¿Juan el Bautista, al bautizar a Jesús, vio las maravillas que dicen los evangelistas que sucedieron?
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¿Juan el Bautista, al bautizar a Jesús, vio las maravillas que dicen los evangelistas que sucedieron?
A buen seguro encontrarán un huequito para inventar la correspondiente historieta al respecto.
¿Qué te voy a responder Loma? Pues si ellos atestiguan que Juan el bautista lo vió y lo dijo, yo lo creo.
Juan vio a Jesús viniendo hacia él y dijo: ¡Miren, el Cordero de Dios que quita el pecado del mundo! Este es aquel del que dije detrás de mí viene un hombre que se me ha adelantado, porque existía antes que yo. Ni siquiera yo lo conocía, pero la razón por la que vine bautizando en agua es esta: para que él fuera puesto de manifiesto a Israel.
Y Juan también dio este testimonio: Vi el espíritu bajar del cielo como una paloma y quedarse sobre él. Ni siquiera yo lo conocía, pero el que me envió a bautizar en agua me dijo: Sabrás quién es el que bautiza en espíritu santo cuando veas que el espíritu baja y se queda sobre él. Y yo eso lo vi, y he dado testimonio de que este es el Hijo de Dios.
Tú ni estabas allí para negarlo,ni yo estaba allí para llevarte la contraria, pero yo lo creo porque testigos de la época,vieron a Juan y hablaron con él así lo dicen.
Y además para mí la Biblia es la Palabra de Dios (toda ella,no como algunos que se dicen cristianos y se acogen a lo que sólamente les interesa), es la Palabra inspirada a hombres por Dios
Ignoro si a principios del siglo IV estaban escritos los cuatro evangelios, pero si estoy seguro que después del primer Concilio de Nicea, los cuatro fueron corregidos, para adaptarlos al nuevo Jesús Divino (hasta ese Concilio, no tenía esa categoría).
Las interpolaciones y correcciones, dieron pie a pasajes y versículos extraños. Unos versículos figuran en tu respuesta a Loma. Otros los transcribo yo. Observa qué incongruencia se da, aunque la Iglesia Católica ha tenido un milenio y medio para justificar esta anomalía.
Paso a transcribir la incongruencia:
“Y Juan dio testimonio diciendo: «He visto al Espíritu que bajaba como una paloma del cielo y se quedaba sobre él.
33 Y yo no le conocía pero el que me envió a bautizar con agua, me dijo: “Aquel sobre quien veas que baja el Espíritu y se queda sobre él, ése es el que bautiza con Espíritu Santo.”
34 Y yo le he visto y doy testimonio de que éste es el Elegido de Dios.»”
(Juan 1:32-34 - Biblia de Jerusalén)
“Juan, que en la cárcel había oído hablar de las obras de Cristo, envió a sus discípulos a decirle:
3 « ¿Eres tú el que ha de venir, o debemos esperar a otro?»”
(Mateo 11:2-3 - Biblia de Jerusalén)
“Sus discípulos llevaron a Juan todas estas noticias. Entonces él, llamando a dos de ellos,
19 los envió a decir al Señor: «¿Eres tú el que ha de venir, o debemos esperar a otro?»”
(Lucas 7:18-19 - Biblia de Jerusalén)
¿No te parece, Jandulilay, que si Juan el Bautista hubiese visto lo que narra Juan el Evangelistas, los pasajes citados de Mateo y Lucas SOBRAAAAAN?
El evangelio de Juan se completó en el año 98 EC. El de Lucas se completó cerca del 56-58 EC.El de Marcos cerca de 60-65 EC. Y el de Mateo cerca del 41 EC
Y en cuanto a lo que Juan se pregunta,yo lo veo como normal puede que se preguntara si cumpliría todo lo que las Escrituras decían que haría el Mesías. Por ejemplo, puesto que este llegaría a ser rey, ¿empezaría a gobernar pronto? ¿Lo liberaría de la prisión? Juan deseaba comprender mejor lo que Jesús haría, así que envió a dos de sus discípulos a preguntarle: ¿Eres tú Aquel Que Viene, o hemos de esperar a uno diferente?.
Cuando regresaron, seguro que Juan escuchó con mucha atención lo que le contaron sobre las curaciones milagrosas que Jesús había realizado y la respuesta que le enviaba: Los ciegos reciben la vista, los cojos andan, los leprosos quedan limpios y los sordos oyen, los muertos son levantados, a los pobres se anuncian las buenas nuevas Lucas. 7:20-22.
De seguro que estas noticias fortalecieron a Juan. Confirmaban que Jesús estaba cumpliendo las profecías relacionadas con el Mesías. Aunque Jesús no iba a liberarlo de la cárcel, Juan sabía que su obra no había sido en vano. Pese a las circunstancias, tenía motivos para estar feliz.
¡Qué pobre es tu respuesta, Jandulilay!
Si Juan el Bautista vio abrirse el Cielo. Bajar el Espíritu de Dios en forma de paloma sobre Jesús. Y Oír la voz de Dios decir: "Este es mi hijo amado",
¿No sobra todo lo demás?
¿Por qué intentas tragarte el sapo repugnante de los que reformaron los evangelios para que se adaptaran a los que ellos (ladinamente) acordaron?
El Jesús en el que crees, no es el Jesús que recorrió los campos de Galilea. Es el Jesús que acordaron Constantino y unos cuantos obispos de estómagos agradecidos.
Es posible que nosotros hubiéramos hecho lo mismo.
Y, sí. Estás disculpado por el despiste. Me debes una.
Jesús fue un ser humano victima de su tiempo y creencias. No tuvo poderes especiales. No predijo su muerte, pues, como todo mortal, la desconocía.
Si lees a Lucas, sus discípulos consideraban que era un gran profeta y el que les iba a salvar del Imperio de Roma.
Trató a Dios como Padre, porque todos los judíos eran hijos de Dios (este asunto lo aclaró perfectamente en una ocasión).
Te doy una pista. Eres tú el que debes usar tu razonamiento:
Todos los versículos que leas en los evangelios, y que traten de decir que Jesús es Divino, se escribieron después del primer Concilio de Nicea.
Encontrarás incongruencias. Trata de razonarlas tú. Que no te den otros sus razonamientos. Cuando saques los tuyos propios, sí puedes comparar.
Vuelve a leer los evangelios. Quizás observes otros puntos de vista.
Efectivamente Loma,estás bien informada en cuanto a este punto.Pero este es uno de varios hallazgos importantes de manuscritos apoyando la autenticidad del evangelio de Juan. Este fragmento que se conoce ahora como el papiro Rylands 457 (Ps2) contiene Juan 18:31-33,37,38. Y se cataloga como que fué escrito a finales del siglo I.
Bueno ese es tu punto de vista,tu no estabas allí y yo tampoco, ni nadie de los hoy vivimos ni en otros siglos pasados,para desmentir lo que testigos oculares vieron acerca y escribieron de Jesús.
Para mí es cierto que es existió el Jesús que representa la Biblia,aunque existen algunos que dicen que Jesús nunca existió... que es, en realidad, la creación de unos hombres del primer siglo.
En respuesta a los escépticos que se expresan así, el respetado historiador Will Durant presentó este argumento: El que unos cuantos hombres sencillos hubieran inventado en una sola generación una personalidad tan vigorosa y atractiva, una ética tan sublime y una visión tan inspiradora de la hermandad humana sería un milagro mucho más increíble que cualquiera de los que se han anotado en los Evangelios.
Pregúntate a tí mismo: ¿Pudiera alguien que nunca hubiera existido haber afectado tan notablemente la historia humana? El resultado histórico de las actividades de Jesús sobrepasó en importancia, hasta desde un punto de vista estrictamente seglar, los hechos de todo otro personaje histórico. Desde su nacimiento data una nueva era reconocida por las principales civilizaciones del mundo.
Hasta los calendarios de hoy día se basan en el año en que supuestamente nació Jesús.Sin embargo, los críticos señalan que todo lo que en verdad sabemos de Jesús se halla en la Biblia.
Si queréis seguir con este tema posteando con otros foreros que antes estaban aqui, ir a El nuevo foro
Siempre sales con el argumento que ni tú ni yo estábamos allí. Es cierto, pero eso no nos obliga a cruzarnos de brazos.
Si queremos saber de dónde venimos (en todos los aspectos), debemos rebuscar en las cenizas del pasado. Al igual que los arqueólogos tratan con cariño un fragmento de ánfora, pues les ayuda a reconstruir la Historia, cada persona debe considerar con los ojos de la razón, toda información que le llegue referente a la parte de la historia que le atañe.
Tus creencias religiosas se encuadran en una rama religiosa que se autodenomina Testigos de Jehová (y así se os conoce). ¿Alguno de ustedes sabe con certeza qué conlleva esta denominación? ¿El Jehová de ustedes no es el Jehová que presenta el Antiguo Testamento como Dios Único? ¿No son ustedes cristianos? Claro que sí. ¿Acaso no es el Cristianismo la falsa religión que usurpó todos los conceptos religiosos del Pueblo Judío, y destruyó toda su teología?
¿Dónde en el Antiguo Testamento se dice que Jehová tenga un Hijo? ¿Dónde en el Antiguo Testamento se dice que Jehová y su Hijo comparten gloria con un tercer personaje: el Espíritu Santo?
Sí. Ya sé que no creéis en el Espíritu Santo. Pero formáis parte de la religión inventada por Pablo de Tarso, ampliada y corregida por Constantino y unos trescientos obispos tumbaollas.
Yo, antes de investigar sobre Jesucristo, investigaría sobre los que dirigen a los Testigos de Jehová. No sois Testigos de algo. Sois Testigos de nada
Ningún escrito corresponde a ningún testigo ocular. Es más ningún escrito corresponde a ningún seguidor del tal jesus, ni del tal moisés ni sobre cualquier otro personaje todo fue posterior, la leyenda nació posterior.
Los historiadores que son los que recogieron los acontecimientos, todos nada mencionan de todas esas historias.
Loma te respondo lo mismo,tu no estabas allí para categorizar nada de nada y la de las fuentes que tu bebes tampoco así que nada de lo que afirmas es cierto.
Para mi eres una persona que esparces la malas semillas de un tema a otro,de acá para allá.
Para mí no tienes credibilidad ninguna, te respeto como persona,pero por lo demás en temas de la Biblia tienes el valor de anticristo.
Tienes razón tomas0,pero no nos obliga a no ser tan negativos en todos los aspectos bíblicos.Si de las fuentes que tu copias tus comentarios no estuvo allí y le es imposible para él creerlo,tú y yo estaríamos espaciendo su punto de vista y negando quizás una verdad que bajo del punto de vista humano parezca inverosímil porque no cree en el Creador.
Nos podemos imaginar hace 5000 años estar sentado en tu hogar y estar viendo acontecimientos directos a 500.000 kilómetros de distancia y muchos más? Si esto y mucho más lo ha logrado el cerebro humano, ¿Qué no podrá lograr el Creador del cerebro humano?
La arqueología trata con cariño cualquier diente,guijarro,ladrillo etc, en todo lo que se encuentra como incicio humano antepasado.
Pero los la Biblia se remonta al origen del género humano,y nos dice cláramente que hubo un retroceso,y hubo culturas que florecieron y otras quedaron aisladas debido al cambio del lenguaje.
Los Testigos de Jehová cumplen profecía bíblica tal como profetizó Jesucristo. Tras la muerte de los apóstoles fué apareciendo un falso Jesús,un Jesús trinitario, y con clero, padre,santo padre, prelados, arzobispos,eminencias,cardenales, monjas,madres superioras, rebv
Jesús predijo que habría una época de oscurantismo religioso,pues la mala hierba florecería durante mucho tiempo,pero que en el tiempo del fín se vería la verdad de la Biblia,el verdadero Cristo Jesús mediante un esclavo fiel y prudente que daría el alimento espiritual y predicaría a nivel terrestre las buenas noticias del reino de Dios.
Yo lo he reconocido junto a millones de personas que hoy existe una religión verdadera y me he puesto de su lado y también predico junto con millones de Testigos de Jehová el reino de los cielos en manos de Cristo Jesús.
Jehová (YHWH) = El Hace Que Llegue A Ser.
Jesús (YHS) Jehová es salvación.
¿Que dónde en el Antiguo Testamento se dice que Jehová tenga un Hijo?
Salmo 2:11,12 "Sirvan a Jehová con temor y estén gozosos con temblor. Besen al hijo, para que Él no se enoje y ustedes no perezcan del camino"
¿De entre todo lo escrito en el Antiguo Testamento solamente me presentas un versículo de un salmo? Poco bagaje.
Y el salmo que citas dice: "11 Servid a Yahveh con temor, 12 con temblor besad sus pies; no se irrite y perezcáis en el camino, pues su cólera se inflama de repente. ¡Venturosos los que a él se acogen!"
(Salmos 2:11-12 - Biblia de Jerusalén)
Es que no miraste bien el Salmo 2 entero bien demuestra tu honradez.
Yo cité de una traducción como por ejemplo Reina Valera el Salmo 2: 11;12.
Ahora cito de La Biblia Serafín Ausejo y estas palabras las encuentro en 7,8 y dice:
Referiré el decreto del Señor,el ha dicho: Tu eres hijo mío,yo te he engendrado en este día,pídeme y te daré por herencia las naciones,por posesión los confines de la tierra"
No solamente un salmo es poca documentación: los salmos son poemas, y los poetas se permiten muchas libertades.
Por ejemplo, el salmo dice "El necio dice en su corazón Dios no existe".
¿y qué de quién lo dice abiertamente, y no solamente en su corazón?
Además, todos sabemos que tanto afirmar como negar a existencia de Dios es de necios,
ya que nadie sabe si es que existe o no un Dios.
Tanto la existencia, como la inexistencia de Dios son creencias.
Qué costumbre más fea tienes, Jandulilay, de juzgar la moralidad de la gente.Cita:
Jandulilay
Es que no miraste bien el Salmo 2 entero bien demuestra tu honradez.
Yo cité de una traducción como por ejemplo Reina Valera el Salmo 2: 11;12.
Tú pusiste los versículos 11 y 12 del Salmo 2 y yo puse los mismos versículos de la Biblia de Jerusalén que dicen otra cosa.
¡No te pases de espabilado!
…Y la tierra no tiene confines.
Pues me parece excelente, solo que no soy "anti" cristo, sino que soy "orto" cristo.
Porque Jesucristo es una creación de Pablo de Tarso, por tanto el verdadero (orto) cristo no es ni un ángel, ni un dios, ni tampoco un Dios, sino una fantasía, y no un personaje real.
Pero para Pablo era importante que Jesucristo fuese un Dios, y no un rabino sedicioso. Y en eso estuvo de acuerdo con Juan. Y para dejarlo bien en claro, es que Juan comenzó su evangelio con ese versículo que tanto le altera los nervios a los Testigos de Jehová: ... "y el verbo era Dios".
Pero no te preocupes, porque es irrelevante si Jesús era Dios o dios, ya que la realidad es que Jesús era un humano igual a tí, 100% humano, hijo de María y de padre desconocido.
Como ya lo he repetido múltiples veces, Jesucristo es un personaje de ficción creado por Pablo para propagar su filosofía entre los gentiles. La Divinidad (o divinidad) de Jesús obviamente no era pan para los judíos.
Por eso es tan relevante la carta a los gálatas, donde Pablo afirma no haber recibido a Jesucristo de hombre alguno, sino por "revelación directa": en otras palabras, dejó muy en claro que no compartía el mensaje ni el personaje propuesto por los apóstoles, por lo que se creó el suyo propio.
Pero claro, no podrías ni siquiera ponerte en ese pensamiento, ya que tienes bloqueada la capacidad razonar.
¡¡Ni tú, no te jodé!! Tampoco estoy en el Cabo de Hornos ni he estado y sé que existe y de sus condiciones climáticas, lo sé por la geografía, con esos rollitos a otros, no conmigo que no cuelan churri!!
Lo que yo sea para tí, me la trae al pairo, pero totalmente al pairo.
Tú hablas de la existencia de unos dioses y se te piden demostraciones, aquí nadie habla de existencias, se te tiran por tierra tus declaraciones al no poderlas demostrar y nosotros sí poder afirmar que muchas de las cosas que dicen son totalmente mentiras.
Que te quede claro manipulador manipulado que ni somos tan incultos ni somos tan tontos como los creyentes de dioses.
En la China, que estaban mucho más desarrollados que los retrasados judíos, ya hablaban chino antes de que los judíos supieran siquiera escribir.
Los británicos, vikingos, romanos, griegos, egipcios ya disponían de idioma y dioses propios mucho antes de la existencia de los dioses judíos.
Cuando se estudia, se aprenden estas cosas y fundamentalmente a ser independiente intelectualmente.
Vale doonga,es tu punto de vista y de otros,pero eres y sois unos anticristos (yo no te lo digo como insulto) si no porque eres un anticristo. Yo no confundo "el anticristo" con los anticristos. El anticristo ya aparece bien temprano en el tiempo de los apóstoles, después de la muerte de Jesús.
No es solo una persona ellos introdujeron a escondidas sectas destructivas.Presentaron un Jesús trinitario,una inmortalidad del alma,un fuego eterno de tormento para las almas de los muertos,adoración a imágenes etc,etc.
Ahí estan los Escritos para demostrar que Jesús ya en el cielo es Hijo del Dios Altísimo Jehová,y por lo tanto no es el Todopoderoso.
Y es lógico que si es el Hijo Primogénito y Unigénito de Dios también sea dios. Pues no creo yo que si tu tienes hijos, o un hijo/a tenga un cuerpo espiritual si no carnal, humano.
Pero bueno,cuando alguien quiere llevar la contraria la lleva no teniendo ninguna razón ni lógica.
¿Los escritos del Antiguo Testamento que hablan del Hijo de Jehová se limitan a un versículo del Salmo 2?
¿Tan escasos andáis de material?
Antes que ese Salmo 2 fue escrito Éxodo, y en Éxodo Jehová dice muy claro que su hijo es Israel y, además, su primogénito.
No enredemos las cosas.
“Y dirás a Faraón: Así dice Yahveh: Israel es mi hijo, mi primogénito.
23 Yo te he dicho: “Deja ir a mi hijo para que me dé culto,” pero como tú no quieres dejarle partir, mira que yo voy a matar a tu hijo, a tu primogénito.»”
(Éxodo 4:22-23 - Biblia de Jerusalén)