decir, que antes de la fundación del mundo Dios predestinó o eligio solo a cierto número de hombres y ángeles para ser salvos y los demás para ser reprobados y condenados al infierno como percibe y argumenta el forista Jandulilay

Si, Dios es el Creador de todo hombre y todos fuimos creados con el propósito de llegar a ser hijos de Dios por medio de Jesucristo. Este es el verdadero destino propuesto por Dios para toda la humanidad. 1 Tim. 2:4 Dios “quiere que todos los hombres sean salvos”. Repito: Este es el destino que Dios desea para todo ser humano.

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Con este post cínico/tramposo, sólo podrás confundir a quienes no sepan distinguir un huevo de una castaña.
¡Qué menosprecio a los lectores!, es a lo que lleva el fanatismo: ¡NEGAR EVIDENCIAS!
Sigues posteando el mismo ENGAÑO que religiones bíblicas hacen utilizando la palabra: PREDESTINACIÓN. Vuestro OMNI/CINISMO no tiene limites, sobre todo, cuando se trata de 'sálvense sean sus partes' (las de su multinacional empresa).

Habrá MAYOR CINISMO que afirmar se tiene libre albedrío cuando: PREDESTINACIÓN: en teología, elegir Dios antes de la creación del mundo a las personas que por medio de su gracia gozarán de la salvación eterna o se condenarán.

¡Qué libre albedrío ibas a tener!, si el dios de tu creencia sabía antes de que nacieras, hagas lo que hagas, si vas a salvarte o condenarte y tus 'wevos' quemarán eternamente.

Sin comerlo ni beberlo y sin pedirte permiso para nacer (es lo mínimo que podía haber hecho, pero, ¡cómo va a tener ni esta mínima consideración un malandrín de cuidado!) el dios de tu creencia te puede condenar eternamente porque a él le ha salido de sus partes (alguna tendrá o sería 'nada').

De existir tamaño engendro, ¡qué MALANDRÍN sería!, sabiendo desde siempre -desde antes de que nazcan- los seres humanos que se condenarán eternamente y los creara.

Y hacen creer, ¡quiere que todos los hombres sean SALVOS!, si no lo quisiera....

¡Para hacérselo mirar!

Dice el apóstol Pablo que los 144.000 cristianos son predestinados?
Rom. 8:28,29: Sabemos que Dios hace que todas sus obras cooperen juntas para el bien de los que aman a Dios, los que son llamados según su propósito; porque a los que dio su primer reconocimiento también los predeterminó (predestinó, según VV (1977), NC (1972)] para que fuesen hechos conforme a la imagen de su Hijo, para que él fuese el primogénito entre muchos hermanos. (También Efe.1:5,11.)
Sin embargo,a estos mismos 2 Pedro 1:10 dice: Hagan lo sumo posible para hacer seguros para ustedes mismos su llamamiento y selección; porque si siguen haciendo estas cosas no fracasarán nunca.

Si se predestinara para salvación a los individuos, no podrían fracasar de ningún modo, sin importar lo que hicieran.
Puesto que se requiere esfuerzo por parte de los individuos, tiene que ser la clase lo que es predeterminado. Dios se propuso que la entera clase se conformara o amoldara al patrón fijado por Jesucristo.
Sin embargo, los que son seleccionados por Dios para ser parte de esa clase tienen que resultar fieles para en realidad alcanzar la recompensa que se les ofrece.

Cita:

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Iniciado por gabin

...PREDESTINACIÓN: en teología, elegir Dios antes de la creación del mundo a las personas que por medio de su gracia gozarán de la salvación eterna o se condenarán.

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La predestinacion no es la del siglo 4to, que es la que rezas solapadamente, sino la Biblica, la que esta explicita.. la que dice:
Romanos 8:29-39
29 Porque a los que antes conoció, también los predestinó"

Primero conocio y luego predestino.. asi que gabin, que te cuesta captar eso ?

En cuanto a 2 Pedro 1:10
Reina-Valera 1960
10 Por lo cual, hermanos, tanto más procurad hacer firme vuestra vocación y elección; porque haciendo estas cosas, no caeréis jamás.

Asi que nosotros elegimos, es nuestra eleccion, y segun esa eleccion, Dios predestina pues conoce que elegiremos desde antes..

https://www.biblegateway.com/passage...ersion=RVR1960

Cita:

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Iniciado por ELB

La pre-destinacion biblica existe.


Asi pues, una cosa es la predestinacion ( incondicional ) que como teoria nacio en el siglo cuarto, y otra es la pre-destinacion Biblica ( por eleccion ) pues Dios supo de antemano a quien elegiriamos..

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¿Los 144,000, son elegidos, o son Predestinados?.

Cita:

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Iniciado por gabin

Con este post cínico/tramposo, sólo podrás confundir a quienes no sepan distinguir un huevo de una castaña.
¡Qué menosprecio a los lectores!, es a lo que lleva el fanatismo: ¡NEGAR EVIDENCIAS!
Sigues posteando el mismo ENGAÑO que religiones bíblicas hacen utilizando la palabra: PREDESTINACIÓN. Vuestro OMNI/CINISMO no tiene limites, sobre todo, cuando se trata de 'sálvense sean sus partes' (las de su multinacional empresa).

Habrá MAYOR CINISMO que afirmar se tiene libre albedrío cuando: PREDESTINACIÓN: en teología, elegir Dios antes de la creación del mundo a las personas que por medio de su gracia gozarán de la salvación eterna o se condenarán.

¡Qué libre albedrío ibas a tener!, si el dios de tu creencia sabía antes de que nacieras, hagas lo que hagas, si vas a salvarte o condenarte y tus 'wevos' quemarán eternamente.

Sin comerlo ni beberlo y sin pedirte permiso para nacer (es lo mínimo que podía haber hecho, pero, ¡cómo va a tener ni esta mínima consideración un malandrín de cuidado!) el dios de tu creencia te puede condenar eternamente porque a él le ha salido de sus partes (alguna tendrá o sería 'nada').

De existir tamaño engendro, ¡qué MALANDRÍN sería!, sabiendo desde siempre -desde antes de que nazcan- los seres humanos que se condenarán eternamente y los creara.

Y hacen creer, ¡quiere que todos los hombres sean SALVOS!, si no lo quisiera....

¡Para hacérselo mirar!

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¿Los 144,000, son elegidos, o son Predestinados?.

Cita:

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Iniciado por Gammaliel

¿Los 144,000, son elegidos, o son Predestinados?.

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Ya fue respondido. El ser elegido es ser predestinado. Dios conocio primero, luego eligio ( predestino )

Cita:

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Iniciado por ELB

Ya fue respondido. El ser elegido es ser predestinado. Dios conocio primero, luego eligio ( predestino )

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¿Y por qué no te eligió a Ti?.

Cita:

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Iniciado por Gammaliel

¿Y por qué no te eligió a Ti?.

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Pues claro que lo hizo no sabes que fui comprado y redimido ?


1 Corintios 6:20, 1 Pedro 1:18-19, Hechos 20:28

https://www.biblegateway.com/passage...ersion=RVR1960

Cita:

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Iniciado por ELB

Pues claro que lo hizo no sabes que fui comprado

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No te pregunté quién te compró. Te pregunté: ¿Y por qué no te eligió a Ti?.

Cita:

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Iniciado por Gammaliel

No te pregunté quién te compro. Te pregunté: ¿Y por qué no te eligió a Ti?.

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Concentrese quiere ? Mi respuesta fue : "Pues claro que lo hizo"


Si me compro fue por que ME eligio y si me eligio, me predestino

Tu eliges lo que COMPRAS. Y le das el uso predestinado para lo que sirve.



Mas claro, ni el agua.

Cita:

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Iniciado por ELB

Concentrese quiere ? Mi respuesta fue : "Pues claro que lo hizo"

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No eres profeta no inventes.

Preguntaste ? ya se te respondio. Algo mas que quieras saber ?

Romanos 8:16
16 El Espíritu mismo da testimonio a nuestro espíritu, de que somos hijos de Dios.

Cita:

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Cita:

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Iniciado por ELB

La predestinacion no es la del siglo 4to, que es la que rezas solapadamente, sino la Biblica, la que esta explicita.. la que dice:
Romanos 8:29-39
29 Porque a los que antes conoció, también los predestinó"

Primero conocio y luego predestino.. asi que gabin, que te cuesta captar eso ?

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El fanatismo religioso lleva a postear razonamientos rídiculos por ilógicos por no captar lo que es una contradicción tan EVIDENTE. De existir tu dios omnisciente CONOCERÍA TODO desde siempre, haciendo IMPOSIBLE el LIBRE ALBEDRÍO. Las religiones que se lo atribuyen tendrían que anulárselo. Captas o no captas aún de qué va el tema.

La PREDESTINACIÓN es más lo mismo, es CONOCER ANTES, luego, es una burda FALACIA el jueguecito de palabras 'conoció' y 'predestinó'.

Religiones intentan contentar a su grey haciéndoles tragar esta rueda de molino de irracional razonamiento por ser una contradicción irreductible.
Ya lo dijo Perogrullo, el de las verdades como puños: "Lo que no puede ser, no pueder ser y además es imposible".

Cita:

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Asi que nosotros elegimos, es nuestra eleccion, y segun esa eleccion, Dios predestina pues conoce que elegiremos desde antes..

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No puedes elegir nada diferente, no puedes hacer nada diferente a lo que tu dios, de existir, ya CONOCERÍA harías desde antes de crearte, desde siempre, pues de no hacerlo tu dios no CONOCERÍA un pimiento el futuro, no sería omnisciente ni podría PREDESTINAR nada.

De este tema, he posteado con fanáticos religiosos que ni ante la más elemental EVIDENCIA, sentido común, lógica, siguen y siguen mareando la perdiz, ahora con una grosera FALACIA, luego con otra y otra..... sigo respondiendo para que los lectores no fanatizados, la imnensa mayoría, se den cuenta de la irracionalidad a qué llegan posteos por fanatismos religiosos.

Cita:

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Iniciado por ELB

Preguntaste ? ya se te respondio. Algo mas que quieras saber ?

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¿por qué no fuiste predestinado, y necesitaste de un mediador para salvarte?.

Está clarísimo que, conforme la Biblia, el hombre está predestinado.

De hecho, hay iglesias de la reforma que afirman tal cosa.
EL Calvinismo y el Zwinglianismo lo afirman.

Cita:

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Iniciado por doonga

Está clarísimo que, conforme la Biblia, el hombre está predestinado.

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¿A salvarse, o a condenarse?.

si este thread fuese conversado desde el punto de vista verdadero,,todo tendria respuestas,,pero como no se explican las palabras de Jesus "las literales",,las que nos dice que somos espiritu,los que le seguimos aunque muertos viviremos,,que debemos renacer para ver a Dios.
estos puntales demonizados como esotericos,,,"sino entienden" que no hace falta estudiar mucho para aplicar la palabra evolucion humana,,siempre tendran vacios en el alma.
Ya es hora de dejar de jugar con letras y papeles,,,hay que salir del cuerpo y ver la verdad

Cita:

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Iniciado por petra5

si este thread fuese conversado desde el punto de vista verdadero,,todo tendria respuestas,,

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El primer Post, siempre es la pauta a seguir:

¿Los 144,000, son elegidos, o son Predestinados?.

Apocalipsis 7

Reina-Valera 1960

Los 144 mil sellados
7 Después de esto vi a cuatro ángeles en pie sobre los cuatro ángulos de la tierra, que detenían los cuatro vientos de la tierra, para que no soplase viento alguno sobre la tierra, ni sobre el mar, ni sobre ningún árbol.
2 Vi también a otro ángel que subía de donde sale el sol, y tenía el sello del Dios vivo; y clamó a gran voz a los cuatro ángeles, a quienes se les había dado el poder de hacer daño a la tierra y al mar,
3 diciendo: No hagáis daño a la tierra, ni al mar, ni a los árboles, hasta que hayamos sellado en sus frentes a los siervos de nuestro Dios.
4 Y oí el número de los sellados: ciento cuarenta y cuatro mil sellados de todas las tribus de los hijos de Israel.
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¿La predestinación existe?.
¿Los elegidos de Dios?.

¿?...

Cita:

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Iniciado por Gammaliel

El primer Post, siempre es la pauta a seguir:

¿Los 144,000, son elegidos, o son Predestinados?.

Apocalipsis 7

Reina-Valera 1960

Los 144 mil sellados
7 Después de esto vi a cuatro ángeles en pie sobre los cuatro ángulos de la tierra, que detenían los cuatro vientos de la tierra, para que no soplase viento alguno sobre la tierra, ni sobre el mar, ni sobre ningún árbol.
2 Vi también a otro ángel que subía de donde sale el sol, y tenía el sello del Dios vivo; y clamó a gran voz a los cuatro ángeles, a quienes se les había dado el poder de hacer daño a la tierra y al mar,
3 diciendo: No hagáis daño a la tierra, ni al mar, ni a los árboles, hasta que hayamos sellado en sus frentes a los siervos de nuestro Dios.
4 Y oí el número de los sellados: ciento cuarenta y cuatro mil sellados de todas las tribus de los hijos de Israel.
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¿La predestinación existe?.
¿Los elegidos de Dios?.

¿?...

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el tema a seguir,,no puedo seguirlo,,,porque el numeros desde el vamos es una locura que de los miles de millones de espiritus desde la creacion solo lo un numero infimo sera salvo,,donde a TODAS LUCES DICE LA BIBLIA QUE DIOS ES AMOR

Cita:

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Iniciado por petra5

el tema a seguir,,no puedo seguirlo,,,porque el numeros desde el vamos es una locura que de los miles de millones de espiritus desde la creacion solo lo un numero infimo sera salvo,,donde a TODAS LUCES DICE LA BIBLIA QUE DIOS ES AMOR

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El problema es que esos son predestinados para vivir en un reino; no en el reino donde está Dios.

Cita:

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Iniciado por Gammaliel

El problema es que esos son predestinados para vivir en un reino; no en el reino donde está Dios.

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todos somos sus hijos,,,nos ama a todos,,,no creo que se vaya a poner a contar :001_unsure:

Cita:

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Iniciado por petra5

todos somos sus hijos,,,nos ama a todos,,,no creo que se vaya a poner a contar :001_unsure:

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y fueron juzgados los muertos por las cosas que estaban escritas en los libros, según sus obras.

http://www.elforo.com/showthread.php...post1695227543

Cita:

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Iniciado por Gammaliel

y fueron juzgados los muertos por las cosas que estaban escritas en los libros, según sus obras.

http://www.elforo.com/showthread.php...post1695227543

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Apocalipsis 20:12
Y vi a los muertos, grandes y pequeños, de pie delante del trono, y los libros fueron abiertos; y otro libro fue abierto, que es el libro de la vida, y los muertos fueron juzgados por lo que estaba escrito en los libros, según sus obras.
,,demasiado endiosamientoo a papeles,.,si es por las obras que somos juzgados

Cita:

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Iniciado por Gammaliel

¿por qué no fuiste predestinado, y necesitaste de un mediador para salvarte?.

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La Biblia dice que nadie va al Padre si no es por el Hijo. Dice que TODOS necesitamos del Hijo para llegar al Padre. Que es el UNICO nombre DADO a los hombres por el cual se pueda ser salvo.

Cita:

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Iniciado por ELB

La Biblia dice que nadie va al Padre si no es por el Hijo. Dice que TODOS necesitamos del Hijo para llegar al Padre. Que es el UNICO nombre DADO a los hombres por el cual se pueda ser salvo.

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Eso no se contradice con la predestinación.
Dios sabía a priori quién se salvará.
El resto es irrelevante, pues no importa qué hagas, Dios ya sabía que lo harías.

No hay libre albedrío desde el punto de vista de un Dios que, además de ser omnisciente, está fuera del tiempo.

Cita:

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Iniciado por ELB

La Biblia dice que nadie va al Padre si no es por el Hijo. Dice que TODOS necesitamos del Hijo para llegar al Padre. Que es el UNICO nombre DADO a los hombres por el cual se pueda ser salvo.

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pero tambien dice que en la casa de su padre hay muchas moradas,,con su resurreccion,,preparo un lugar para los que le sigan,,,y ofrece,,el que no moriremos jamas,,,esta buena la propuesta

Cita:

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Iniciado por ELB

La Biblia dice que nadie va al Padre si no es por el Hijo.

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No fuiste predestinado, necesitas de un mediador.

Cita:

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Iniciado por Gammaliel

No fuiste predestinado, necesitas de un mediador.

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y quien no lo necesita ?

Cita:

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Iniciado por ELB

y quien no lo necesita ?

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¿Para qué sirve la Predestinación?.

Es parte del plan de Dios para redimirnos.

Hechos 2:22, "a éste, entregado por el determinado consejo y anticipado conocimiento de Dios...matasteis".

Cita:

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Iniciado por ELB

Hechos 2:22, "a éste, entregado por el determinado consejo y anticipado conocimiento de Dios...matasteis".

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No. Off Topic.

pues eso es la predestinacion, es parte del plan de Dios para salvacion.

No te gusta; pero asi es.

Cita:

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Iniciado por ELB

pues eso es la predestinacion, es parte del plan de Dios para salvacion.

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No es plan de Dios. Eso ya estaba antes de planear el reinado terrenal del Mesías
en Israrel.

Por cierto.. la pregunta que haces sobre los 144 mil, de que si son elegidos, o son Predestinados equivale a preguntar : esta el hombre fallecido, o esta el hombre muerto.. ? :001_rolleyes:

No te das cuenta que predestinar es sinonimo de elegir? https://www.wordreference.com/sinonimos/predestinar

y como elige Dios ? por medio del conocimiento previo, por medio de su Omnisciencia.

Cita:

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Iniciado por ELB

Por cierto.. la pregunta que haces sobre los 144 mil, de que si son elegidos, o son Predestinados equivale a preguntar : esta el hombre fallecido, o esta el hombre muerto.. ?

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Si eres Ateo, sí.

2 Pedro 1:10 dice: Hagan lo sumo posible para hacer seguros para ustedes mismos su llamamiento y selección; porque si siguen haciendo estas cosas no fracasarán nunca".
Si se predestinara para salvación a los individuos, no podrían fracasar de ningún modo, sin importar lo que hicieran.
Dios se propuso que la entera clase se conformara o amoldara al patrón fijado por Jesucristo.
Los que son seleccionados por Dios para ser parte de esa clase tienen que resultar fieles para en realidad alcanzar la recompensa que se les ofrece.
Apocalipsis 2:10 "Pruébate fiel hasta la misma muerte, y yo te daré la corona de la vida"

Cita:

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Iniciado por Jandulilay

2 Pedro 1:10 dice: Hagan lo sumo posible para hacer seguros para ustedes mismos su llamamiento y selección; porque si siguen haciendo estas cosas no fracasarán nunca".
Si se predestinara para salvación a los individuos, no podrían fracasar de ningún modo, sin importar lo que hicieran.

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Eso no es lógico.

Cita:

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Cita:

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Iniciado por Gammaliel

Eso no es lógico.

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Osea según tu,si son infieles al llamamiento que recibieron de ser de los elegidos para gobernar con Jesucristo, se les da la corona de la vida, y el privilegio de gobernar con Cristo Jesús igualmente.