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Hay indicios de artistas o grupos de rock ligados al satanismo desde los 70s hasta la fecha que pareciera que esta actividad esta relacionado con la fama, el estrellato,dinero, sexo y drogas. existeron artistas que de la noche a la manana subieron a la fama pero con una corta carrera que termno de forma tragica.
El satanismo como marketing suele ser muy bueno para llegar a la fama pues tiene el toque de rebeldía que muchos buscan.
La fama suele dejar a los potentes artistas en condiciones conservadoras por cuestiones de acomodamiento y por eso, como cualquiera en la fama y bajo las presiones de la misma, recurren a distintas formas de sedar el estrés. Las drogas son muy comunes entre cualquier tipo de famoso: políticos, empresarios, banqueros, y más aún artistas quienes juegan con la percepción.
Aún así has acomodado todo a conveniencia de un discurso conspiranóico, por ejemplo:
"Hay indicios de artistas o grupos de rock ligados al satanismo desde los 70s hasta..."
El satanismo puede ser una simple estética rebelde o una narrativa marketinera, o un juego metafórico.
Estar ligado al satanismo implicaría pertenecer a la religión.
"que pareciera que esta actividad esta relacionado con la fama, el estrellato,dinero, sexo y drogas"
Jamás nombras cuál es la actividad satánica y omites a conveniencia del comentario a qué te refieres con "relacionado". Siendo que muchas personas que no están en esa categoría también consumen y hasta peor.
". existeron artistas que de la noche a la manana subieron a la fama pero con una corta carrera que termno de forma tragica"
Hay gente que detesta la vida larga y tranquila, les es tediosa y fastidiosa. Prefieren una vida intensa y llena de emociones, y más cuando se es artista, donde ser vitalista surje por agenciamiento, sin mucho esfuerzo.
Son formas distintas de vivir.
Kurt Cobain fue muy potente antes de la fama, la fama lo acomodó tanto que sintió la muerte de su potencia cuando fue capturado por la industria, - antes de una vida impotente se suicidó dejando de todas formas un legado impresionante para la música.
Hay gente que tiene vidas largas y tranquilas, y nadie los recordará ni los recuerda , y no dejaron nada; pasaron como si nada y hoy valen nada.
No digo que lo último esté mal, es una de tantas lecturas. La vida puede ser vivida de muchas maneras.
Salú
conspiranico es un termino inventado con dos palabras, conspiracion y paranoia y en ocasiones usado para ridiculizar y desprestigiar. El satanismo es real y puede ser usado en cualquier aerea de activdad humana, en la musica, religion, politica, salud, etc y en la musica y en la farandula no es la excepcion. Quien practica el satanismo no implica ser religioso pues no es budista quien practica las cuatro verdades nobles, no es luciferino quien cree que lucifer es el prometeo cosmico, ni tampoco necesariamente es religioso quien cree en dios.
En los origenes del havy metal aparecen los indicios del satanismo en la musica, ciertamente simpatia por el diablo de rolling stone fue un acto de rebeldia de jager como mero marketin sin embargo por todos es conocido el lado oscuro de led zeppelin donde jimy page estaba ligado el mago negro Aleister Crowley y que este influencio en su obra cumbre escalera al cielo donde si se reproduce hacia atrás, aproximadamente en la mitad de la canción, la letra dice “Oh here’s my sweet satan. No se diga de Eagles con su famosa cancion hotel de california todo un culto satanico. The Number of the Beast” de Iron Maiden fuertemenet criticada y acusada como un himno de adoracion al diablo. y a mi entender la mas peligrosa la banda black, therion cuyo nombre en griego significa bestia pretende en su cancion abraxas elevar este demonio a nivel de divinidad para su adoracion. y asi existe una larga lista de bandas y grupos musicales no solo de havy sino tambien de rock pop.
Dice el compañero forista "conspiranico es un termino inventado con dos palabras, conspiracion y paranoia y en ocasiones usado para ridiculizar y desprestigiar."
Tal vez desconociendo que todas las palabras son invento, y que la mayoría están compuestas por mixtos.
Lo poco interesante es que haya quienes la usen para desprestigiar; como por ejemplo, la palabra "negro" también es usada de manera despectiva. Por ende no le veo relevancia a la aclaración.
" El satanismo es real y puede ser usado en cualquier aerea de activdad humana, en la musica, religion, politica, salud, etc"
•Que pueda ser usado no signo que lo sea de la manera conspiranica que se había expresado.
" y en la musica y en la farandula no es la excepcion."
Claro que no es, ¿No has visto la cantidad de música judía, cristiana, hinduista, odinista que hay?
"En los origenes del havy metal aparecen los indicios del satanismo en la musica, ciertamente simpatia por el diablo de rolling stone fue un acto de rebeldia de jager como mero marketin sin embargo por todos es conocido el lado oscuro de led zeppelin donde jimy page estaba ligado el mago negro Aleister Crowley y que este influencio en su obra cumbre escalera al cielo donde si se reproduce hacia atrás, aproximadamente en la mitad de la canción, la letra dice “Oh here’s my sweet satan. No se diga de Eagles con su famosa cancion hotel de california todo un culto satanico. The Number of the Beast” de Iron Maiden fuertemenet criticada y acusada como un himno de adoracion al diablo."
Hasta ahí la cita no dice nada que yo no haya dicho en mi post, o sea, es un buen marketing pues responde con rebeldía ante el sentido común de ver normal al cristianismo en la cotidianidad.
Pero se agradece la gran dosis de detalles, esos detalles sí que sumaron. Tienes mi agradecimiento.
"y a mi entender la mas peligrosa la banda black, therion cuyo nombre en griego significa bestia pretende en su cancion abraxas elevar este demonio a nivel de divinidad para su adoracion. y asi existe una larga lista de bandas y grupos musicales no solo de havy sino tambien de rock pop."
Justo Therion la más peligrosa???
xD
Existiendo Gorgoroth que al menos el vocalista torturó a un hombre; mínimo. Pero Therion? Parece un chiste. Tal vez quieras explicarte mejor.
"pretende en su cancion abraxas elevar este demonio a nivel de divinidad para su adoracion"
Oh no! Mediante una canción alaban a su propio dios!!
Estamos perdidos!! El horror de tanto peligro!!
.... aunque, ya enserio, ... Muchos dedican canciones a sus dioses y demás, y el el caso del black metal el marketing lo es todo, por lo que no tendrás fama asegurada si no cumples el cliché de "hail Satan" aún cuando nace en Noruega desde una movida nacionalista tradicionalista de voceros indignados por el genocidio cristiano de las hermosas costumbres nórdicas en su gran mayoría.
porque concidero mas peligroso a therion?
Christofer Johnsson es líder de Therion, escritor de la mayoría de los temas. Entre sus otras facetas es considerado místico y forma parte de la orden mágica Dragon Rouge.
Thomas Karlsson Ocultista y autor esotérico. En 1989, él y otros seis magos fundan la Dragon Rouge, una organización del Sendero de la Mano Izquierda. Orden de tradición draconiana y camino iniciático. Karlsson ha escrito gran parte de los temas de Therion. A pesar de esto, Karlsson nunca ha sido nombrado como un miembro oficial del grupo. Como autor, se centra en el ocultismo y en lo paranormal.
Dragon Rouge. También conocida como la Ordo Draconis et Atri Adamantis, es una orden mágica fundada la noche de año nuevo de 1989 en Suecia, sus miembros practican el ocultismo y ayudan a explorar la magia negra.
therion esta formada por maestros en el ocultismo, tienen conocimiento iniciatico, esoterico, metafisco y demoniaco esto les permite manejar el simbolismo oscuro como programacion mental a traves de mensajes subliminales que pasan desapercibidos. ABRAXAS es una composicon que pasa despapercibida, el simbolismo y el mensaje oculto es lo que lo vuelve peligroso, tanto que lo comparan con bamphomet donde hay tratados que argumentan que se trata de un ser de luz. Hasta donde entiendo la aceptacion de una entidad hibrida de tipo reptil como abraxas generan contratos etericos leoninos sin fecha de caducidad.
Y vuelvo a lo mismo:
Gente religiosa haciendo tributo de sus creencias en algún tipo de arte.
Así como hay budistas creen que alinean los chakras con ciertos cantos, hay gente en el sendero de la mano izquierda que tiene sus creencias.
Lo gracioso de esto es que te comiste el marketing de la banda.
Las bandas de black metal que suelen ponerle narrativa mística a sus trasfondos, siempre tienen algún intento de justificarse bajo alguna identidad que los valide como "yo sí soy de la Oscuridad". Pues en 1990 tal vez era más fácil decir "miren, soy malo, canto gutural haciendo una variante del punk pero más distorsionado....". A medida que pasa el tiempo eso pierde fuerza; bandas como Batushka y demás requieren ahora de justificarse con trasfondos más creíbles, al menos misteriosos. Así como Marilyn Manson halló una buena renovación de su mística como músico a la hora de meterse en el satanismo de Lavey (ya mucho después de haberse vuelto famoso).
Cuando te digo que me parece gracioso, digo que hasta el día de hoy parece interesante que sigan habiendo personas que se comen esos cuentos. Desde los fans que se quieren ver más rudos argumentando que escuchan lo más Oscuro o 'lo más pesado' a partir de ''qué banda tiene la narrativa más... (tal o cual, algo)'' - hasta los cristianos que en el mismo plano que los fans también se tragan en cuento alimentando más positivamente la credulidad de la banda y haciéndola más atractiva a los fans.
Si no molesta a los religiosos no tiene gracia, y por eso los artistas, cuando no le pegan a lo establecido en el ámbito político se lanzan a golpear hacia lo espiritual. Pues no sería nada divertido para un adolescente, no poder tener una canción de respaldo que lo acompañe en su sentimiento rebelde, a veces frente a un padre cuadrado o una madre simplista.
Sigo sin entender cuál es la peligrosidad. Aunque ahora al menos denoto que basándonos en tus creencias, tú crees en la magia, y por eso tienes miedo; como el sujeto que corre a una curandera porque le han contado que el vecino le puso un maleficio con la bruja del barrio. Así igual, hay gente que se deja atravesar por las narrativas que marketineramente y a propósito las bandas (o artistas pop) utilizan para hacerse ver como profundos, misteriosos, validables, menos huecos, etc.
Esos conocimientos los puede tener cualquiera, los PDFs están por todo internet, te invito a darte cuenta tú mismo, y si te cuesta puedes ojear piratebay.Cita:
esta formada por maestros en el ocultismo, tienen conocimiento iniciatico, esoterico, metafisco y demoniaco esto les permite manejar el simbolismo oscuro como programacion mental a traves de mensajes subliminales que pasan desapercibidos
Ser reconocido como banda es difícil, y más con una industria musical tan homogenizada y con poca variedad. Por eso los artistas recurren a las narrativas más fáciles, más rápidas. Miley Cyrus por ejemplo: EL SEXO VENDE. Se sabe desde antes de los 80s inclusive. Jugó por la fácil: sexo; y por eso tiene más fama que Portishead, banda que maneja una profundidad más trabajada.
Tool no es más famoso que Justin Bieber y su basura de la superación personal (tan cliché de nuestra era).
La industria de la música conoce su negocio hombre: raperos son tipos de calle que saben de armas y drogas y prostitutas; metaleros blackeros son satánicos u ocultistas o lo que se alinea a alguna forma de la estética señalable como 'Oscuridad'. Mujeres pop - sexo, erotismo, nalgas.
Bienvenido a la realidad, no se necesita creer en una conspiración para que el mundo funcione. Si te sientes más importante creyéndote el elegido con la verdad oculta revelada y te gusta diferenciarte señalando a otros de 'dormidos' porque estás 'despierto' y etc, adelante, no me interesa discutirle a alguien así. Ojalá me equivoque con ésto último, y tan solo tus supersticiones estén limitadas a los cuentos del esoterismo.
La nueva iglesia de los dummies señalando a todo de illuminati, mkUltra, reptiliano,etc; no va a durar mucho, lo que sí va a pasar como ha pasado siempre, y es constatable desde los 60s,, es que van a cambiar los cuentos pero en esencia no deja de ser un motor conspiranóico:
Buscar explicaciones conspiracionistas dentro de los polos paranoides, para compensar la sobredosis de sentido común que converge desde los flujos sociales ignorados.
Conectar la narrativa 'fama, satán, drogas' es ignorar las catexis sociales. Es como que diga yo:
¿Han notado lo ricos que pueden llegar a ser los pastores evangélicos? para luego conectarlos con todo lo que sea socialmente repudiable y, taráaaan.
Suerte.
Ah, y, ya que creíste que pasandome una canción dirías algo más de lo que intentaste decir:
OH NO! Mira, una banda con estética maligna hablando de cosas malignas!
Debe tratarse de un conjuro o ritual en vivo que manipulará a las masas!!! OH NO!!
Mira sus letras!! BEHEMOTH sabe demasiado de dioses y mitologías, ¡deben ser esbirros nacidos del mismísimo noveno círculo del infierno!
....
o...
es muy buen marketing debido a que juegan con los matices de una variedad rica de esteticas que tampoco escapan demasiado del formato esperable y homogeneo de la industria musical.
A lo mejor los nazis de Aryan Terrorism sean los hombres buenos y héroes del mundo porque pertenecen a una discográfica menos conocida y más pobre, y por ende, como no son famosos... Ellos no tienen mensajes peligrosos, ey, no.
Me pasas un vídeo de BEHMOTH para ver su marketing?.........estos chicos son en el fondo buenas personas pero ignorantes. BEHMOTH es la bestia y Therion es quién maneja la bestia, creo que eso sí lo puedes entender...*
Así que si trato de entenderte aunque no hayas explicado nada:
"THERION maneja a Behemoth, la segunda banda le hacen servicios a la primera"
xD
Hombre, cada vez te pierdes más y llegará el punto en que no sabremos si lo haces con intenciones claras o ya sólo prefieres desvariar.
ya te lo explique.pero entiendo que hay cosas que rayan en lo incomprensible. mira esta persona que escucha abraxas por primera vez y entenderas el alcance de therion.
Saboon
Publicado el 29 dic. 2009
Esta canción fué la primera que escuché de Therion, desde entonces me volví fan de su música y de sus letras, en especial de estas últimas que para el común de las personas simplemente representan palabrería, sin embargo están repletas de ideas gnósticas que muy pocos logran interpretar; tan siquiera entender.
Aqui nos hablan de un dios, llamado Abraxas, que no es mas que la representación de un todo y a la vez la nada, negro y blanco, bien y mal, principio y fin.
Todos estos conceptos convergiendo en armonía en la forma de dicho dios, que está por encima de Dios y del Diablo, ya que sin Uno no existiria el Otro.
Él representa el panorama completo de la naturaleza humana bajo la ideología de que no se tiene que alabar exclusivamente los aspectos positivos de los seres humanos; sino tambien los aspectos que son negativos y tan comunes en las personas, y así crear una aceptación de la ambivalencia de nuestra existencia. No obstante esa libertad de elección facilmente puede convertirse en libertinaje sino se hace una profunda introspectiva en el ser propio y no poder encontrarse a uno mismo. A reconocerse en el espejo.
¡Tú debes conocer que el bien y el mal vive en ti! ¡Tú debes discernir como actuar y afrontar las consecuecias de tus actos! Aquí no existe un dios que te redimirá de tus culpas y cargos de conciencia, ni tampoco un demonio que te castigará por tus malos actos; solamente tu tendrás que reprocharte cuando estes en el fondo del abismo. Acepta esa responsabilidad y vete al espejo, sólo así conocerás el verdadero rostro de él... él es Abraxas.
La Nada o lo Pleno es tratado aquí como PLEROMA. Ahí dentro se deja de pensar y de existir, pues lo infinito y eterno no tiene propiedad alguna.
A la vez, leyendo a otros autores, se dice que el PLEROMA es donde converge la inteligencia universal, a donde fluye toda la energía existente en el universo, a donde regresa nuestra escencia despues de dejar la dimensión corporal para alcanzar el estado sublíme de la perfección; allí, donde se encuentra el saber de todas las cosas. ¿Cúantos no han sentido ser llamados al Pleroma, cuántos no miran al cielo con nostalgia quizá recordando lejanamente el lugar donde se gesto la conciencia, que hay de aquellos que han sentido el flujo de la energía suprema del arcano creyendo que es la esencia de Dios?
"Sempten sermons and mortous" (Siete sermones a los muertos) nos refiere a un texto tratado y escrito por Carl Gustav Jung el cual puede ayudarnos a entender la esencia misma de Abraxas. Este texto me pareció muy interesante. Si quieren adentrarse masa fondo sobre este tema, aqui les dejo el vínculo: http://www.libreopinion.com/members/t...
¡Me ancanta esta canción! Que claramente tiene influencia de la obra literaria de Herman Hesse: "Demian".
"El pájaro rompe el cascarón. El huevo es el mundo. Quien quiere nacer tiene que romper un mundo. El pájaro vuela hacia Dios. El Dios es Abraxas." - Max Demian.
¡saludos y disfruten esta excelente canción!
¿Tienes datos que comprueben lo que dices?Cita:
Iniciado por Sisso
Eso, eso, queremos pruebas fidedignas.
Haber, quieren pruebas de indicios del satanismo?
Del que me acuerdo es de Jimy morrison de the Doors. Morrison es vinculado al ocultismo por su novia o esposa Patricia kenely. Su carrera fue muy corta sumergida en el alcohol y drogas. Este es un indicio...*
Bueno, sigan intercambiando con él a ver si no se aburren. Es como que no hubiera leído una sola respuesta de las que puse y, ¿Qué voy a andar haciendo? Repetir de nuevo?
Naaa,
yo digo que hay gente que necesita sentir que hay todo un mundo maligno esotérico y demás, necesita esa ficción para vivir y generarse las certezas alineando a conveniencia datos para plegar todo sobre su discurso.
Este youtuber que miré anteayer explica la mecánica:
Siguen siendo polos paranoides complaciendo el vacío existencial y necesidad de valorarse a partir del efecto "yo despierto vs los dormidos" - Algunos gustan de culpar banqueros judíos de todo, otros inventaron "ideología de género" haciendo recortes de la historia a conveniencia de una narrativa; otros dicen que la CIA, otros Illuminati, otros reptilianos, y sería interminable el delirio.
La verdad no quiero volver a repetir lo de las catexis sociales ignoradas por la necesidad de teleología linealista.
Creo que toda charla llega a un punto donde si si solo yo voy a responder a su delirio pero él va a ignorar mi respuesta; es un diálogo con paredes. Suele ser igual común hacer un ego-centrismo durante los flujos paranoides. Lo mejor es no alimentarle la payasada.
Y recuerden personas nuevas en el Hilo, existe el canal de Youtube : Ecos del Abismo,
ahí podrán ver cómo funciona realmente las creencias de la mano izquierda, quitando la pulsión delirante conspiranoide.
Hasta otro año!
Las experiencias de vida son los que dan los criterios propios, cuando esto está en su nivel pobre este tipo de temas incomodan, molesta al grado de no entender y por falta de comprensión cuando la persona no está centrada emocionalmente la reacción es puramente emocional. Lamento que te sientas ignorada pero lo que se trata es de intercambio de ideas de manifestar experiencias y no cuestionar todo con el fin de desacreditar...*
Veamos unos "[QUOTE=Sisso;1695144610]" del momento:
"Las experiencias de vida son los que dan los criterios propios, cuando esto está en su nivel pobre este tipo de temas incomodan,"
Se nota que lo dices porque te he incomodado al punto de que ignoraras mis respuestas saltando de post a post sin poder conectar nada.
El que después habla de desacreditar* y atender a lo que sigue...
Dice "molesta al grado de no entender y por falta de comprensión cuando la persona no está centrada emocionalmente la reacción es puramente emocional"
Cuando mi participación ha sido desde la pura racionalidad y la suya ha sido creer en fantasmas para justificar su existencia como validable.
Además de que habla de "entender" cuando ha ignorado cada punto que he señalado para tan sólo continuar con su monólogo de "persona centrada emocionalmente" que después habla de intercambio y habla de "desacreditar".
"la reacción es puramente emocional"
¿Alguien puede explicarle que estamos posteando y desde este formato no hay nada puramente emocional? Digo porque pareciera que las emociones en estado puro (por obra de magia) ahora escriben más allá del cuerpo que lea y postee.
Tendrías que revisar qué es lo puramente emocional, o al menos si esa es tu afirmación vacía mínimo mostrar dónde y cuándo hubo una emocionalidad en estado de pureza posteada en qué post.
Una sencilla sugerencia.
Evidentemente mi anterior post te ha hecho enojar mucho y vienes a revelarlo en tus palabras haciendo proyecciones de tu sentir y tu ego lastimado.
Una pena, porque podrías haber dicho desde el inicio "no pienso leerte ni responderte; Abysso, sólo vine a postear mi monólogo" así yo sabía que no me leerías. Y ahora resulta que te ofendí.
xD
Muy triste tu pretensión.
Y la parte más tragicomedia de tu respuesta:
"Lamento que te sientas ignorada pero lo que se trata es de intercambio de ideas de manifestar experiencias y no cuestionar todo con el fin de desacreditar"
Fingir que soy yo el que se siente ignorado cuando la evidencia está a la vista.
Dices que se trata de intercambio pero hacer tu monólogo e ignorar el punto del otro para repetir tu mantra estilo comercial de coca cola ¿Acaso permite eso el intercambio? Es como responderle a un tipo alcoholizado atropellandose en la vereda.
Tal vez lo que dio más lastima sería :
"cuestionar todo con el fin de desacreditar"
Como si yo hubiera cuestionado TODO.
¿Dónde es que he cuestionando todo? Han sido cosas muy puntuales, lo que pasa que tú intercambio consiste en no leer lo que el otro responda para seguir con los delirios del posteo solitario.
"Con el fin de desacreditar"-- sencillamente una afirmación vacía., ¿a caso tú no buscas desacreditar mi anterior post con estas afirmaciones? Porque si respondes "No" , no veo dónde yo sí he intentado desacreditar qué cosa tuya.
Básicamente muy lindas afirmaciones aleatorias pero cero explicación, cero contenido. Ni hablar. Imagino que te queda fingir demencia aunque esté todo posteado a la vista.
Estos mensajes subliminales en musica pop como en la cancion puesta al reves NO QUERIA LASTIMARME de gloria trevi hablan de satan como mensaje subliminal. y la siguiente con la cancion YA NO son programas mentales que se instalan en el subconciente.
Bueno, de nuevo ignorando todo lo hablado. Ya veo. A lo mejor quieres que vaya desmintiendo todo lo que vas a ir colocando. Pero, ¿sabes algo? No puedo ir posteo a posteo mostrándote la dinámica en la que caes para alimentar la mecánica de tus sesgos cognitivos.
Estás tan cegado a no intercambiar que ya sólo vas a tirar ejemplos aleatorios y, ya veo que tienes demasiado tiempo libre en la conspiranóia con lo que no puedo permitirme (con todo respeto a tu ocio) seguir perdiendo el tiempo con un tipo que no va denotar nada de lo que le diga. Por ende cuando ponga yo aquí en este post el símbolo "~" significa que será el último intento de intercambio porque, no sé, me da tanta pena que tendré fé por última vez en que podrías tener la capacidad de diálogo, de feedback, de razonar.
Primero lo primero:
¿De dónde sacas que son programas mentales (si es que sabes al menos lo que quieres decir cuando lanzas palabras) que se "instalan en el subconsciente"?
Pregunto porque sólo te veo mirando Youtubers conspiranóicos y me es intrigante imaginar que lo que traduces de lo que ves ahí ni siquiera te lo has preguntado.
Y lo importante:
~ A ver si puedes al menos responder aunque sea una sola vez:
¿A quién le sirven esos mensajes subliminales?
Y no sólo tires una vaga respuesta, dime a quién le sirve,
y digo a quién porque sé que piensas que hay personas detrás de todo controlando todo.
De hecho si llevo el celular al baño, ¿no crees que saben cuántos pedos por semana me tiro? (Pregunta opcional).
Lo que sí estaría bueno que tú expliques (tú) y sin copiar pegar de tus páginas conspiranicas parrafazos interminables de gente delirante, que tú me cuentes sobre esos """mensajes subliminales""" los:
Para qué/ por qué
Quiero enserio creer que puedes razonar y que sin caer en el copy paste y en lo que caen todos los conspiranóicos de postear noventa vídeos de YouTube porque solo así "salvarán a la humanidad",
me encantaría, que pudieses tú responder a esa pregunta,
te lo recontra agradecería,
Hasta me volvería exageradamente amable de saber que puedes ir entablando un intercambio real, donde en principio me cuentas lo que piensas,
yo te abro la puerta,
y que a mitad del comienzo no vayas a hacer la gran npc de empezar a postear links y vídeos a trochemoche, porque "sólo así abrirás los ojos a la verdad" y toda esa basura caduca de los 60s.
Enserio, imagina que suplico por la posibilidad de que podremos verdaderamente intercambiar.
Al menos, mira este post, podría ser mi último post en este tema; y yo vengo hoy, y digo:
"Lo tomaré enserio otra vez, una vez más"
E imagina que al fin podrás decirme con libertad lo que piensas, y que habrá intercambio,...
Parece un sueño pero, ey,
*Aquí estoy, con los brazos abiertos una vez más, con la esperanza de que no me iré decepcionado de la masa humana.
Saludos
Y enserio, mira la pregunta que te hice en el post,
mírala
¿Por qué?
Porque tú has compartido algo y yo te he respondido a partir de ese algo que tú has traído. Así que,
suponiendo que no eres un troll (lo cuál al menos haría de todo el desperdiciado intercambio algo gracioso y valioso) y que realmente te importa lo que has traído a que veamos; entonces; te importará el intercambio.
Una pregunta que he realizado a partir de tu post,
pregunta fácil además,
y que quiero imaginar que podrás responderla.
Recuerda,
ya he usado el "~" para que sepas que tengo fé en que podrás lograr prestar atención a lo que tú has compartido y, que por eso, podremos al fin, empezar a intercambiar.
Por cierto, ya que te gusta youtube te dejo un video a ese nivel.
Cita:
Iniciado por Sisso
Buen finde.
Dices.
¿De dónde sacas que son programas mentales (si es que sabes al menos lo que quieres decir cuando lanzas palabras) que se "instalan en el subconsciente"?
Pregunto porque sólo te veo mirando Youtubers conspiranóicos y me es intrigante imaginar que lo que traduces de lo que ves ahí ni siquiera te lo has preguntado.
los programas mentales estan basados en un metodo llamad PNL que los psicologos llaman programa neuronal linguistico que modifica la conciencia. Lo que entiendo de esto es que comparan al al cerebro como un ordenador personal donde el subconciente forma parte de el al igual que la personalidad todos ellos facilmente manipulables. asi de esta forma es posible mediantes tecnicas o metodos como PNL instalar programas mentales, borrarlos de la mente e instalar nuevos, de esta forma un programa reescribe la conciencia de forma tal que modifica de forma el cuerpo biologico y de la conciencia. asi para instalar un programa de salud o manipulacion y control hay que entrar al subconciente donde la forma de hacerlo antes que era de forma arcaica que constia en hacer una serie de repeticiones, un metodo largo y tedioso pero para la manipulacion con mensajes subliminales en la MUSICA es ideal ya que se trata que la cancion se repita cuantas veces sea necesario hasta que se instale en el subconciente y esta claro que este metodo en ocaciones no funciona. en la actualidad PNL necesita llevar al paciente a un estado de relajacion profunda equivalente al nivel de frecuencia cerebral de 8 hz. frecuencia necesaria en estado REM que permite anclar el programa no solo para remover traunas o ansiedades sino tambien anclar programas de habilidades mentaes como la vision aurica.
Bueno, charlemos.
[QUOTE=Sisso;1695144804]:
los programas mentales estan basados en un metodo llamad PNL que los psicologos llaman programa neuronal linguistico que modifica la conciencia. Lo que entiendo de esto es que comparan al al cerebro como un ordenador personal donde el subconciente forma parte de el al igual que la personalidad todos ellos facilmente manipulables.
* El método de programación neuro lingüística, es un método a nivel consciente y no subconsciente. El subconsciente está más influenciado por el inconsciente que el consciente; y el inconsciente es dicho de forma resumida el Ello; o sea todos los flujos sociales e interacciones, por ende, la ciencia descarta el PNL como algo que funcione como verdadera programación, en los hechos más bien sería un mantra que uno usa para disciplinarse. O sea, si fuese VERDAD todo eso, cualquier empresario sería multimillonario en menos de un año, pero en los hechos, la razón es tan sólo un mero burócrata del inconsciente, tan sólo traduce lo que la multiplicidad de fuerzas dentro del cuerpo pone en juego antes de que uno pueda ser consciente de algo de ello., y literalmente también Ello. Ningún programa podría lidiar con tanta contradicción, las programaciones son creaciones humanas realizadas desde las limitaciones del consciente; el inconsciente es todo lo que no podrá capturar cuakquiera con la razón, su fijeza le impide medir el movimiento del devenir ignorando la multiplicidad.
"asi de esta forma es posible mediantes tecnicas o metodos como PNL instalar programas mentales, borrarlos de la mente e instalar nuevos, de esta forma un programa reescribe la conciencia de forma tal que modifica de forma el cuerpo biologico y de la conciencia."
*Ya dicho lo anterior, no hay manera de sistematizar lo que es más complejo de por sí que un sistema, por lo que aquí no me veo en necesidad de anexar. Además así no funciona la mente, como si se puediera borrar e instalar como si hablaras de una PC, es más complejo, y la prueba está en que nunca algo es realmente borrado de la mente, siempre juega con las conexiones nuevas, siempre vigente, es tan sólo cuestión de actualizarlo en lo cotidiano. Por lo que la verdadera programación la realiza sin necesidad de artificios virtuales, el sentido común de una sociedad y cultura cuando desde el lenguaje traducimos lo que creemos real bajo constructos pre configurados en la estructura gramatical.
Por ejemplo, hoy el sentido común cree que El Niño siempre existió, y en realidad la idea de niño como la entendemos hoy nació a mediados del siglo XVIII. Antes eran "pequeños adultos" por llamarle de la manera más precisa.
"asi para instalar un programa de salud o manipulacion y control hay que entrar al subconciente donde la forma de hacerlo antes que era de forma arcaica que constia en hacer una serie de repeticiones, un metodo largo y tedioso pero para la manipulacion con mensajes subliminales en la MUSICA es ideal ya que se trata que la cancion se repita cuantas veces sea necesario hasta que se instale en el subconciente y esta claro que este metodo en ocaciones no funciona."
*Ojalá hubiera pruebas de ello, pero no las hay. Si fuera por esa narrativa todo sería muy simple, pero no es así, lineal.
Además dijiste "antes" - "antes" cuando? Dónde?
Me gustaría que me digas dónde ves esos efectos que describes por lo que crees que la explicación es esa.
"en la actualidad PNL necesita llevar al paciente a un estado de relajacion profunda equivalente al nivel de frecuencia cerebral de 8 hz. frecuencia necesaria en estado REM que permite anclar el programa no solo para remover traunas o ansiedades sino tambien anclar programas de habilidades mentaes como la vision aurica."
Sin embargo, es una afirmación sin evidencias, ¿verdad?
Pues es bien sabido que los traumas no se remueven, se acomodan en el cuerpo a partir de nuevas experiencias.
Un gusto comenzar el intercambio, espero tu respuesta; además de aclarar por mi parte que parece más prudente pensar que no me gusta el pop y si me gusta el black metal es por gustos; producciones de subjetividad emergidas de mis interacciones sociales y demás, lo cuál es más amplio que pensar que por intentar sistematizar algo el entero Devenir de la materia cerebro ya quedó comprendida en un formato; me atrevería a decir que hasta es una justificación dogmática, pero por ahora prefiero que me cuentes lo anterior para no apresurar conclusiones.
De lo que está seguro cualquier científico es que ningún sistema diseñado por el hombre es capaz de contemplar el constante Devenir en la materia, la cual será la que genera pensamiento y razón, pues sin cerebro no hay humano que pueda hacer cosas humanas.
Y, la aclaración más importante, para el final.Cita:
al cerebro como un ordenador personal donde el subconciente forma parte de el al igual que la personalidad todos ellos facilmente manipulables
La personalidad, si te basas en lo que sabemos gracias a la neurología, no tiene un lugar especial en el cerebro, es como creer que hay un lugar material para las sandalias.
Así no funciona el cerebro, sino que sus zonas interactúan entre sí para generar efectos; eso quiere decir que la personalidad no es más que flujos de imitación, por eso naciendo en diferente cultura la persona no incorpora del sentido común de otras culturas, sino de todo lo que en la suya haya como sentido pre sujeto en desarrollo; la subjetivación se da en torno a la sociedad en la que te sitúes. Sino serían muy muy común chinos tomando yerba mate.
Si lo que te he dicho te disgusta, también podrías contarme a qué obliga esa programación que haga la gente, sería interesante que narres cuál es el cambio fáctico que aparece en las personas, y que muestres como ese cambio se relaciona con la explicación que has realizado del PNL.
No se, Tony Robbins hace caminar a tipos sobre las brasas utilizando la PNL. :tongue_smilie:
Perdón por lo de otro día. Alego en mi defensa que llevaba tres copas.
Bienvenida tu participación, además has presentado un ejemplo. Que por el momento sugiere que el PNL es mera sugestión, lo cual, no deja de estar en el plano consciente, pues ahí la gente, en ese ejemplo, está haciendo algo que desea hacer, pues se ven haciendo algo con lo que se sienten por encima de sí mismos en su cotidianidad.Cita:
Iniciado por Estocada
¿Cómo va todo? Andas bien?
Te dejo una explicación mejor:
Caminar por las brasas no tiene ninguna necesidad de PNL, sólo desicion.
Estoy bien, gracias por preguntar. ¿Y vos?
No leí mucho del tema pero respecto al satanismo en el Rock los únicos que creo que se lo tomaron en serio son unos grupos noruegos de Black Metal. Incendiaron iglesias, mataron, uno se suicidó, etc.
Sí, creo que su necesidad de irse en contra de algo los conectó con la típica rebeldía estilo "soy satánico". Pero como dices se la creyeron. Lo cual también rindió como buen marketing pero, por suerte para la pluralidad, el black metal maneja muchas narrativas y no sólo satanismo. Hasta hay black metal cristiano. Lo cual no puedo creer que tengan fans esas bandas
xD
Total prejuicio mío, claro está.
Yo bien, un gusto leerte.
Cita:
Iniciado por Abysso
bueno yo lo veo de modo positivo por el momento suguiere un programa subconciente que hace que camine en las barasas sin dolor y quemarse. o un estado de conciencia alterado es posible aunque otros digan que es sugestion
haber, tratare de explicar con criterios propios y de acuerdo mi experencia. los programas mentales van desde el conciente al subconciente, para que una persona pueda anclar un programa necesita del conciente de otra forma no es posible acceder al subconciente, tambien aclare que no siempre funcionan porque la persona tiene que igualar su frecuencia cerebral a 8 hz. para esto se induce a la persona de forma conciene a llegar alfa a un nivel REM, nunca mencione que este avalado por la ciencia de ahi que estaria en la categoria de pseudociencia pero yo comprobe que funciona, nadie me va a decir que es sugesion o que no sirve. esto no es para hacerse rico, es para hecer terapia de sanacion donde los traumas son ELIMINADOS, removidos, las evidencias de como afectan al cuerpo biologico estan en los testimonios de gente que ha dejado de fumar o drogarse testimnios que son publicos por eso no los cuelgo aqui. tu papel de abogada del diablo esta bien, toda duda es aceptable para llegar a una verdad o mentira, la incredulidad esta bien pues es un estado de conciencia que solo es temporal hasta que la experiencia empirica aparece. sin esta experiencia solo podemos citar libros u opiniones de terceros.....creo que ya nos desviamos del tema.
"Haber, tratare de explicar con criterios propios y de acuerdo mi experencia. los programas mentales van desde el conciente al subconciente, para que una persona pueda anclar un programa necesita del conciente de otra forma no es posible acceder al subconciente,"
La producción de deseo se da en el inconsciente, no en el consciente. Por eso las propagandas de Coca cola hablan de la familia y la felicidad, no del producto en sí.
"tambien aclare que no siempre funcionan porque la persona tiene que igualar su frecuencia cerebral a 8 hz. para esto se induce a la persona de forma conciene a llegar alfa a un nivel REM,"
Bueno, supongo que por lo que dices ambos estamos descartando esto de la explicación, porque nada tiene que ver con lo comprobable de forma fáctica.
" pero yo comprobe que funciona, nadie me va a decir que es sugesion o que no sirve."
Sí, los odinistas han mejorado su vida siendo politeístas; bajo tu explicación también deberías volverte politeísta.
Un testigo de Jehová me contó lo bueno que ha sido la Organización WT para su vida, por lo que a la vez que eres politeísta podrías también ser testigo de Jehová.
¿Entiendes por qué vale tan poco esa explicación?
Si yo tomo lsd y supero una profunda depresión, no quiere decir que el lsd cure de la depresión.
"es para hecer terapia de sanacion donde los traumas son ELIMINADOS, removidos, las evidencias de como afectan al cuerpo biologico estan en los testimonios de gente que ha dejado de fumar o drogarse testimnios que son publicos por eso no los cuelgo aqui."
Por eso te puse el ejemplo de los testigos de Jehová, también odinistas, podría incluso meter testimonios de Omnilife, o podría meter testimonios de otro tipo de creyentes que te dirá "el PNL no cura, es un engaño del diablo para que te metas en cosas que no son de Dios". O tan sólo piensa en el ayahuasca , como ha alejado de la pasta base a tanta gente, "debe estar poco difundida porque las farmacéutica tienen toda una conspiración en contra de los chamanes, los cuales quieren salvar al mundo despertando gente pero el Tunche (espíritu del Amazonas que le hace mal a la gente) el cual maneja el negocio de las farmacias lo quiere impedir".
"tu papel de abogada del diablo esta bien,"
He re leído todo lo posteado y en ningún momento he abogado por el Diablo ni he sido su abogado. Por lo que podríamos a partir de tu afirmación decir que el defensor de causas perdidas eres tú.
"toda duda es aceptable para llegar a una verdad o mentira, la incredulidad esta bien pues es un estado de conciencia que solo es temporal hasta que la experiencia empirica aparece."
Ya te mostré arriba a lo que lleva tu experiencia empírica cuando la limitas al cogito cartesiano, en vez de hacer algo potente con tu "experiencia".
Cuenta al menos, ¿de qué sirve tu experiencia? O sea ¿Qué utilidad nos puedes narrar de ella?
"sin esta experiencia solo podemos citar libros u opiniones de terceros.....creo que ya nos desviamos del tema."
Jamás nos desviamos, sigo con las preguntas anteriores en la espera de tus respuestas.
Y he traído ahora las que darán continuidad a la charla.
Tú has propuesto PNL, te recuerdo, porque tú habías determinado que eso explicaría algo sobre tu postura ante "la música y el satanismo" ¿y ahora dices que nos desviamos?
Temes poner realmente a prueba lo que crees que es verdad? Crees que me importa "ganar" una discusión?
Yo lo que realmente quiero es que seas honesto, y cuando decidas responder dejes de saltar de tema en tema sin profundizar en nada a conveniencia de tu monólogo.
Por eso hace varios post que pedí diálogo, intercambio. Por lo visto te molesta, porque pone a prueba tu credulidad; lo cual deberías agradecer de un intercambio, saber defender tu punto y estar dispuesto a abandonar las premisas de tu razonamiento que empiecen a fallar.
Por ahora no soy yo el que afirma un fenómeno "Música - Satanás" por lo que sólo he puesto de mi duda en tus aseveraciones, no soy yo el que cree, y por eso, ya que pusiste la afirmación, ¿Qué mejor que poder justificarla con tus argumentos? No?
O ya no quieres seguir por aquí porque te has dado cuenta que no sabías tanto de lo que hablarías tú mismo y ya no puedes defender lo del PNL?
O sea ¿Quieres explicarlo desde otro ángulo?
Vamos, haz tu propuesta, elige el ángulo que desees para defender tu punto, pero esta vez....
... sé responsable y elige algo que sí planeas defender, no andes evadiendo tus propias afirmaciones para tirar más afirmaciones de las cuales tampoco vas a defender.
¿Por qué? Porque como habrás leído en mi post donde puse por primera vez "~" --ese símbolo,
eso sería permitir que hagas un monólogo delirante donde no te importa lo que otros te señalen, por lo que como ya te dije, preferible ni perder mi tiempo con los monólogos vacíos de otro.
Pero bueno, al menos has realizado dos post (sólo 2, pero bueno, ya es algo), donde has permitido la continuidad, o sea, el intercambio; ahora parece que no sabes qué hacer con lo del PNL y pides defenderte desde otro ángulo....
¿Realmente lo harás o volveremos a verte decir "nos hemos ido de tema" a conveniencia de que puedas volver a escapar a tener que argumentar tu nueva afirmación?
Saludos
Rayos, ahora resulta que eres una experta en programas mentales y que puedes decir que es correcto o no cuando ni siquiera sabés que es un programa mental, como se instalan y como afecta la conciencia.
Al contrario, no soy yo quien está defendiendo una ''ciencia'' sobre los programas mentales. Por lo que si tengo que considerar ''ciencia'' eso de lo que hablas, mínimo me gustaría conocer tus argumentos; y por eso en cada post he continuado con preguntas, que, tampoco vas a responder, porque en el fondo sabes que no estás diciendo nada que puedas justificar con realidad, sólo con fé ciega. Y te recuerdo:
Eres tú el que trata como 'ciencia' esas injustificadas afirmaciones, por lo tanto cuando dices "una experta en..." cometes falacia, pues para ser experto en algo primero ese algo tiene que ser justificable. Y d emi no depende justificar algo que no tiene condecir con la realidad.
¿Cómo es que no la tiene? pues lee a qué me refiero en mi post anterior., el mismo post donde te he dado la oportunidad de encarar desde otro angulo la discusión a tu gusto, pero no has podido ni aceptarlo ni negarlo,
además claro, que no has podido continuar con el intercambio ignorando denuevo mis preguntas.
Habiendo quedado todo plasmado y a la vista de cualquiera, ya poco importa lo que puedas opinar de mi posteo, pues has demostrado tu falta de interés incluso en tus creencias, tu falta de compromiso con tus afirmaciones.
Nada más que decir por mi parte; si quieres tener la última palabra porque es lo único que te queda por jugar en el hilo, adelante; el hilo habla por sí solo.
Fue un gusto verte retroceder hasta el punto donde evades mis argumentos para limitarte a realizar un post con pretensiones ad hominem inconclusas. De hecho me resume bastate el Hilo, y por eso me veo en condiciones de no perder más mi tiempo en este tema en particular, más aún, con alguien de respuestas tan vagas y mezquinas.
Se terminó cumpliendo:Cita:
Iniciado por Abysso
''Creo que toda charla llega a un punto donde si si solo yo voy a responder a su delirio pero él va a ignorar mi respuesta; es un diálogo con paredes. Suele ser igual común hacer un ego-centrismo durante los flujos paranoides. Lo mejor es no alimentarle la payasada.''
SALUDOS
https://www.youtube.com/watch?v=ge2Ybi5NPdE
Esta es la antitesis de black metal donde la autora de la letra probablemente conoce o tuvo experiencias en 4D donde alma y espritu estan en estado fragmentado, donde la escision de cada porcion no le permite despertar la conciencia. entenderia un humano pidiendo ayuda en eterico para integrar sus porciones a su contenedor biologico.
Jack Black seguro que tuvo experiencias 4D. Sisso..vamos.
[QUOTE=Estocada;1695145835]Jack Black seguro que tuvo experiencias 4D. Sisso..vamoas
En la letra de la canción de Evanescence está claro que hay elementos que se utilizan en 4D...*