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Oye, ya esta bien de generalizar sobre los protestantes, eh!!! mas bien deberías decir que es propia de algunos grupos protestantes.
Por cierto, has incluido los deuterocanónicos (apócrifos) en la lista, sin mencionarlos para nada, otorgándoles al hacerlo la misma autoridad que descansa sobre los canónicos. Es que... ¿es algo común entre los católicos??
No se, pero me parecen demasiado irrespetuosas y pretenciosas afirmaciones como la propuesta, vamos, que ya son mas de 500 años.
Un saludo.
Aparentemente, Jesús era analfabeta, pues no ha escrito absolutamente nada, todo se lo dejaba a sus discípulos, y todos sabemos como se tergiversan las cosas cuando se usan intermediarios para transmitir mensajes. Unido a esto, tenemos la traducción de textos escritos en arameo, hebreo, griego y latín, en una época en la que los escribientes eran apenas el 5% de la población y los traductores eran muy escasos y totalmente empíricos.
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Con decir "muy común" te refieres a la mayoría !!
Vaya !!
Podrías mostrarme las estadisticas o el apoyo en el que te basas para decir tan "monumental" afirmación... :001_huh:
Que clase de protestantes conoces ? !!
Los que yo conozco no son asi, no se necesita ser todo un "erudito" para saber que la Biblia se interpreta solita... solo basta con leerla y estudiarla por sí mismo, nada mas.
Wowwww !!
Entonces según tú, ellos (los protestantes) la "tuercen" ?, corrompen su significado ?
Chico, para decir tal cosa, tienes que mostrar sustentos, no es suficiente con decirlo, porque si no, tus palabras valdrían lo mismo que el papel higienico usado.
Saludos.
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Ahh ok, eso se llama comprensión de lectura... puedes empezar con "Nacho lee"
http://4.bp.blogspot.com/_kQjmi-PKeQ...acho-lee01.jpg
http://www.terra.com/fotos/resize_ga...es_hor=619x464
No lo dijiste ?Cita:
Wowwww !!
Entonces según tú, ellos (los protestantes) la "tuercen" ?, corrompen su significado ?
Esto que dijiste es lo mismo....
No me vengas con cuentos chico...
y lo otro: porque no justificas con argumentos aquello que dijiste de "muy común entre los protestantes", insisto:
Con decir "muy común" te refieres a la mayoría !!
Vaya !!
Podrías mostrarme las estadisticas o el apoyo en el que te basas para decir tan "monumental" afirmación... :001_huh:
saludos.
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Considero a la homiletica, pero no como iceberg para poder entender la Biblia, ya que ella por sí misma se entiende sola.
Y ahora... porque no sustentas lo que dijiste ?, aun estoy esperando...
Te daré una respuesta mas, si no veo sustento de parte tuyo, te consideraré una persona que solo habla disparates...
Veamos tu siguiente comentario...
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Finalmente, no contestas a mi pregunta... dilatas y dilatas !! :mellow:
Y sobre la Biblia, sé perfectamente que ella por sí misma se interpreta sola, no necesita de "aparecidos" o de "personas sabias" para su interpretación.
Cita:
2Pe 1:20 entendiendo primero esto, que ninguna profecía de la Escritura es de interpretación privada,
Tomás… vaya temas has abierto, jeje. Bueno…
Esa es una característica del protestantismo...Cita:
Iniciado por TOMÁS MORO
La Iglesia Católica interpreta erróneamente pasajes bíblicos como el capítulo 13 de Apocalipsis y no admite que Dios le revela su significado a individuos particulares con ciertas revelaciones privadas, no admiten que la verdadera interpretación provenga de afuera de la Iglesia.
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Yo pienso que si es justificada, ya que parte de la premisa expuesta por Uds. de que los protestantes interpretamos erróneamente las escrituras al servirnos del sistema fundamentalista o literalista, ya que el uso de ese sistema es algo común entre nosotros. Sin embargo, no menciona Uds. que hay grupos católicos que también se sirven de el, ¿o lo desconocía Uds.?
Claro que no tiene Uds. la culpa de que nosotros podamos interpretar la Biblia correctamente sirviéndonos de métodos científicos como la Hermenéutica y la exégesis moderna, y rechazando sistemas de interpretación como el alegórico, el racionalista, el dogmático, el relativista cultural o de contextualización, el existencial, y por supuesto el fundamentalista. ¿Como puede Uds. pensar siquiera que puede ser responsable de tal despropósito?
Uds. como buen Católico otorga a los libros Apócrifos la misma autoridad que a los canónicos, claro!!! ¿como si no podrían justificar tantas y tantas cosas absurdas? como el limbo, el purgatorio, y algunas otras cosillas más.
Gracias a Dios, surgió el protestantismo, que ha beneficiado mucho a la sociedad, y fíjese que en cierta manera también al católico de a pie, que puede ahora leer la Biblia en su propia lengua, por lo cual ya no es necesario que sepa el Latín. Lastima para la Iglesia Católica, ya que cualquiera que la lea con sinceridad, esperando recibir de ella palabra de Dios, no tardara en darse cuenta que la I.C. calla mas de lo que debiera, respecto a algunos pasajes que contradicen lo que enseñan o permiten.
Un saludo.
A ver, a ver, centrese en los grupúsculos y no engoble por favor. Todos los protestantes consideramos a Dios creador, de la misma manera (si no me equivoco) que los católicos.
Uds. estará de acuerdo conmigo que la Biblia no es un libro de ciencia, y por consiguiente no tiene por que explicar el como de las cosas, lo que dice es quien ha hecho las cosas, y esta claro según la Biblia que quien las ha hecho es Dios.
Que después haya grupos que se empeñen en contradecir los avances científicos en base a la literalidad de la Biblia, es otra cosa, pero por favor, no nos meta a todos los protestantes en el mismo saco.
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Apócrifos nooo. Deuterocanónicos. Y entre las cosas “absurdas” que mencionas, el limbo no se justifica con nada porque el limbo no es materia de fe en el catolicismo. El purgatorio sí, completamente. Y, ¡por supuesto! que esos libros y pasajes tienen la misma autoridad que el resto. Todos son canónicos (claro que…, desde el punto de vista católico)Cita:
Iniciado por pana
saludos:
es un poco lamentable, caer en en la interpretación personal de la biblia, pues sobra decir que es el espíritu santo el interprete de las sagradas escrituras, es cuestión de estar en comunión con dios para tener un mejor entendimiento de la palabra.
Por Semana Santa, marchando una de La Biblia.
Lecturas heréticas, borradas del Nuevo Testamento.
Desde la primera frase la regaste. Si la biblia es la verdad entonces eso significa que la esclavitud es moral, que si una mujer no es virgen al tiempo del matrimonio hay que matarla, si te comes un sandwich de jamon eres despreciable, si tu hijo te contesta mal hay que llevarlo a la orilla de la ciudad y lapidarlo, si alguien trabaja el Sabado merece la muerte, y si alguien no quiere ser governado por Jesus se le debe matar (la joya de Lucas la cual los religiosos nunca mencionan).
Si crees que esa es la verdad entonces estas mas loco que una cabra que se ha comido una libra de crack.
Si ese libro lleno de discriminacion, guerra violencia y muerte es inspirada por dios entonces es un dios malevolo que se parece mas a lo que los cristianos describen como el diablo. Jaja tu dios es el diablo.
Si dios fuera bueno entonces talvez hubiese inspirado cosas buenas, no crees?
Me encanta cuando los moderados dicen que la biblia hay que interpretarla y no tomarla literalmente... es como decir
"Mata a tus hijos malcriados, esa es la ley... pero lo que quisieron decir es que les quitaran la playstation. Es que en los tiempos de Moises no existia la Playstation y por eso se les tenia que matar, pero una vez la playstation salio entonces la biblia quiso decir claramente que se las quitaras como castigo"
Jajajaja
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Hmm me resulta mas curioso que los Conquistadores con sus cruces eliminaran a tribus enteras. Talvez tu a eso no le llames a las masacres cometidas por ellos en la isla de Española como sacrificio humano, pero es mucho peor que cualquier cosa que los Mayas hicieran
Talven no le llames sacrificio humano a la quema de las brujas o supuestas brujas, herejes, y judios durante la inquisicion....
Terminaron el sacrificio humano??? jajaja me hiciste reir
¿Eliminaron a tribus enteras?. Pues yo creo que no, que las trajeron a todas a España, porque no paro yo de ver a indios y mestizos en España. Cientos de miles... Quizá en América no quede ni uno porque están todos en España. En América solo hay rubios arios sin mezcla aborigen en sus venas... Aborígenes, que fueron asesinados por los padres y ancestros de ferpuerto y de todos los que viven en aquel continente ahora (he situado a ferpuerto en América... que no lo sé... porque Asgard no pilla por ahí...) (parece que a la gente no le gusta el sitio donde vive, porque poca gente lo pone en su perfil...). Obviamente.Cita:
Iniciado por ferpuerto a TOMÁS MORO
En fin..., me acuerdo de la película Apocalipto de Mel Gibson, donde al protagonista le querían sacrificar a los dioses sanguinarios precolombinos... y como se termina escapando y salvando al final (el punto culminante de la película es cuando los indios ven aparecer en el horizonte del mar a un barco con españoles que van a llegar a la orilla) (vaya, ya he contado el final de la peli.... Espero que entre los que leen esto no haya alguien que se haya molestado por esto). Aunque es evidente que el descubrimiento de América tiene muchas más luces que sombras, que los indios le deben mucho a los evangelizadores (que los protegían de las rapiñas de los colonizadores), que no hubo ningún genocidio como sugiere ferpuerto (y la leyenda negra, aunque masacres las ha habido en toda nación del mundo y en todo tiempo), el tema era acerca de la Biblia...
Y ya lo he dicho en otro foro, que el Antiguo Testamento no se puede leer sin el Nuevo Testamento (a menos que se sea judío). Y todo el Antiguo Testamento debe ser interpretado a la luz del Nuevo Testamento. Sin eso, no se puede entender nada. No hay más voz autorizada que la de Jesucristo, así que, a sus palabras hay que atenerse. ¿Con eso quito autoridad al Antiguo Testamento?. Pues solo desde el punto de vista de que el Nuevo es la evolución del Antiguo.
Uhhh, que largo video gabin... Me imagino cómo será (porque no voy a verlo. A lo mejor lo ponen en el canal de Historia un día de estos...): saldrán opiniones de todo tipo y para todos los gustos, de modo que no quede nada claro. Así son todos los documentales sobre religión. Seguro que hay opiniones ortodoxas y doctrinalmente impecables.... y seguro que también hay opiniones heterodoxas y atrevidas. Seguro que hay de todo... pero me quedaré sin ver el documental (también me quedaré sin ver el sesgo que tome el documental. Quizá me equivoque y no salgan todo tipo de opiniones sino solo el bando que interese...)Cita:
Iniciado por gabin
Me gusto el primer posteo porque me explico como esta organizada la Biblia. Solo la he leido una vez y fue como haber leido una mescolanza de escritos sin saber su fin. Pero ahora me doy cuento que todo esta bastante bien organizado. No soy religioso, pero encontre la lectura de la Biblia amena y entretenida.
Ojala haya mas posteos que sigan en la misma linea del primer posteo, explicando sobre el libro en si y sus escritos, a manera de estudio de la obra, como se recogieron los escritos, quien escribio que y cuando, etc.
Ok hagamos eso... habran sus nuevos testamentos a Mateo 15:4-7... Que??? Matar a sus hijos por contestones esta en el nuevo testamento???? Seguro fue un error, exepto que Marcos 7:9-13 dice lo mismo... y yo que pense que el nuevo testamento era todo amor.Cita:
Iniciado por Rusko;1694644664Y
"Pero Jesus seguro jamas propuso violencia, el es un ser de amor, no? Bastantes Cristianos dicen que el nuevo testamento cambio las leyes del Antiguo testamento porque Jesus era todo amor... que Jesus el mismo segun el nuevo testamento dijo que no se debian cambiar las leyes? Fer, de donde sacas eso?" Mateo 5:18-19 (aparentemente aun deberiamos de matar a gente por trabajar el dia de descanso segun Jesus... oops).
Jesus Jamas por ejemplo dijo palabras que justificaran quemar a nadie en la hoguera... excepto en Juan 15:6
Seguro que no podria encontrar mas pasajes odiosos en el nuevo testamento verdad?
2da Timoteo 3:16-17
2da Tesalonicenses 1:6-9
la esclavitud seguro solo era aprovada en el antiguo testamento... excepto en Efesios 6:5 y en 1ra Timoteo 6:1-4
Muy bien creo que ya he comprobado el punto que aunque el nuevo testamento no es tan violento como el antiguo testamento, aun asi no es algo que la gente deba tomar como algo bueno... asi que ya que lo leyeron, pongan el nuevo testamento donde merece estar... en la basura... reciclable por favor que es papel. Talvez asi algun dia me puedo limpiar las nalgas con ella jjajajajaja
Jesús recoge lo que ya estaba escrito en el Antiguo Testamento ( Éxodo 21. 17). Pero lo hace para echar en cara a los fariseos su hipocresía, que por un lado, se decían que eran cumplidores de la ley, y por otro, se la saltan no dejando ni un duro a sus padres y madres. No parece que Jesús les mate por eso, sino que les llama hipócritas, que dicen una cosa y hacen otra.Cita:
Iniciado por ferpuerto
Has querido ver otro sentido a esa frase (como si Jesús fuera un juez sanguinario) porque, como dijo Caballero Blanco en otro foro, ” Lo mas probable es que te hayas metido a algún "Blog" Ateo a buscar "contradicciones" bíblicas y lo hayas transcrito”. Catalogas a Jesús por una frase (que es del Éxodo y la utiliza para acusar de hipócritas a los fariseos) y olvidas y quieres olvidar la multitud de frases en sentido contrario, porque no te conviene.
Cuando la ley de Moisés y una persona entran en conflicto, Jesús siempre se decanta por la persona (solo hay que ver cómo actuaba Jesús en los numerosos encuentros que tuvo con publicanos, prostitutas, leprosos, pecadores…) (si hubiera actuado como Moisés mandaba, no tendría piedras suficientes para lapidar a tanta gente). ¿Cómo se casa la frase que has puesto con el versículo de Mateo 5.39? “Habéis oído que se dijo… … Pero yo os digo: No hagáis frente al malvado; al contrario, si alguno te abofetea en la mejilla derecha, vuélvele también la otra”
Ya… por eso le acusaban a él de trabajar en sábado… que lo hacía… y por la misma razón que puse en mi anterior párrafo: entre la ley y el hombre, Jesús se decantaba por el hombre. Jesús no vino a abrogar la ley y los profetas, sino a consumarla (ese versículo te lo has dejado, en Mateo 5.17). Y ¿Cuál es la ley y los profetas para Jesús de Nazaret?:Cita:
"Pero Jesus seguro jamas propuso violencia, el es un ser de amor, no? Bastantes Cristianos dicen que el nuevo testamento cambio las leyes del Antiguo testamento porque Jesus era todo amor... que Jesus el mismo segun el nuevo testamento dijo que no se debian cambiar las leyes? Fer, de donde sacas eso?" Mateo 5:18-19 (aparentemente aun deberiamos de matar a gente por trabajar el dia de descanso segun Jesus... oops)
Anda... este Jesús que dice que hay que amar al prójimo como a uno mismo..., si lo que le encantaba era la violencia y matar y matar... :001_tongue:Cita:
Iniciado por Mateo 22. 34-40
Deberías cambiar la web de donde te surtes, porque si no sabes distinguir lo que es una alegoría… Ese versículo es de la alegoría de la vid, donde Jesús es la vid y los sarmientos unidos a la vid dan fruto. Los que no, valen para hacer unas chuletas de cordero, que salen muy bien con la brasita de los sarmientos secos.Cita:
Jesus Jamas por ejemplo dijo palabras que justificaran quemar a nadie en la hoguera... excepto en Juan 15:6
Sigamos, a ver que nos copia ferpuerto…
Los versículos de 2 Timoteo 3. 16-17: ”Toda la Escritura está inspirada por Dios, y es útil para enseñar y para argüir, para corregir y para educar en la justicia, a fin de que el hombre de Dios sea perfecto y esté preparado para hacer siempre el bien.” Es eso lo que siempre ha creído la Iglesia, que la Biblia es escrita por hombres, pero son libros “inspirados”.Cita:
Seguro que no podria encontrar mas pasajes odiosos en el nuevo testamento verdad?
2da Timoteo 3:16-17
2da Tesalonicenses 1:6-9
Y ¿2 Tesalonicenses 1. 6-9?.
Bueno…, los malos recibirán el castigo y los buenos el descanso con Dios. ¿Alguna duda con la escatología cristiana? (¿no la conocías?). No deja de ser un mensaje simbólico. Lo contrario, que el mal no sea castigado y el bien no sea premiado, no sería justo. Los malos no se van a ir de rositas. Ya, ni San Pablo ni nadie va a saber cómo es el infierno, pero haberlo, haylo. A pesar de la infinita misericordia de Dios, también es infinita justicia. Todo pecado puede ser perdonado (excepto el que sea contra el Espíritu Santo), pero, si el pecador no se arrepiente, pues su destino está echado.Cita:
Iniciado por 2 Tesalonicenses 1.6-10
ferpuerto, esa página web de donde sacas tus argumentos quiere presentar a Jesús como un Dios odioso… pero no hay más odio que el que destila esa página (esas páginas). El plan de Dios ya lo conocemos todos desde pequeñitos, e incluso los ateos no tienen por qué buscar páginas web ateas que les refresquen argumentos de tan poco peso.
La esclavitud ha sido aprobada hasta anteayer (el siglo XIX). Pero mira lo que dice Efesios 6.9 : ” Y ustedes, patrones, compórtense de la misma manera con sus servidores y dejen a un lado las amenazas, sabiendo que el Señor de ellos, que lo es también de ustedes, está en el cielo, y no hace acepción de personas.”Cita:
la esclavitud seguro solo era aprovada en el antiguo testamento... excepto en Efesios 6:5 y en 1ra Timoteo 6:1-4
La esclavitud existía en el Imperio romano (claro), pero ya ves que para Dios no hay diferencias entre siervos y libres: ”ya que todos ustedes, que fueron bautizados en Cristo, han sido revestidos de Cristo. Por lo tanto, ya no hay judío ni pagano, esclavo ni hombre libre, varón ni mujer, porque todos ustedes no son más que uno en Cristo Jesús. Y si ustedes pertenecen a Cristo, entonces son descendientes de Abraham, herederos en virtud de la promesa.”
Gálatas 3. 27-29
Entonces, la esclavitud existía… en la economía romana… pero para Dios no había diferencia entre esclavo y libre.
Por cierto, ¿en tu web no hace ninguna mención a la epístola de Pablo a Filemón?. Es muy cortita y también hay una referencia a la esclavitud. Anda… no han caído…
Claro…, lo de Amarás a Dios sobre todas las cosas y al prójimo como a ti mismo (los mandamientos de Jesús) es algo malo. Claro…, la actitud de Jesús es mala (¿alguien puede argüirle algún pecado?). Claro…, se te ve el plumero (o el plumero lo tiene la web de donde sacas estas cosas). Como, ante la evidencia no solo cristiana sino mundial de que Jesús es bueno y tiene un carisma atractivo y atrayente, tenéis que tergiversar tú y tus webs ciertos versículos, sacados de contexto (lo de la esclavitud es de traca, o el versículo del Éxodo en boca de Jesús) porque no es que odiéis la Iglesia cristiana. Es que odiáis al mismo Cristo.Cita:
Muy bien creo que ya he comprobado el punto que aunque el nuevo testamento no es tan violento como el antiguo testamento, aun asi no es algo que la gente deba tomar como algo bueno... asi que ya que lo leyeron, pongan el nuevo testamento donde merece estar... en la basura... reciclable por favor que es papel. Talvez asi algun dia me puedo limpiar las nalgas con ella jjajajajaja
Pues lo lleváis jodido… porque el único pecado que no se puede perdonar es aquel contra el Espíritu Santo. En ese caso, ya te puedes aplicar “2 Tesalonicenses 1.6-10” que tan gustosamente has hecho mención y yo he puesto el texto aquí. No debería suponerte ningún conflicto moral ni espiritual. En todo caso quizá se te irriten las nalgas.
Amén.Cita:
"Entonces él hará justicia con aquellos que no reconocen a Dios y no obedecen al Evangelio de nuestro Señor Jesús.
Estos sufrirán como castigo la perdición eterna, alejados de la presencia del Señor y de la gloria de su poder, cuando él venga aquel Día para ser glorificado en sus santos y admirado por todos los que hayan creído"
Lo siento... :closedeyes: Como diría Victor Manuel, "en el infierno no estoy tan mal..."
Aja pero al mismo tiempo dice que lo deberian de estar haciendo y el nunca dijo que no se deberia de hacer
Nope estas salieron de un libro que se llama Carta a una nacion Cristiana de Sam Harris... libros... deberias de leer algun dia otros que no sean la biblia.Cita:
Has querido ver otro sentido a esa frase (como si Jesús fuera un juez sanguinario) porque, como dijo Caballero Blanco en otro foro, ” Lo mas probable es que te hayas metido a algún "Blog" Ateo a buscar "contradicciones" bíblicas y lo hayas transcrito”. Catalogas a Jesús por una frase (que es del Éxodo y la utiliza para acusar de hipócritas a los fariseos) y olvidas y quieres olvidar la multitud de frases en sentido contrario, porque no te conviene.
Aja pero hay gente que dice que esa era forma de ofensa porque estabas dando espalda lo cual era ofensa en esos tiempos, aun si es un consejo bueno, no borra las maldades que el nuevo testamento diceCita:
Cuando la ley de Moisés y una persona entran en conflicto, Jesús siempre se decanta por la persona (solo hay que ver cómo actuaba Jesús en los numerosos encuentros que tuvo con publicanos, prostitutas, leprosos, pecadores…) (si hubiera actuado como Moisés mandaba, no tendría piedras suficientes para lapidar a tanta gente). ¿Cómo se casa la frase que has puesto con el versículo de Mateo 5.39? “Habéis oído que se dijo… … Pero yo os digo: No hagáis frente al malvado; al contrario, si alguno te abofetea en la mejilla derecha, vuélvele también la otra”
de nuevo, buena regla pero no borra la maldad que esta entre las paginasCita:
Ya… por eso le acusaban a él de trabajar en sábado… que lo hacía… y por la misma razón que puse en mi anterior párrafo: entre la ley y el hombre, Jesús se decantaba por el hombre. Jesús no vino a abrogar la ley y los profetas, sino a consumarla (ese versículo te lo has dejado, en Mateo 5.17). Y ¿Cuál es la ley y los profetas para Jesús de Nazaret?:
Anda... este Jesús que dice que hay que amar al prójimo como a uno mismo..., si lo que le encantaba era la violencia y matar y matar... :001_tongue:
siendo que toda escritura es dada por dios entonces se debe de seguir, en otras palabras no comas jamon ni trabajes el sabado porque entonces mereces la muerteCita:
Sigamos, a ver que nos copia ferpuerto…
Los versículos de 2 Timoteo 3. 16-17: ”Toda la Escritura está inspirada por Dios, y es útil para enseñar y para argüir, para corregir y para educar en la justicia, a fin de que el hombre de Dios sea perfecto y esté preparado para hacer siempre el bien.” Es eso lo que siempre ha creído la Iglesia, que la Biblia es escrita por hombres, pero son libros “inspirados”.
El versiculo habla de castigar a aquellos que no aceptaron a Jesus incluyendo gente que jamas escucho de el.... que buena ley sera esa?Cita:
Y ¿2 Tesalonicenses 1. 6-9?.
Bueno…, los malos recibirán el castigo y los buenos el descanso con Dios. ¿Alguna duda con la escatología cristiana? (¿no la conocías?). No deja de ser un mensaje simbólico. Lo contrario, que el mal no sea castigado y el bien no sea premiado, no sería justo. Los malos no se van a ir de rositas. Ya, ni San Pablo ni nadie va a saber cómo es el infierno, pero haberlo, haylo. A pesar de la infinita misericordia de Dios, también es infinita justicia. Todo pecado puede ser perdonado (excepto el que sea contra el Espíritu Santo), pero, si el pecador no se arrepiente, pues su destino está echado.
Porque tu dios es un odioso, si no dime cuanto tu quieres a tus amigos homosexuales y cuanto les deseas que sean felices como son. Tu dios amoroso que hara con ellos?Cita:
ferpuerto, esa página web de donde sacas tus argumentos quiere presentar a Jesús como un Dios odioso… pero no hay más odio que el que destila esa página (esas páginas). El plan de Dios ya lo conocemos todos desde pequeñitos, e incluso los ateos no tienen por qué buscar páginas web ateas que les refresquen argumentos de tan poco peso.
si dios lo sabe todo acaso no hubiera dicho "la esclavitud es mala y debe ser abolida de inmediato"? No crees que un dios bueno hubiese hecho eso en vez de decir que los esclavos deben obedecer a sus amos? Y de nuevo, estas salieron de un libro, bueno 2 porque han sido confirmadas por la basura a la que tu llamas la santa biblia.Cita:
La esclavitud ha sido aprobada hasta anteayer (el siglo XIX). Pero mira lo que dice Efesios 6.9 : ” Y ustedes, patrones, compórtense de la misma manera con sus servidores y dejen a un lado las amenazas, sabiendo que el Señor de ellos, que lo es también de ustedes, está en el cielo, y no hace acepción de personas.”
La esclavitud existía en el Imperio romano (claro), pero ya ves que para Dios no hay diferencias entre siervos y libres: ”ya que todos ustedes, que fueron bautizados en Cristo, han sido revestidos de Cristo. Por lo tanto, ya no hay judío ni pagano, esclavo ni hombre libre, varón ni mujer, porque todos ustedes no son más que uno en Cristo Jesús. Y si ustedes pertenecen a Cristo, entonces son descendientes de Abraham, herederos en virtud de la promesa.”
Gálatas 3. 27-29
Entonces, la esclavitud existía… en la economía romana… pero para Dios no había diferencia entre esclavo y libre.
Por cierto, ¿en tu web no hace ninguna mención a la epístola de Pablo a Filemón?. Es muy cortita y también hay una referencia a la esclavitud. Anda… no han caído…
es malo porque Jesus hizo que sus apostoles abandonaran a sus familias para seguirlo a el... eso es lo que los lideres de cultos hacenCita:
Claro…, lo de Amarás a Dios sobre todas las cosas y al prójimo como a ti mismo (los mandamientos de Jesús) es algo malo. Claro…, la actitud de Jesús es mala (¿alguien puede argüirle algún pecado?). Claro…, se te ve el plumero (o el plumero lo tiene la web de donde sacas estas cosas). Como, ante la evidencia no solo cristiana sino mundial de que Jesús es bueno y tiene un carisma atractivo y atrayente, tenéis que tergiversar tú y tus webs ciertos versículos, sacados de contexto (lo de la esclavitud es de traca, o el versículo del Éxodo en boca de Jesús) porque no es que odiéis la Iglesia cristiana. Es que odiáis al mismo Cristo.
Como lo dije antes, considero a la biblia un libro de fabulas que no tiene verdad alguna. Como lo he hecho antes y lo hare de nuevo porque no creo que estabas aqui cuando lo hice antes... aqui va el imperdonable...Cita:
Pues lo lleváis jodido… porque el único pecado que no se puede perdonar es aquel contra el Espíritu Santo. En ese caso, ya te puedes aplicar “2 Tesalonicenses 1.6-10” que tan gustosamente has hecho mención y yo he puesto el texto aquí. No debería suponerte ningún conflicto moral ni espiritual. En todo caso quizá se te irriten las nalgas.
No creo en el espiritu santo, es un cuento de fantasias y disculpen el lenguaje por vulgar pero tengo que hacerlo para terminar mi punto...
.../...
Suficiente creo, no?
Una canción para tres foros: para el foro de las canciones, para el foro de la Biblia y para el foro de astronomía. 3 pájaros de un tiro.
Grande Mike Oldfield (el comienzo es la narración de los primeros versículos del Génesis que hizo la tripulación del Apolo VIII en la primera órbita que hizo el ser humano a la Luna, en vísperas de la Navidad de 1968. Impactante http://es.wikipedia.org/wiki/Apolo_8 )
http://abcienciade.files.wordpress.c...ra-apollo8.jpg
Eso de darle permiso para .../... a un espíritu de tan elevada santidad, es darle una oportunidad, -que ni peripintada- para convertirte en creyente haciendo acto presencial y llevarte al éxtasis,..... aunque no sea el espiritual.
¡¡Yo de tí forastero, no lo tentaría!! (Por si acaso)
Con tanta cita (que me he tenido que citar a mi mismo para que el mensaje tuviera un poco de sentido), no me deja publicar el mensaje por su extensión… Bueno, pues aquí va en dos partes.
Menciona lo que mandaba Moises (Éxodo 21. 17):Cita:
Iniciado por ferpuerto
Cita:
Iniciado por Mateo 15. 1-6
Jesús le está echando en cara a los fariseos su hipocresía…Cita:
Iniciado por Exodo 21.17
Veamos en otros delitos castigados con la muerte según la ley de Moisés, cómo actuaba Jesús: Me acuerdo ahora mismo del de la adúltera…, donde está esta misma acusación (¿qué dices ahora, ferpuerto?):
Entonces, como yo dije en otros mensajes: Cuando chocan la ley y el hombre, Jesús siempre se decanta por el hombre. Por esto mismo fue acusado de quebrantar la ley… , cuando lo que Jesús hacía era poner al hombre por encima de ella, no al revés.Cita:
Iniciado por Juan 8
Entonces... no verás a Jesús condenando y lapidando a los pecadores.Cita:
Iniciado por Evangelio de Juan
Sam Harris... ¿Tú estás de broma?. Sam Harris escribe para convencidos como él o como tú… Se cree muy listillo porque vive en el siglo XXI y lo cree conocer todo… No es el único en comportarse así. Que me expliquéis Sam Harris y tú por qué Jesús, a pesar de decir que no va a abrogar la ley sino a consumarla, no la cumple respecto a las condenas a muerte a los que maldicen a sus padres, o los que cometen adulterio. ¿Por qué Jesús no lapida a nadie?, ¿por qué Jesús perdona a pecadores?. Si Sam Harris es tan listo, ¿qué respuesta dio en su libro?Cita:
Iniciado por ferpuerto
Si no hay un blog ateo que recoja las elucubraciones de Sam Harris, lo podrías crear y facilitar el trabajo a muchos como tú.
No. Dice que cuando te abofetean en una mejilla, que ofrezcas la otra. No es “Te voy a ofender dándote un mejillazo en tu puño”. El sentido de esta frase es bien claro (el amor como contrapeso al mal), aunque ni Sam Harris ni tu queráis entenderlo… y es lo que impregna todo el Nuevo Testamento, todo lo contrario a la maldad. Hay multitud de ejemplos en todo el evangelio… pero ni Sam Harris ni tú lo queréis entender porque no os conviene (vamos, que, siendo ateos, no os conviene que aparezca Jesús y su doctrina cristiana como una creencia buena. Obviamente, si Jesús y su doctrina son buenas, los que están en contra no quedarían muy bien…)Cita:
Iniciado por ferpuerto
Creo que lo he repetido 1.145.189 veces (o incluso más). También lo ha dicho muchas veces Caballero Blanco… pero da igual. No os interesa lo que decimos porque no os conviene (más bien, como os gusta el jamón y también criticar la religión cristiana, qué mejor que tergiversar y sacar de contexto mandamientos de siglos pasados hechos a otros pueblos en otros momentos. Da igual…, el caso es darle el gusto comiendo jamón y criticando la religión cristiana). Pues, que conste que el mismo Jesús, que jamás comió jamón, ya dijo que NADA de lo que entra por la boca hace impuro al hombre, dando por buenos TODOS los alimentos (luego confirmado por la visión de San Pedro en Joppe). Y, sobre el sábado… que se lo pregunten a Jesús, que fue atacado precisamente por obrar en sábado. La conclusión es que, odiáis la religión cristiana, casi tanto como amáis el jamón (en esto último, lo entiendo), y una vez que ya está decidido esto, el resto es construir vuestra tesis (con o sin ayuda de Sam Harris, que hace lo mismo): cojo por aquí un versículo que me interesa…, arranco varias páginas que no me convienen… No es muy legal eso…Cita:
Iniciado por ferpuerto
2 Tesalonicenses 1. 6-9 . En el versículo 9 dice “ Estos sufrirán como castigo la perdición eterna, alejados de la presencia del Señor y de la gloria de su poder ”. ¿Tienes miedo de sufrir ese castigo?. Si según vosotros es tan malvado ese Señor, no hay más castigo que permanecer junto a él. Es de una lógica aplastante. Los que no son de Dios, no estarán con Dios. Hasta en eso Dios da la libertad al hombre.Cita:
Iniciado por ferpuerto
Pues no se qué hará con ellos. Eso depende de lo que quieran esos amigos homosexuales (que no tengo. Algún compañero de trabajo…, pero solo es conocido. No sé nada de su vida). Si esos homosexuales odian a Dios o no le aman, pues ya están condenados. Pero se condenan solos. Y, tanto los homosexuales como los heterosexuales están llamados a la santidad, así que, cada uno ya sabe lo que tiene que hacer (que no creo que la “promiscuidad” esté entre las virtudes cristianas, que no lo está ni en homosexuales ni heterosexuales).Cita:
Iniciado por ferpuerto
La esclavitud es un hecho social humano (como el aborto actualmente). Luego está la forma de comportarse ante ese hecho. Y el cristiano del siglo I se comporta como puedes leer en el Nuevo Testamento:Cita:
Iniciado por ferpuerto
Y sobre la epístola a Filemón, así recomienda que trate éste amigo de Pablo al esclavo Onésimo:Cita:
Iniciado por Rusko
Entonces, obviamente, la esclavitud era un hecho en el siglo I, pero observa como pide Pablo a Filemón que trate a Onésimo. No como una posesión, sino como si fuera un hermano.Cita:
Iniciado por Pablo a Filemón
Aquí está Filemón, el amigo de Pablo
Bueno... este precisamente, no.
Vaya razón más pobre… ¿Eso es malo?. ¿Acaso no hace eso todo el mundo en algún momento de su vida?. Las vocaciones son así… (Por cierto, incluso las familias de los apóstoles terminarían siguiéndoles. O, por lo menos, la mujer de Pedro iba con él en sus predicaciones…. No dudo que los que estuvieran casados estarían con sus mujeres también)Cita:
Iniciado por ferpuerto