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No moriréis; sino que sabe Dios que el día que comáis del árbol serán abiertos vuestros ojos, y seréis como dioses, sabiendo el bien y el mal...
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No moriréis; sino que sabe Dios que el día que comáis del árbol serán abiertos vuestros ojos, y seréis como dioses, sabiendo el bien y el mal...
...correcto el humanismo es satánico, llevará al hombre a la autoextinción ..y todo fue así ..Cita:
Iniciado por
[I
La lógica del diablo siempre es mentira sofista
3:4 Entonces la serpiente dijo a la mujer: No moriréis; 5 sino que sabe Dios que el día que comáis de él, serán abiertos vuestros ojos, y seréis como Dios, sabiendo el bien y el mal.
Más o menos lo que quiso decir fue: “Deben saber que si llegan a ser como Dios que no muere entonces no moriréis y sabrán lo que Dios sabe y si saben lo mismo que Dios, entonces solo ustedes pondrán sus límites porque serán iguales a Dios, así como yo llegué a ser”.
La oferta del mal: Los apetitos de la carne, el deleite de los ojos, la vanagloria de la vida.
I Jn. 2:16
· Desobediencia del hombre
6Y vio la mujer que el árbol era bueno para comer, y que era agradable a los ojos, y árbol codiciable para alcanzar la sabiduría; y tomó de su fruto, y comió; y dio también a su marido, el cual comió así como ella.
Os. 6: 7 Mas ellos, cual Adán, traspasaron el pacto; allí prevaricaron contra mí.
La consecuencia del mal
· El hombre es vulnerable
7Entonces fueron abiertos los ojos de ambos, y conocieron que estaban desnudos; entonces cosieron hojas de higuera, y se hicieron delantales.
· El hombre está separado de Dios
8Y oyeron la voz de Jehová Dios que se paseaba en el huerto, al aire del día; y el hombre y su mujer se escondieron de la presencia de Jehová Dios entre los árboles del huerto.
Dios busca al Hombre
El hombre es un extraño para si mismo y Dios.
9Mas Jehová Dios llamó al hombre, y le dijo: ¿Dónde estás tú? 10Y él respondió: Oí tu voz en el huerto, y tuve miedo, porque estaba desnudo; y me escondí.
El hombre adquirió la naturaleza pecaminosa
11Y Dios le dijo: ¿Quién te enseñó que estabas desnudo? ¿Has comido del árbol de que yo te mandé no comieses?
12Y el hombre respondió: La mujer que me diste por compañera me dio del árbol, y yo comí. 13Entonces Jehová Dios dijo a la mujer: ¿Qué es lo que has hecho? Y dijo la mujer: La serpiente me engañó, y comí.
El hombre no admite su pecado personal ante Dios ...
I Jn. 1: 8 Si decimos que no tenemos pecado, nos engañamos a nosotros mismos, y la verdad no está en nosotros. 9Si confesamos nuestros pecados, él es fiel y justo para perdonar nuestros pecados, y limpiarnos de toda maldad. 10 Si decimos que no hemos pecado, le hacemos a él mentiroso, y su palabra no está en nosotros.
... Satanás corrompió a la humanidad ..eso es lo que no le dijo al hombre en el Edén ... todo el dolor y muerte que ha sufrido el género humano se lo debemos al "primer humanista" ... qué tragedia que en el siglo XXI se promueva su culto ...
...en fin, para los que adoran al diablo esto es su "misión" ... creen que ayudando al diablo tendrán "privilegios" con él ...
...pero la cereza en el helado que degusta el diablo, está finalmente en traicionar y arrastrar a lo más profundo del averno a sus acólitos ...
Bueno, yo soy ateo; por lo que el propósito de este tema no es "fomentar el culto al Diablo" sino intentar analizar si en efecto, dicho ser mitológico podría considerarse un humanista de acuerdo a sus palabras y conducta en la biblia y en otras religiones.
Saludos.
Exacto... Me suena bastante humanista don Luci.Cita:
Más o menos lo que quiso decir fue: “Deben saber que si llegan a ser como Dios que no muere entonces no moriréis y sabrán lo que Dios sabe y si saben lo mismo que Dios, entonces solo ustedes pondrán sus límites porque serán iguales a Dios, así como yo llegué a ser”.
Sigo...
¿De qué "límites" estamos hablando? ¿Análisis racional o AMENAZAS?Cita:
si saben lo mismo que Dios, entonces solo ustedes pondrán sus límites
A don Jehová según la biblia, le agrada bastante amenazar a la humanidad.
Si analizamos el asunto como una analogía padre-hijos... ¿Son las amenazas un método muy eficaz para inculcar valores y/o conductas apropiadas?
No se si lo preguntas o lo afirmas.
Si lo primero, la respuesta es no, si lo segundo, no estoy de acuerdo.
Por que?
Argumento 1. Simple: Adan vivia tan ricamente en el paraiso con Eva, su segunda esposa; no tenia ninguna necesidad ni de conocimiento ni de ser como dios. Entonces vino la serpiente con su propuesta sibilina y todo al carajo.
Argumento 2. Es historico y erudito, de momento me lo reservo.
Se le saluda don Vigoratus. ¿Problemas en escepticos y ateos-clon? Conociendo tu "apatheia" te auguro aqui una larga fructifera estancia (si se cumple seria mi primera profecia cumplida, no me dejes mal).
Salud.
...ateo? es bueno saberlo, pero como sabemos el "mito" del diablo lo vueve invisible en el que hacer humano ...
...por otro lado no sabia si afirmabas o deseabas profundizar en ello en alguna dirección, además está el pasaje del pie de tus mensajes, te daba cierto plus de investigador o cristiano a medio camino ... pues hoy en día la fe está más en la apostasía ...
...mi punto es claro, sabemos mucho del ángel caido, suficiente para establecer que no es ningún mito, pues soy de los que creen que hasta los mitos tuvieron una razón de ser ...
...un saludo pues también .. es raro pero mis mejores amigos son ateos ...;)
...eres respetuoso con Dios ... don Jehová ...
...hablando de límites .. el hecho mismo del árbolo prohibido es un argumento humanista de logro personal al acceder a la sabiduría de Dios, dicen los humanistas que esto fue como descubrir el fuego o la rueda ...y hallan a Dios limitando al hombre .. por eso ..
..los humanistas se levantan con el puño cerrado creyendo haber roto sus cadenas de la revelación ... y ..en los más alto de su imaginación.. afirman que ellos inventaron a Dios ...
...los límites fueron superados ... el hombre con su insignificante racionalismo malentiende a Dios ...
..los de las conductas es interesante .. de eso se trata el árbol prohibido .. permíteme actualizarte con algunos temas que ya están años en este foro ..
¡Augusto! Tanto tiempo...
Los foros de Univision cerraron hace un par de meses y desde entonces varios foristas hemos andado como judíos errantes. :P
Este foro me ha encantado...
Sobre el tema y su comentario:
¿Considera usted SALUDABLE o prudente que un padre proporcione mimos y protección toda la vida a sus hijos?
Dice Intelectito:
Lo AFIRMO aún reconociendo de antemano que de un personaje ficticio se trata. Vaya, como afirmar que los Buendía vivieron en Macondo. :PCita:
...ateo? es bueno saberlo, pero como sabemos el "mito" del diablo lo vueve invisible en el que hacer humano ...
...por otro lado no sabia si afirmabas o deseabas profundizar en ello en alguna dirección, además está el pasaje del pie de tus mensajes, te daba cierto plus de investigador o cristiano a medio camino ... pues hoy en día la fe está más en la apostasía ...
...mi punto es claro, sabemos mucho del ángel caido, suficiente para establecer que no es ningún mito, pues soy de los que creen que hasta los mitos tuvieron una razón de ser ...
Según interpreto lo que la biblia nos cuenta entonces, PARA MÍ Satanás vino a liberar a la humanidad, a darnos alas, a animarnos a enfrentar de cara al sol los retos de la existencia. Satanás dejó de necesitar a Dios, misma razón por la que algunos somos ateos:
Porque ya no necesitamos el comfort emocional que los dioses representan.
Saludos.
¿Cuál es entonces la oferta del bien?Cita:
La oferta del mal: Los apetitos de la carne, el deleite de los ojos, la vanagloria de la vida.
... buen punto .. la Biblia nos reveló que la humanidad existió por 15 siglos sin un culto ni revelación formal de Dios .. hasta el diluvio ..
..es pues incuestionable el hecho de que la humanidad ya vivió en libertad plena, basando su moral y derecho solo en su razonamiento y conocimiento del bien y del mal, sin mediar mandamiento alguno de parte de Dios ...
Gn. 3:22Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre.
..el problema es que el mal es una perversión de la calidad humana que el hombre padece desde entonces ... entonces lo que tu llamas libertad es la más crasa esclavitud a la perversión de todo lo que hace el hombre ...
...captas? conocer algo no es lo mismo que padecerlo y el mal como tal es un padecimiento ... el diablo es el más enfermo luego estamos nosotros ...por esto se nos privó de la vida eterna en la tierra, pero es restaurada en la redención por Cristo, una vez el pecado muera en nosotros .. por eso morimos, porque somos pecadores ...
..creo que esta parte no habias comprendido de la revelación verdad ...??:001_tt1:
..el ateismo es solo la expresión de los amargados con Dios .. lo ficticio es que no crean en Dios ...
...y entonces no sabes qué es libertad ..
..un creyente lo sabe: "todo me es lícito, pero yo no me dejaré dominar por ninguno" ...
..los libertinos son esclavos de vicios y depravaciones, esos son los que se creen "libres" ...
..una existencia verdaderamente ideal, solo está alineada con los axiomas del bien ... el único reto que vale es la santidad en todo lo que hacemos, fuera de ello es el hombre como lo conocemos, del que ya sus prisiones podrían formar nuevas naciones ...
...Dios nos perdona y salva porque nos ama .. la vida cristiana es el desfío de vivir de acuerdo a ese estatus ...
...confort es el ser ateo ... no quiere responder a una moral superior sino a la "etica de situación" ... sus dictámenes privados lo pervierten ... y finalmente mueren patéticamente ..
..esa es el propósito de Satán ...hacer vivir al hombre miserablemente y morir sin sentido como toda su vida ...
.. en cuanto a ser ateo ... solo es un escudo sicológico ...:001_rolleyes:
..son muchas pero estas son las que hacen la paz del creyente ...
sal. 23:1 Jehová es mi pastor; nada me faltará.
2 En lugares de delicados pastos me hará descansar;
Junto a aguas de reposo me pastoreará.
3 Confortará mi alma;
Me guiará por sendas de justicia por amor de su nombre.
4 Aunque ande en valle de sombra de muerte,
No temeré mal alguno, porque tú estarás conmigo;
Tu vara y tu cayado me infundirán aliento.
5 Aderezas mesa delante de mí en presencia de mis angustiadores;
Unges mi cabeza con aceite; mi copa está rebosando.
6 Ciertamente el bien y la misericordia me seguirán todos los días de mi vida,
Y en la casa de Jehová moraré por largos días.
..siempre hay un lugar en los brazos de Dios, puedes hacer tuya también esta fe ..;)
Hey, intelectito, sácame por favor de una duda ¿la llegada de Luzbel a la tierra es anterior o posterior a la creación del hombre?
El diablo se define a sí mismo como un “humanista” por ser, supuestamente un “devoto del hombre” al que, desde que empezó la creación, ha querido satisfacer en todos sus gustos sensibles (placeres materiales) y suprasensibles (vanidad y autosuficiencia), aduciendo que lo que quería era liberarlo de todo sentimiento de culpabilidad moral para que no tenga que pedir perdón nunca más.
Y eso, como todo lo que viene de él, es falso, engañoso y motivado por la envidia, porque esconde bajo apariencia de liberación de ataduras y culpas, su odio al hombre. Lejos de ser un humanista el diablo es un “deshumanizador” que atenta contra el hombre, contra la humanidad y contra Dios y busca destruirlos
Saludos Vigoratus, estaré atenta a leer cómo sigues desarrollando tu interesante tema (ayyyyy! mis “ojitos” se alegraron al verte por aquí, ¿te ofrezco un té con galletitas danish como bienvenida al foro? ¿o prefieres un platón de apio? :001_tongue: )
Me parececio mas bien el accionar del diablo con mala intención aunque no mintiera (no puedes dar de comer carne de la noche a la mañana a un bebe después de darle leche)
para que no mal entienda algunos:
Me refiero a algo como el "Engaño"
Brevemente, le cedo la palabra a mi compadre Al Pacino...
¡Ojitos!
Qué gustazo leerte de nuevo. Un abrazo.
Ateísmo y humanismo no necesariamente son equivalentes, al menos no es mi propósito aquí.Cita:
el ateismo es solo la expresión de los amargados con Dios ..
Mira, es que uno puede ser humanista Y ateo aunque los dioses si existieran.
El Diablo, no nos olvidemos, nunca va a decir que es el Diablo. Adoptará mil y un perfiles, mil y un personajes, mil y una ideología; pero todos recordándonos las maravillas del hedonismo, de lo inmediato, de lo inmoral. No creo que se aparezca diciendo: "Hola, soy el Diablo, hagan preguntas".
Con esto estoy de acuerdo. Algo similar dijo Alejandro aquí:Cita:
los libertinos son esclavos de vicios y depravaciones, esos son los que se creen "libres" ...
Satanás descubre las incongruencias y ego enfermizo de don Yavé y decide que NO MERECE la adoración de la humanidad ni mucho menos de un ser SUPERIOR, como lo es él.Cita:
El diablo se define a sí mismo como un “humanista” por ser, supuestamente un “devoto del hombre” al que, desde que empezó la creación, ha querido satisfacer en todos sus gustos sensibles (placeres materiales) y suprasensibles (vanidad y autosuficiencia), aduciendo que lo que quería era liberarlo de todo sentimiento de culpabilidad moral para que no tenga que pedir perdón nunca más.
Y eso, como todo lo que viene de él, es falso, engañoso y motivado por la envidia, porque esconde bajo apariencia de liberación de ataduras y culpas, su odio al hombre. Lejos de ser un humanista el diablo es un “deshumanizador” que atenta contra el hombre, contra la humanidad y contra Dios y busca destruirlos
TODO padre debería procurar y anhelar que sus hijos lleguen a ser mejores que él, no que vivan subordinados y postrados ante su arbitraria autoridad.
Satanás, los humanistas, son espíritus libres que han dejado atrás los grilletes de un padre rigorista y cruel.
No de acuerdo a lo que leemos en la biblia. De hecho Satanás SIEMPRE quiere hablar de frente, al estilo macedonio, pero don Jehová lo calla y lo condena a las sombras en respuesta.Cita:
El Diablo, no nos olvidemos, nunca va a decir que es el Diablo. Adoptará mil y un perfiles, mil y un personajes, mil y una ideología; pero todos recordándonos las maravillas del hedonismo, de lo inmediato, de lo inmoral. No creo que se aparezca diciendo: "Hola, soy el Diablo, hagan preguntas".
¿ De qué tiene miedo don Jehová?
Claro, podemos comenzar con don Ezequiel:
Cita:
Tú eras el sello de la perfección, lleno de sabiduría, y acabado de hermosura.
13 En Edén, en el huerto de Dios estuviste; de toda piedra preciosa era tu vestidura; de cornerina, topacio, jaspe, crisólito, berilo y ónice; de zafiro, carbunclo, esmeralda y oro; los primores de tus tamboriles y flautas estuvieron preparados para ti en el día de tu creación.
14 Tú, querubín grande, protector, yo te puse en el santo monte de Dios, allí estuviste; en medio de las piedras de fuego te paseabas.
15 Perfecto eras en todos tus caminos desde el día que fuiste creado, hasta que se halló en ti maldad.
16 A causa de la multitud de tus contrataciones fuiste lleno de iniquidad, y pecaste; por lo que yo te eché del monte de Dios, y te arrojé de entre las piedras del fuego, oh querubín protector.
17 Se enalteció tu corazón a causa de tu hermosura, corrompiste tu sabiduría a causa de tu esplendor; yo te arrojaré por tierra; delante de los reyes te pondré para que miren en ti.
18 Con la multitud de tus maldades y con la iniquidad de tus contrataciones profanaste tu santuario; yo, pues, saqué fuego de en medio de ti, el cual te consumió, y te puse en ceniza sobre la tierra a los ojos de todos los que te miran.
19 Todos los que te conocieron de entre los pueblos se maravillarán sobre ti; espanto serás, y para siempre dejarás de ser.
hola, buenas. Respecto al diablo está todo dicho en el relato evangélico de las tres tentaciones. Como supo darse cuenta Dostoievski, representan el epítome de la historia del mundo. saludos
Por cierto: supongamos idealmente dos tipos "cabales". Uno ateo y otro creyente (católico para ser preciso). Pues bien, serán incomunicables salvo en aspectos superficiales. No sé el por qué, pero es algo constatable.
..perdón por la demora en responderte ...
...el ángel caído fue arrojado a la tierra antes de la creación del hombre ... es un evento no visto por los hombres pero de lo cual se cuenta como un mito en varias culturas antiguas ....
...la evidencia de esto es "la tierra desordenada y vacía" de Gn. 1:2 ... nos hace pensar que entre Gen. 1:1 al verso dos, hay un lapso de tiempo indeterminado por la Biblia y exagerado por la ciencia ...
...esto nos plantea la respuesta a una pregunta que resulta del principio de la creación de Dios ... porqué hizo Dios primero los cielos y la tierra? ...esto sustenta el axioma astronómico de que la tierra es la más viejo del universo ..
..es decir: Dios dice cuando crea a Lucero "en el día de tu creación" eso da a entender que la tierra ya estaba en el espacio rotando sobre su eje el lapso de 24 horas como lo conocemos ... pero luego este ángel es arrojado de los cielos de Dios a la tierra y los cielos creados ...
...nadie puede explicar cómo se hicieron las fallas tectónicas en la tierra, yo creo que fue cuando el ángel cayó a la tierra, vacía aún ...Cristo dice que lo vio caer como un rayo, y esto nos hace pensar que tal evento fue un cataclismo astrofísico que hubiese generado un onda sísmica que "comprimió" la tierra "masajeándola" uniformemente por su faz, hasta resquebrajarla por las orillas continentales, punto más logico de fractura entre las grande masas de agua y tierra ...produciendo la inmersión de los continentes ... como en el diluvio .. que fue el segundo cataclismo terrestre documentado por la Biblia...
...sobre esta tierra ya desordenada o caótica Dios (u "ordenador") pone en órden el planeta en los seis días creativos, pero no "repara" las fallas, porque era su respuesta a lo que nos preguntaríamos algún día .. así .. es decir que los seis días son el final del trabajo de Dios en cuanto a crear la existencia como la conocemos ...;)
Discúlpeme, pero para tener ese objetivo, el título está muy mal puesto, Vigoratus.
Es el motivo por el que he tardado tanto en entrar. Usted quiere estudiar algo, pero no pregunta sino que afirma.
Y quiere estudiar si Satanás sería *un* humanista, como nos dice ahora, pero pone en el título "el primer" humanista, cosa que para un humanista, no tiene ningún sentido. Satanás es una figura mitológica, nunca existió, no tiene una temporalidad como para ser el primero o el cuarto.
En fin... dado que Yahveh (el personaje) muestra muchos rasgos anti-humanistas y Satanás se enfrenta a él, Satanás puede dar una impresión humanista a un lector moderno.
Pero no creo que esa impresión aguante un análisis mínimo.
Por ejemplo, Satanás tienta a Jesús ofreciéndole el dominio del mundo. Un humanista defiende la democracia, no que nadie domine el mundo.
Satanás no se muestra interesado en luchar contra la discriminación, ni por los derechos humanos. No es un racionalista, tampoco: cree en la existencia no sólo de Yahveh sino de más dioses (al menos potenciales).
Asi que pienso que no, Satanás no es un humanista.
Un saludo.
Decir que es "el primer" no significa necesariamente "temporalidad"; puede ser primero en calidad, el primero en su clase o grupo; puede ser el primer humanista en cantidad y/o en calidad. Podria estar sustituyendo la palabra "mayor": el mayor humanista.
Si digo "el primer mandatario" o "primer ministro" no es que llegaron primero en una carrera. Tendria primero que aclarar a que' se refiere antes de abrir un veredicto y dar consejos.
Viendo la dependencia que tienen lo satanistas de la gente que sí que es libre, me suena raro eso. ¿A cuántos creyentes has visto tú persiguiendo a los satanistas y entrando en sus foros a ponerlos a parir? ¿A ninguno? ¿Y a cuántos satanistas has visto perseguir a creyentes? Miles. Nadie persigue nada si no le interesa. El problema de los satanistas es que están esclavizados por su propia ignorancia y por su propia poca valía. La envidia y los celos hacen el resto.