Mateo 26:28
Nueva Biblia Viva
porque esto es mi sangre
que sella el nuevo pacto.
Mi sangre
se derramará
para perdonar con ella
los pecados de infinidad de personas.
Mateo 26:28
Nueva Biblia Viva
porque esto es mi sangre
que sella el nuevo pacto.
Mi sangre
se derramará
para perdonar con ella
los pecados de infinidad de personas.
Jesús dice que su sangre
“va a ser derramada en beneficio de muchas personas,
para que sus pecados sean perdonados”.
Sus apóstoles fieles y otros discípulos como ellos
están entre las muchas personas que conseguirán ese perdón.
Por muchas no Kimo. No solo por 144 mil. Si no por INFINIDAD de personas.
ELBCita:
Iniciado por ELB
Me alegro que hayas mencionado de eso, porque así
puedo decirle lo que nosotros realmente creemos.
La salvación está al alcance de cuantas personas
demuestren verdadera fe en la provisión
que Dios ha hecho mediante Jesús.
Pero la Biblia dice que solo 144.000 personas
irán al cielo para estar allí con Cristo.
¿Has leído eso alguna vez en la Biblia?...
esta aquí en Revelación 14:1,3
Hablando de salvación, aquí Jesús lo deja bastante claro.
“Entonces el Rey dirá a los que estén a su derecha: Venid, benditos de mi Padre, a heredad el reino preparado para vosotros desde la fundación del mundo.
35 Porque tuve hambre, y me disteis de comer; tuve sed, y me disteis de beber; fui forastero, y me recogisteis; 36 estuve desnudo, y me cubristeis; enfermo, y me visitasteis; estuve en la cárcel, y vinisteis a mí.
37 Entonces los justos le responderán, diciendo: Señor, ¿cuándo te vimos hambriento y te sustentamos?, ¿o sediento y te dimos de beber?
38 ¿Y cuándo te vimos forastero y te recogimos?, ¿o desnudo y te cubrimos?
39 ¿O cuándo te vimos enfermo o en la cárcel, y fuimos a verte?
40 Y respondiendo el Rey, les dirá: De cierto os digo que en cuanto lo hicisteis a uno de éstos, mis hermanos más pequeños, a mí lo hicisteis”. (Mateo 25:34-40)
Al orar Jesús en Getsemaní no aludía únicamente a 144,000, sino a todos los que verdaderamente creen en Él, ya que afirma: "Mas no ruego solo por estos, sino también por los que han de creer en mí por la palabra de ellos, para que todos sean uno. Como tú, oh Padre, estás en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, para que el mundo crea que tú me enviaste". Y continúa diciendo: "Padre, quiero que los que me has dado, estén también conmigo donde yo estoy, para que vean mi gloria, la gloria que me has dado"; y que estos redimidos que estarán con Él en el cielo, no son un número tan pequeño lo deja bien claro al decir: "Todo lo que el Padre me da vendrá a Mí y al que a Mí viene no le echo fuera".Cita:
Iniciado por KIMO
Estocada, lee bien las palabras de Jesús que has citado, porque aun si las mencionas les estás dando una interpretación contraria a lo que Jesús dá a entender. Nota que Jesús habla primero sobre sus seguidores más íntimos, y LUEGO le pide al Padre por los que los seguirían a ellos. Aunque Jesús quiere que todos formen un solo rebaño y que ese rebaño sea unido y esté bajo la protección de Jehová, es OBVIO que habla de dos grupos diferentes y le pide a Jehová que los que Él le dió a él pudieran finalmente estar con él.Cita:
Iniciado por Estocada
Ese pasaje es una muestra muy clara de que Jesús tiene un grupo de hermanos especiales a quienes llevará con él, y que los que los apoyen aquí en la tierra serán bendecidos con vida eterna.Cita:
Iniciado por tomas0402
Pues Mateo 25 habla de el juicio FINAL. En ese caso, a la derecha, TODOS los salvos son los hermanos de Jesus y a la izquierda los condenados.
Eso no es lo que dice Jesús. Pero seguramente lo sabes ya. :001_unsure:Cita:
Iniciado por ELB
nada que ver con Jesús tiene un grupo [reducido y exclusivo] de hermanos especiales a quienes llevará con él como sugieres..Cita:
Iniciado por ELB
Lo que tú enrojezcas NO CAMBIA PARA NADA lo que Jesús dice. :001_rolleyes:Cita:
Iniciado por ELB
En el sentido que la salvacion es por gracia por medio de la Fe en Cristo, si.Cita:
Iniciado por KIMO
Falso. La Biblia no dice que SOLO 144 mil.Cita:
Iniciado por KIMO
FALSO ... sí lo dice. :laugh:Cita:
Iniciado por ELB
Kimo, denota donde dice que SOLO 144 mil iran al cielo.
la cita que trajo no lo dice.
Yo no leo a Kimo diciendo que ese pasaje menciona el número. Todo el mundo sabe que ahí no está el número 144000. PERO tú sí que sabes dónde está ... o no? :001_unsure:Cita:
Iniciado por ELB
Cita:
Iniciado por KIMO
Claro que lo dijo. Dijo solo; o no es asi, Kimo ?
Lo dice o no lo dice.
Kimo no menciona el pasaje que antes mencionas ... No hagas bufonadas tan malas que den deseos de ir al baño. :001_tongue:Cita:
Iniciado por ELB
Kimo ??????
..
Claro que lo dijo. Dijo solo; o no es asi, Kimo ?Cita:
Iniciado por Kimo
ELB, te aferras como un moco cementado. :glare:Cita:
Iniciado por ELB
Acaso leíste las citas de Apocalipsis donde se menciona a los 144000?
PD: es que ahora mismo tenía el dedo en la nariz y fue lo que se me ocurrió. :laugh:
Deja que sea Kimo que; segun tu credo; deberia de tener un "conocimiento mas exacto" que se desdiga.
Wow, esa teologética tuya es bien perversa :eek:Cita:
Iniciado por ELB
Pro. 6:16 Hay seis cosas que Jehová de veras odia; sí, siete son cosas detestables a su alma: 17 ojos altaneros, una lengua falsa, y manos que derraman sangre inocente, 18 un corazón que fabrica proyectos perjudiciales, pies que se apresuran a correr a la maldad, 19 un testigo falso que lanza mentiras, y cualquiera que envía contiendas entre hermanos.
Antes de citar las atalayas, al menos lean las citas. :001_rolleyes:Cita:
Iniciado por ELB
Qué perverso es ELBito :lol:Cita:
Iniciado por ELB
Es su dios E.S. que tiene dentro de él. En vez de llamarle "E.S." de "santo" deberían ponerle E.P. de espíritu perverso.
El E.S nos dice que seamos como los de Berea. Veo que eso no pasa con los tuyos.
El E.P. que tú tienes no te dice nada. Te impulsa a creer infantilmente que necesitas descalificar a los demás para sobresalir.Cita:
Iniciado por ELB
Elb, veo que me estas buscando muchachonCita:
Iniciado por ELB
bueno aqui estoy,
¿la cuestión es que SOLO 144.00..?
Bueno...
¿Leíste el texto que te cite?
¿leistes que dice que Todos están allí con Jesús?
¿o que lees alli?
:biggrin:
Si adelante. A ver...Cita:
Iniciado por KIMO
Cita:
Iniciado por ELB
Ya ve el post #27
arriba lee:thumbup:
ELB.......?Cita:
Iniciado por KIMO
:001_smile:
Tu respuesta son preguntas Kimo. Tipico de los tdJ.
Vuelvo a preguntar directamente: Solo los 144 mil que van al cielo son por los que pago Cristo con Su Sangre ?
Solo ellos fueron comprados a precio de Sangre ?
O su sangre es el pago de TODOS los salvos.
Como es el asunto aqui.
Los de la grande muchedumbreCita:
Iniciado por ELB
que han lavado sus ropas largas
y las han emblanquecido en la sangre del Cordero
reconocen con lealtad que son posesión del que los compró
el Cordero Jesucristo.
Apocalipsis 7:4 dice que 144.000 son "los hijos de Israel", no que la congregación cristiana está aquí simbólicamente representada como el "Israel espiritual", y que 144.000 son por lo tanto procedentes de todas las naciones. En los versículos 5-8 se lee "De la tribu de Judá, doce mil sellados. De la tribu de Rubén, doce mil sellados. De la tribu de Gad, doce mil sellados. De la tribu de Aser, doce mil sellados. De la tribu de Neftalí, doce mil sellados. De la tribu de Manasés, doce mil sellados. De la tribu de Simeón, doce mil sellados. De la tribu de Leví, doce mil sellados. De la tribu de Isacar, doce mil sellados. De la tribu de Zabulón, doce mil sellados. De la tribu de José, doce mil sellados. De la tribu de Benjamín, doce mil sellados.s ". ¿Israel podría ser llamado más específicamente a través de la enumeración de las 12 tribus que forman la nación?Cita:
Iniciado por KIMO
Sostienes que la referencia a 12 mil por cada tribu es puramente simbólica. Pero si esto es cierto, entonces los doce números simbólicos (12.000 + 12.000 + 12.000 + 12.000 + 12.000 + 12.000 + 12.000 + 12.000 + 12.000 + 12.000 + 12.000 + 12.000 = 144.000) que conforman un total que es también simbólico. Sin embargo, crees que 144.000 es un número literal. Por lo que tu interpretación es contradictoria.
Los de la muchedumbre..en donde estan Kimo ? en el cielo o en la tierra.Cita:
Iniciado por KIMO
9 Después de esto miré, y he aquí una gran multitud, la cual nadie podía contar, de todas naciones y tribus y pueblos y lenguas, que estaban delante del trono y en la presencia del Cordero, vestidos de ropas blancas, y con palmas en las manos;
(Apocalipsis 7:4) Y oí el número de los sellados:
144.000 sellados, de todas las tribus de los hijos de Israel.
(Romanos 2:29) Más bien,
es judío el que lo es interiormente
y su circuncisión es la del corazón,
que se hace por el espíritu,
y no por un código escrito.
Esa persona no recibe alabanzas
de los hombres, sino de Dios.
(Romanos 9:6) Sin embargo,
no es que la palabra de Dios haya fallado.
Porque no todos los que son
descendientes de Israel son realmente “Israel”.
(Gálatas 6:16) Que la paz y la misericordia
estén sobre todos los que andan correctamente
de acuerdo con esta regla de conducta,
sí, sobre el Israel de Dios.
(Apocalipsis 21:12) Tenía una muralla grande y alta, y
12 puertas con 12 ángeles en las puertas,
y los nombres de las 12 tribus de los hijos de Israel
estaban escritos en las puertas.
Las doce tribus mencionadas en el capítulo 7 de Revelación
tienen que referirse a este Israel espiritual,
y por varias razones de peso.
La lista de los nombres no encaja con la del Israel natural
registrada en el primer capítulo de Números.
Además, el templo de Jerusalén, el sacerdocio
y todos los registros tribales del Israel natural
fueron destruidos, perdidos para siempre,
mucho antes de que Juan tuviese su visión en el año 96 E.C.
El hecho de que, después de mencionar
el número específico de 144.000, Revelación 7:9
hace referencia a una “grande muchedumbre, que ningún
hombre podía contar”, señala la respuesta a esa pregunta.
Si la cifra 144.000 no fuera literal,
carecería de significado como contraste
con la “grande muchedumbre”.
El que consideremos que la cifra es literal
concuerda con la declaración de Jesús en Mateo 22:14
con relación al Reino de los cielos:
“Hay muchos invitados, pero pocos escogidos”.
Estan en la tierrra o estan en el cielo ? Vas a responder ???
Tu sabes que nosotros creemos lo que dice la bibliaCita:
Iniciado por ELB
¿verdad? te debes haber dado cuenta ya.
¿De donde sale esta gran muchedumbre?
la respuesta es que salen de la gran tribulacion
¿Donde sera la gran trubulacion, en el cielo?
no, es en la tierra.
Hay que asociar un texto con el otro para interpretar las escrituras
ellas asi se interpretan solas.
Entonces..contestate esto
y tendras tu respuesta..acuerdate que Jesus no les
dio respuestas a las personas con cuchara
el los hacia razonar
para que ellos mismos llegaran a la conclusion correcta
y ahora te toca ati.
Tremenda contradicción de los TDJ. Sumado al hecho de que no hay base alguna para equiparar el "rebaño pequeño" de Lucas 12:32 con los 144.000 de los capítulos 7 y 14 de Apocalipsis.Cita:
Iniciado por Estocada
Y que la Biblia en ninguna parte dice que los 144.000 son sellados para ser reyes, sacerdotes o la novia de Cristo.
Ni que solo esta cifra va al cielo. En definitiva, un disparate total.
Cita:
Iniciado por KIMO
Dices que salen de la gran tribulacion y que como la tribulacion es en la tierra ha de ser en la tierra. A simple vista parece ser asi.
Dejame cuestionar ese argumento, dice la cita:
..... " de pie delante del trono y delante del cordero..." (Ap 7:9)
se lee claramente que se encuentran de pie delante del trono.
¿Y dónde está el trono? En el cielo. Cierto ?
Cita:
Iniciado por ELB
Humm
Wow!
ahora si me la pusiste dura...
:ohmy:
Si la gran muchedumbre está compuesta de personas
que consiguen la salvación y permanecen en la Tierra,
¿cómo se puede decir que están
‘de pie delante del trono de Dios y delante del Cordero’?
Vamos a examinar algunos textos biblicos
si me lo permites..
5 Por eso los malvados no se mantendrán en pie en el juicio
ni tampoco los pecadores en la asamblea de los justos.
Ningún arrogante puede estar de pie en tu presencia.
Odias a todos los que se comportan con maldad;
Sl 1:5; 5:5;
29 ¿Has visto a un hombre hábil en su trabajo?
Estará de pie delante de reyes,
no delante de gente común.
Pr 22:29
Esta posición, estar de pie, a veces se emplea en la Biblia
para indicar que se tiene una posición favorecida o aprobada
a los ojos de aquel ante cuya
presencia está de pie la persona o grupo en cuestión
De hecho, en el capítulo anterior del mismo libro de Revelación
se representa a los “reyes de la tierra
y los de primer rango y los comandantes militares
y los ricos y los fuertes y todo esclavo y toda persona libre”
intentando esconderse “del rostro del que está sentado en el trono,
y de la ira del Cordero, porque ha llegado el gran día de la ira de ellos,
y ¿quién puede estar de pie?”.
compárese con
Lu 21:36.
36 Por lo tanto, manténganse despiertos
y rueguen todo el tiempo que logren escapar
de todas estas cosas que tienen que suceder
y puedan estar de pie delante del Hijo del Hombre”.
De modo que la gran muchedumbre
debe estar formada por aquellas personas que sobrevivan
a ese tiempo de ira y que hayan podido
“estar de pie”, en una posición aprobada, ante Dios y el Cordero