Hay personas que nunca han creido en el holocausto nazi tachabdolo de una mentira contra el regimen nazi, pero no se porque, tu que dices ?
Hay personas que nunca han creido en el holocausto nazi tachabdolo de una mentira contra el regimen nazi, pero no se porque, tu que dices ?
Yo sí creo.
Tambien yo creo, como el renzo :D Lee mein kampf.
Porque es un hecho historico muy bien documentado. Creo que el intento de negarlo parte no de los protagonistas del hecho, sino de seguidores posteriores buscando reafirmacion o justificacion.
Esas "dudas" son propagadas generalmente por revisionistas, generalmente antisemitas, pero el hecho esta muy documentado y es consistente.
hay documentos que certifican este suceso, asi que es imposible negarlo¡¡¡
lo raro es que la mayoria de las personas que lo niegan son jesuitas
no entiendo por que?
por Documentacion, Fotos, Biografias, les recomiendo que lean las de los Hornos de Hittler, ahi se saben muchas cosas que no te dicen en la historia..
Sí claro que fue cierto.
Incluso buena proporción del planeta se lamenta de que no se hayan exterminado totalmente a los judíos.
Hechos incuestionables, suficientemente documentados y con testigos vivos que dan fe de lo acaecido, son aprovechados por grupos minoritarios para buscar crear controversia en busca de objetivos de dudosa legalidad, y a su vez encontrar adeptos a su causa.
Yo lo enmarco dentro de causas terroristas. Que no necesariamente tienen que ser armadas, pero si que son destructoras
Porque algunos quieren justificar lo injustificable, con mentiras y propaganda que no se las creen ni ellos mismos, sabiendo perfectamente lo que ocurrió en la Alemania Nazi. Otros por ignorancia, y creen por la manipulación de los primeros.
Como comenta angelcaidop4 está perfectamente documentado, y los que pretenden sembrar la duda son básicamente antisemitas.
Sus teorías son ridículas, y no tienen ni pies ni cabeza, porque hay muchas pruebas que demuestran todo lo contrario a lo que afirman.
En mi humilde opinion, no creo que el genocidio judio fuera mentira, no es la primera vez que ah sucedido un hecho asi, recordemos los progroms rusos, fue una tragedia lo que le sucedio a ese pueblo.
Creo que el problema esta el dia de hoy en que eso se use como una especie de chantaje, por parte de la comunidad judia, para realizar todo tipo de actos terroristas en medio oriente sin que haya una sancion al respecto, por ejemplo Israel tiene cientos de cabezas nucleares en su territorio y muy pocas son las voces que se han escuchado al respecto.
Creo que se esta tendiendo a ser pregmaticos con este pueblo la pregunta seria " a quien le beneficia? "
Nada tiene que ver el problema de Oriente Medio, la actitud de Israel con el pueblo palestino, y lo del Holocausto.
Mezclar El Israel actual para desmentir esa salvajada a mi me parece sencillamente demencial.
Ya sé que la comunidad internacional le dió un trato de favor a los judios en tierras palestinas, en eso de acuerdo, pero eso no quita que el Holocausto existiera y pruebas hay para empapelar medio mundo.
Un saludo
Lo especifique muy claramente, y diste en el clavo no tiene nada que ver.... pero el pueblo Judio lo sigue pregonando muchas veces ya de manera subrepticia, ah habido masacres de muchos pueblos en la historia pero solo ellos utilizan el holocausto de manera cuasipublicitaria
Es cierto, tienes toda la razón en eso. Yo he trabajado con judios y se de que van, y tampoco son santo de mi devoción. De todas formas hay de todo también, pero en general esa mala fama que tienen está fundamentada.
Pero lo que se debate aquí no es si se excluyen allá por donde van, si roban o no roban, si son avaros y explotadores, si mandan dinero a Israel y evitan pagar impuestos cada vez que pueden en los países donde residen, si se sienten nacionales de los países en donde han nacido y viven, o si utilizan el Holocausto para otros fines, porque todo eso es otro tema.
El Holocausto existió, y nada justifica una cosa así, porque ningún pueblo merece ser tratado de esa manera.
Es demasiado espantoso amigo mío, demasiado. El trato del nazismo hacía los judíos es la total degradación humana, porque es que no se puede caer más bajo.
Saludos
Estoy completamente contigo. Por eso debo añadir otras victimas del holocausto (no fueron unicamente los judios los perseguidos) que muchas veces se olvidan y que suman otros seis millones de victimas (a unir a los 5 ó 6 millones de judios también exterminados) Estos son: los gitanos, los homosexuales, los comunistas, los enfermos mentales, los testigos de Jehova, rusos, polacos y prisioneros de guerra en general.
El caso gitano en concreto pasó del medio millón de víctimas, por ejemplo
La actual utilización partidista del Holocausto no exonera la responsabilidad sobre el mismo.
Saludos. Hace tiempo que no debato esta materia.
- Leo los posteos que intentan responder a la interrogante enunciada. Ninguno lo hace, y es así porque no se sabe; pero diantres, no se sabe nada de nada, por lo que leo.
- En cuanto a que dicen que lo contrario está documentado, debo comentarles que la razón de que el llamado holocausto judío, un hecho que se supone histórico, sea puesto en duda con lo que pareciera tremendo atrevimiento, es justamente por lo contrario, porque en una de esas, no está documentado.
Cómo me desafías, eh. Quieres que me explaye, je, je. Bueno, sobre este asunto tengo bastante material, y más que bastante, valioso, desconocido, polémico, técnico y detallado. Bueno, como llegó a mi poder hace ya bastantes años y este asunto se ha vuelto con el tiempo un objeto de discusión más amplio, no de círculos estrechos, imaginé que a estas alturas no tendría carácter de primicia. Pero veo que aún es un tema muy desconocido. Hay gente que independientemente de que tenga o no la razón -porque pese a todo lo que he visto y leído, aún no comprometo del todo mi opinión-, la ha pasado muy mal únicamente en el afán de hacer publicos sus antecedentes. Y reitero, independientemente de que se tenga o no la razón, la inquisición debiese darse por superada hace mucho y a nadie condenársele por dudar o debatir sobre afirmaciones históricas, sin embargo, en varios países de Europa es delito decir, por el sólo hecho de decirlo, que el holocausto es una mentira histórica y demagógica. A lo mejor más adelante, cuando no tenga tanto trabajo, publique aquí parte de lo que tengo y lo discutimos. Sé que hay contra ello respuestas, pero también contra respuestas; y con argumentos y medios de prueba increíblemente complejos y detallados. Puedo mencionarles lo que recuerdo de lo que tengo: videos de por ejempo, un investigador judío -sí, judío-, in situ, en las cámaras de gas mismas y que expone en contra del holocausto; y a un señor de mucho peso en este asunto, frente la cámara de grabación le arranca la confesión de que la supuesta cámara de gas, la que aparece en más fotos en los libros de historía, fue modificada deliberadamente para que pareciese tal. En fin, hay informes periciales y otras yerbas.
¿Estas hablando de Ovnis? ¿De hombres de negro? Quiza te equivocaste de seccion.
EL holocasuto sucedio. Quiza pueda haber polemica en los alcances, los horrores, las intenciones. Pero sucedio, mucha gente fue masacrada. Lo hemos visto suceder despues (Kosovo, Somalia, Irak) y muchas veces antes, a lo que suponemos menor escala. Las evidencias son muchas, los testimonios. Como digo, algunos detalles pueden ser discutidos pero, desgraciadamente, no el hecho en si.
Las personas que niegan el acontecimiento, quiza sientan simpatia o afinidad por el concepto de nazis, quiza es respuesta a sus propias ideas y sentimientos, pero de alguna forma siente cierta pena y tratan de negar o desvirtuar el holocausto. Me parece tiempo perdido.
//:ohmy:Para mi es tan incuestionable como la misma existencia historica de Hitler.Himler o el Dr. Mengele. La existencia de los campos de concentracion de STUTTHOF cerca de GDANSK, AUSCHWITZ Y BUCHENMWALD- ESTE PERSONALMENTE VISITADO POR EL GENERAL EISENHOWER- es historicamente incontrovertible.La negacion es una falsa teoria indudablemente "pro-nazi".
Osea que practicamente llamas mentirosos a los Muertos Encontrados? a los sobrevivientes de tal suceso? a todos los libros sobre el tema? a toda persona que tuvo la desdicha de vivir tal suceso? a las personas que murieron que aun no se han i reconocido? puedes tomar las pruebas que quieras y ponerlas, con gusto las leere y las cuestionare..
el Hecho esta ahi, no se puede negar.
como es posible que traten de negarlo simplemente los edificios ahi estan esa guerra existio y lo que causa mas horror son los videos donde se ve a todos los judios,gitanos y de otras nacionalidades como los tenian hacinados en barrracas sin contar con imagenes de las fosas comunes donde los tiraban como piltrafas.
Bunlass tiene un orientacion visiblemente filonazi sobre el tema, en otros debates defiende la postura fascista con vehemencia, y la verdad con un fanatico es muy dificil llegar a algo.
¿Mmm?, ¿qué han comido hoy?, ¿ensalada de ají? ¡Qué de ardores les leo!, eh. Parece que se tropezaron con una picana eléctrica, de tan agitados. Y todavía uno me llama fanático y fascista. ¡Já! Qué divertidos son ustedes.
Me extraña contertulios. Si abrieron este tema y preguntaron, ¿qué esperaban, sino respuestas? Comencé comentando que no es un asunto que me quite el sueño, que dispongo de poco tiempo, que mi disposición es desapasionada y que ningún tema debiese ser censurado. Parece que no asimilaron nada de ello.
A lo mejor no querían respuestas ni tienen interés por escuchar historias nuevas; a lo mejor y nada más, desean oir vuestros ecos. Se me hace lo más probable.
Qué distintos somos. Recuerdo que en los años que obtuve las noticias sobre estas materias y se me comentó que en Europa se tiene por delito debatirlas, no le concedí crédito. Me dije, "este fulano está mintiendo, en ningún país moderno creo que exista eso de que se prohíba hablar de algo, eso es de tiempos medievales" En cambio, ninguno de ustedes se interesó en ello ni dio señal de asombro; les parece normal una prohibición así. (Pero se me ha llamado fanático. Algo así como fundamentalista, como cuando los chinos y los paquistaníes censuran Google y Youtube, ja, ja.)
Y miren, está en Youtube. En esos años no se usaba esta maravilla.
No es que sea flojo, pero con este videíto tienen bastante de referencia, porque pueden seguir el hilo de los demás.
Verdaderamente esperaba algo mejor de Bunlass, de mejor substancia que el video de Cole. Es como hablar de ovnis y conspiraciones para ocultar que la tierra es hueca.
Bunlaas, Charpe, les recomiendo que lean este tema Ya de antes sobre lo mismo...
http://elforo.com/showthread.php?t=4...ght=Holocausto
y hablemos sobre tal.
a y Bunlass, si te falta poco tiempo y te apetese tan poco hablarlo, para que soltar el veneno? si vas a venir y decir algo, fundamentelo o mejor no lo diga.
a y eso de que esta prohibido hablarlo, no lo esta, loq ue esta prohibi es Negarlo.
NO nos equivoquemos, aqui no se esta hablando de cuartear la libre expresion, de hecho las diferencias ideologicas enriquecen las diversas posturas.
Cada quien que piense lo que quiera si hay alguien aqui que le hubiese encantado que los Nazis hayan ganado la guerra y que viviesemos en un estado racista, pues bien por el.
En lo personal no me agradan mucho las posturas que se toman en algunos paises para censurar todo lo referente al mundo nacionalsocialista, como en Alemania en donde esta prohibido portar o tatuarse una Swastika o vender el libro de Mi Lucha. Hay que darnos cuenta que aunque a muchisima gente no le gusta pero para nada este tipo de manifestaciones, hay gente que si le gusta, que le vamos a hacer.
Me imagino que seria algo asi como que a los rusos de hoy en dia no los dejaran portar o usar el simbolo de la hoz y el martillo o que se prohiba a los cristianos portar la cruz.
Esa liga manda a un tema cerrado....
El negacionismo Judio se utiliza por personas que no necesariamente son nazis, tambien el presidente Irani a hecho declaraciones al respecto, pero claro que que credito se le puede dar a un mandatario que es igual de totalitario y fundamentalista.
Creo que todo tendria que ver con las fuentes con las que se cuenta para valorar lo que se manifiesta.
yo creo que que p q son tontas