Sus pensamientos por favor...:wink:
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Sus pensamientos por favor...:wink:
MILLONES de personas han recibido de sus religiones
la enseñanza de que el infierno
es un lugar donde se atormenta a la gente.
Es un Paraíso cálido donde espero acabar algún día :mellow:
http://i63.tinypic.com/ejsb6e.jpg
¿Es caliente el infierno?
:w00t:
Buen tema.
He leído por algunos lugares (muchos) que la Iglesia Católica ya no habla de llamas que torturan almas de "injustos". Algunos católicos bien informados sobre lo que dice su magisterio, ahora hablan de personas que estás DESCANSANDO ... Desoconozco todo el giro que han dado a este asunto y qué dicen ahora exactamente. Sería interesante escuchar de los católicos sobre ese asunto y contrastar con lo que la Biblia realmente enseña.
Dos notas adicionales:
1) si el magisterio católico ya no enseña que exista un infierno de tortura para "almas", entonces deberán reconocer que los testigos de Jehová hemos estado enseñando la verdad sobre ese asunto por más de 100 años ya.
2) los protestantes, que heredaron esa creencia de los católicos, tendrán que revisar también su forma de entender ese asunto tan importante, porque esa creencia no la elaboraron ellos mismos, sino que la recibieron de alguien que ahora ya no piensa lo mismo. Rectificarán los protestantes esa creencia como parecen haber hecho los católicos?
Esperemos que otros religiosos opinen al respecto.
Gracias por abrir este interesante tema, Kimo.
Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Humm..
Interesante
Tal ves Roberto0 que se nos identifica como
católico apostólico y Romano
tenga muy buena información al respecto...
En absoluto.Cita:
si el magisterio católico ya no enseña que exista un infierno de tortura para "almas", entonces deberán reconocer que los testigos de Jehová hemos estado enseñando la verdad sobre ese asunto por más de 100 años ya.
El hecho que la ICAR haya cambiado de opinión solamente significa que ha cambiado de opinión.
El hecho que Uds predican lo que predican, de ninguna forma significa que es la verdad.
Uds predican lo que Uds creen, igual cosa la icar, los luteranos y los restantes autodenominados cristianos.
Las creencias son creencias, y nada más que creencias.
Pero quienes se autodenominan "creyentes" parece que no saben qué significa la palabra "creyente", ni menos lo que significa la palabra "creencia".
Doonga, persistes mucho en lo mismo ... Te estás enfocando en lo que no deberías (depende de lo que pretendas) ...
A ver si me entiendes con un ejemplo: un maestro vé dos alumnos discutiendo muy acaloradamente. El maestro se dirige a ellos e interrumpe la discusión. Qué crees que les dice el maestro?
Para darte una idea:
Marcos 8:14 Sucedió que se les olvidó llevar panes, y, con la excepción de un pan, no tenían nada consigo en la barca. 15 Y él se puso a ordenarles expresamente y a decir: “Mantengan los ojos abiertos, cuídense de la levadura de los fariseos y de la levadura de Herodes”. 16 De modo que iban discutiendo los unos con los otros sobre el hecho de que no tenían panes. 17 Notándolo él, les dijo: “¿Por qué discuten sobre el no tener panes? ¿Todavía no perciben ni captan el significado? ¿Tienen su corazón embotado e incapaz de entender? 18 ‘Aunque tienen ojos, ¿no ven?; y aunque tienen oídos, ¿no oyen?’ ¿Y no se acuerdan, 19 cuando partí los cinco panes para los cinco mil [hombres], cuántas cestas llenas de trozos recogieron?”. Le dijeron: “Doce”. 20 “Cuando partí los siete para los cuatro mil [hombres], ¿cuántas cestas de provisiones llenas de trozos recogieron?”. Y le dijeron: “Siete”. 21 Entonces les dijo: “¿Todavía no captan el significado?”.
Aquí continúo la idea anterior, por si no entendiste: nadie se enfoca en la discusión en sí ... La gente siempre pregunta porqué se discute, o sea, sobre qué se está discutiendo, para saber de qué lado tomar partido, o si no puede opinar SOBRE LA RAZÓN de la discusión. A tí parece que lo que te llama la atención son las discusiones en sí ...
Pues no es así.Cita:
A tí parece que lo que te llama la atención son las discusiones en sí ...
A mi me llama la atención el contenido de las discusiones, que se van por las columnas de humo, y no por lo esencial.
¿a tí no te llama la atención la discrepancia entre los creyentes?
--- ya lo se, Pablo y Pedro ya lo advirtieron.
-- si alguien predica algo diferente, sea anatema --
Y, en lugar de construir, o pretender construir un mundo diferente de manera conjunta, se quedan en los intereses particulares, y en las verdades engañosas.
Llevo muchos años observando cómo los adherentes a los diversos credos se sacan los ojos, se acusan mutuamente, e desprestigian unos a otros de una manera, por decirlo con las palabras de las misericordias, "poco misericordiosa".
Cada cual interpreta a su conveniencia, y no tienen pelos en la lengua para tergiversar las escrituras, para modificar los textos, diciendo esto significa aquello, y no eso.
Y nadie tiene los manuscritos originales, porque no existen. -- claro que eso no les importa.
Fue interesante, en el extinto foro de Univisión, cómo los testigos de jehová agredían a los católicos de manera indecente y obsena.
Y cómo los católicos agredían de vuelta, de manera, a su vez, indecente y obsena.
... y pensaban que, utilizando indecencias y obsenidades, iban a sacar algo en "blanco".
No captaste la idea. A ver, otra vez: qué es lo primero que dice un padre a dos hermanos que discuten?
Les dice "mejor no discutan sino pónganse de acuerdo".Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Y es eso, precisamente, lo que te respondí en el post anterior.
(que edité para completar las ideas, antes de leer tu "no captaste la idea".)
No, no es eso. Lo primero que dice es: porqué están discutiendo?Cita:
Iniciado por doonga
Seguramente no tienes hijos :001_smile:. Está bien, igual se supone que lo comprendas.
Nadie está centrado en las discusiones a no ser que lo único que desee sea ponerse en contra de todos los envueltos. Una persona de buena fe pregunta de qué se trata y escucha a ambos lados, luego toma partido por uno, ambos, o ninguno. Qué tipo de "juez" eres tú? Porque el que juzga también será juzgado por la misma regla :wink:.
Y es, precisamente eso, lo que he pretendido exponer en este foro, en oportunidades de manera irónica, en otras (debo reconocerlo) de mala manera.Cita:
mejor no discutan sino pónganse de acuerdo
Pero cuando les digo que las creencias son creencias, y que todos tenemos creencias, y que las creencias no tienen más valor que el hecho de ser creencias, les estoy diciendo exactamente eso: -
que reconozcan que las creencias son creencias, y en ese preciso instante llegará la paz y la comprensión.
Eso es lo que les dices tú, pero no lo que les digo yo.Cita:
No, no es eso. Lo primero que dice es: porqué están discutiendo?
Si tú lo dices....Cita:
Seguramente no tienes hijos
Cita:
Qué tipo de "juez" eres tú? Porque el que juzga también será juzgado por la misma regla
Yo no juzgo -- yo opino.
Y opino que las creencias son creencias, y no son "La Verdad",
Y opino que para vosotros, vuestras creencias son La Verdad, tal como lo hacen los impúberes.
La gente no siempre es como tú ... Tienes que aprender a convivir y adaptarte a las diferentes personalidades ... y no andar haciendo de juez. Júzgate a tí mismo. Una autocrítica siempre es muy buena. Sentarte en tu sillita de agnóstico y repetir continuamente que los religiosos discuten y que todos interpretan la Biblia de manera diferente y blablabla ... no tiene sentido. Todo el mundo sabe de eso, no hay novedad alguna. Si quieres hacer de juez pues tendrás que estudiar la Biblia para que te levantes de esa sillita y te sientes donde debes :001_unsure:.
Tiene mucho sentido,Cita:
Sentarte en tu sillita de agnóstico y repetir continuamente que los religiosos discuten y que todos interpretan la Biblia de manera diferente y blablabla ... no tiene sentido.
Aparentemente no lo sabes, pues, al igual que los otros, piensas que tienes La Verdad, así ambas "La Verdad" sean contradictorias.Cita:
Todo el mundo sabe de eso, no hay novedad alguna.
Quién juzga eres tú, que dices que desconozco la Biblia, y que me siento donde no corresponde.Cita:
Si quieres hacer de juez pues tendrás que estudiar la Biblia para que te levantes de esa sillita y te sientes donde debes
Lo que ocurre es que te molestas profundamente cuando opino lo que opino.
Porque llevo la discusión al plano que considero el correcto.
Ni tampoco como tú...Cita:
La gente no siempre es como tú ...
Bien, yo sí que no soy amante de discusiones sin sentido ...
Por cierto, tienes algo que opinar sobre el tópico del tema?
Cuando no te conviene.Cita:
Bien, yo sí que no soy amante de discusiones sin sentido ...
Ciertamente.Cita:
Por cierto, tienes algo que opinar sobre el tópico del tema?
Y siempre he opinado lo mismo al respecto, incluso mientras fuí católico ferviente y estudioso de las escrituras y del catolicismo:
No existe un infierno como el descrito por las religiones cristianas.
El infierno es un concepto para infundir miedo, y controlar a las personas mediante el terror.
Infierno de sufrimiento eterno vs cielo de paz eterna, no tiene diferencia alguna con aniquilación vs vida material eterna en este planeta.
Son el mismo concepto, con las mismas implicancias psicológicas.
La zanahoria y la picana.
Podrías comenzar con un "Sobre el infierno, Confucio enseña que ... ". :wink:
Pues no. Yo comienzo por lo que me parece razonable.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Ahora, si quieres saber qué opina Confucio al respecto, basta con que estudies sus enseñanzas. :D
Para qué? Yo no me voy a sentar en una sillita a decir que los de Confucio están siempre discutiendo con los de Buda o los del Shinto o los de Brahma ...Cita:
Iniciado por doonga
Aquí se está hablando de la idea que ofrecen las religiones sobre ese lugar y qué dice la Biblia al respecto. Enfócate en el tema y ya deja los conflictos y dramas ... No te cansa eso? Yo me agotaría de armar conflictos ... :bored:
Había un forista por otro foro que se puso de nick "armando guerra" ... no serás tú? Jajajaja
No lo lees porque no te interesa.Cita:
Yo no me voy a sentar en una sillita a decir que los de Confucio están siempre discutiendo con los de Buda o los del Shinto o los de Brahma ...
Porque te han injertado unas antiojeras mentales.
Y lo han hecho con tal maestría, que ni siquiera sabes que las tienes.
Que buen nic, pero no me sienta...:lol::lol:Cita:
Había un forista por otro foro que se puso de nick "armando guerra" ... no serás tú? Jajajaja
Ay, noooo, otra vez? Que no te cansas, hombre? :blink:Cita:
Iniciado por doonga
Doonga no se dá cuenta de que siempre está atacando a las personas y no aporta nada a los temas ... Yo OPINO que es ... triste? :mellow:
Pues, por este desmentido citado anteriormente, el Vaticano no ha cambiado en el tema del infierno.Cita:
Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Algunos católicos no estarán bien informados a tenor de esta noticia que fue publicada en tantos medios de comunicación el año pasado.
https://www.huffingtonpost.es/2018/0...te_a_23399246/
El mismo Papa Benedicto XVI había dicho en 2007 que el infierno "realmente existe y es eterno, incluso si ya nadie habla de eso". Una idea que es contraria a la que defendió el Papa Juan Pablo II en 1999 anunciando que el infierno era "la consecuencia final de un pecado...más que un lugar, el infierno....."
https://www.clarin.com/ultimo-moment...wMkQ0RaFl.html
https://www.elespectador.com/noticia...rticulo-747296
Los Evangelios, como el resto de la Biblia, son libros inspirados por Dios (es un dogma de fe). Qué escribieron sobre el infierno, véase en el Índice del enlace 2.1 En la Biblia. 2.2 En el cristianismo. 2.2.1 Uso del término 'infierno'. (En la Enciclopedia Católica).Cita:
Dos notas adicionales:
1) si el magisterio católico ya no enseña que exista un infierno de tortura para "almas", entonces deberán reconocer que los testigos de Jehová hemos estado enseñando la verdad sobre ese asunto por más de 100 años ya.
Está bien claro qué escribieron los evangelistas: el infierno es un lugar de sufrimiento, de tormento, de fuego eterno. Luego, ¿quién enseña la verdad?, si cada confesión cristiana interpreta la Biblia de diferente manera. (Mateo 13: 49-50. 'Los malos serán arrojados en el horno de fuego. Allí habrá llanto y rechinar de dientes").
https://es.wikipedia.org/wiki/Infierno
La interpretación de los Testigos de Jehová, es misericordiosa e infinitamente más justa, pero, no se ajusta a lo que escribió, por ejemplo, el evangelista Mateo, siendo dogma de fe que sus escritos son inspirados por el Dios cristiano.
Cita:
2) los protestantes, que heredaron esa creencia de los católicos, tendrán que revisar también su forma de entender ese asunto tan importante, porque esa creencia no la elaboraron ellos mismos, sino que la recibieron de alguien que ahora ya no piensa lo mismo. Rectificarán los protestantes esa creencia como parecen haber hecho los católicos?
Esperemos que otros religiosos opinen al respecto.
Gracias por abrir este interesante tema, Kimo.
Expuse ampliamente lo que opino sobre el tema, pero a tí no te interesan las respuestas.Cita:
Doonga no se dá cuenta de que siempre está atacando a las personas y no aporta nada a los temas
Te repito lo que puse, porque te memoria es bastante débil:
Y tú, qué respondiste?Cita:
Ciertamente.
Y siempre he opinado lo mismo al respecto, incluso mientras fuí católico ferviente y estudioso de las escrituras y del catolicismo:
No existe un infierno como el descrito por las religiones cristianas.
El infierno es un concepto para infundir miedo, y controlar a las personas mediante el terror.
Infierno de sufrimiento eterno vs cielo de paz eterna, no tiene diferencia alguna con aniquilación vs vida material eterna en este planeta.
Son el mismo concepto, con las mismas implicancias psicológicas.
La zanahoria y la picana.
Cita:
Podrías comenzar con un "Sobre el infierno, Confucio enseña que ... ".
Luego dices que no te interesa leer a COnfucio:
Lo que nuevamente demuestra que no tienes idea dónde estás parado, ni tienes idea quién fue Confucio, ni conoces nada de las religiones orientales.Cita:
Yo no me voy a sentar en una sillita a decir que los de Confucio están siempre discutiendo con los de Buda o los del Shinto o los de Brahma ...
A lo que te respondí:
Y lo dicho lo reafirmo.Cita:
No lo lees porque no te interesa.
Porque te han injertado unas antiojeras mentales.
Y lo han hecho con tal maestría, que ni siquiera sabes que las tienes.
Seria bueno volver al tema y dejar lo personal....
►¿Qué clase de lugar es el infierno?
¿Cual es la palabra que se traduce infierno
y que significa esa palabra en las escrituras?
Paz y amistad
Amigo Kimo ...el infierno está en este mundo pues todo lo que estamos viviendo de guerras infiernos terribles de muertes violencia de género y la falta de humildad de las personas es el infierno que estamos conociendo no hay más infierno.
Ese concepto del infierno indica sufrimientoCita:
Iniciado por Roberto0
y el infierno es la tumba, Los malos y los buenos van al infierno de la biblia.
e lo que dice Eli, ¿Que nos dices?
Originally Posted by Eli_yahu View Post
Buen tema.
He leído por algunos lugares (muchos) que la Iglesia Católica ya no habla de llamas que torturan almas de "injustos". Algunos católicos bien informados sobre lo que dice su magisterio, ahora hablan de personas que estás DESCANSANDO ... Desoconozco todo el giro que han dado a este asunto y qué dicen ahora exactamente. Sería interesante escuchar de los católicos sobre ese asunto y contrastar con lo que la Biblia realmente enseña.
Dos notas adicionales:
1) si el magisterio católico ya no enseña que exista un infierno de tortura para "almas", entonces deberán reconocer que los testigos de Jehová hemos estado enseñando la verdad sobre ese asunto por más de 100 años ya.
2) los protestantes, que heredaron esa creencia de los católicos, tendrán que revisar también su forma de entender ese asunto tan importante, porque esa creencia no la elaboraron ellos mismos, sino que la recibieron de alguien que ahora ya no piensa lo mismo. Rectificarán los protestantes esa creencia como parecen haber hecho los católicos?
Esperemos que otros religiosos opinen al respecto.
Gracias por abrir este interesante tema, Kimo.
Nunca fuiste Catolico Roberto0Cita:
Iniciado por Roberto0
resulto ser una falsedad
Cita:
Dos notas adicionales:
1) si el magisterio católico ya no enseña que exista un infierno de tortura para "almas", entonces deberán reconocer que los testigos de Jehová hemos estado enseñando la verdad sobre ese asunto por más de 100 años ya.
2) los protestantes, que heredaron esa creencia de los católicos, tendrán que revisar también su forma de entender ese asunto tan importante, porque esa creencia no la elaboraron ellos mismos, sino que la recibieron de alguien que ahora ya no piensa lo mismo. Rectificarán los protestantes esa creencia como parecen haber hecho los católicos?
3) los testigos de Jehová, que heredaron las creencias de los adventistas del 7° día tendrán que revisar su interpretación de la encarnación de Jesús, eso de que (por lo último que ha escrito Eli) era "como un ángel".
Recién acabo de consultar el catecismo Youcat de la Iglesia Católica y dice que el infierno sí existe y consiste en el estado de separación eterna de Dios, en la ausencia absoluta del amor.Cita:
Iniciado por KIMO
Claro que existe.Cita:
Iniciado por Estocada
lo que no es lo que dice la iglesia católica
aqui hablan de Lazaro y el fuego que sufren los que van alli
asi que creen que es un lugar de dolor y tormento
con fuego
Cita:
Iniciado por KIMO
En la Biblia cuando un profeta habla en el Nombre de Dios decia:
Asi ha dicho Jehova..
Vino a mi palabra de Jehova, diciendo
Asi dice Jehova..
Entonces lejos de poner oreja a lo que los saloneros, pastores, Papas, digan debemos ante todo VER lo que dice Dios al respecto, y lo que dijo Jesus es lo que dice Dios pues el hablo de lo que Dios le decia que hablara.
Jesus en su relato narra que se sufre en un LUGAR.. y claro ese lugar y las personas en el estan en tormento, separados de la presencia de Dios.
Lucas 16:28..., para que ellos no vengan también a este lugar de tormento.
Jesus nos muestra en su narracion que es un LUGAR en el Hades.
No es a los lideres religiosos a quienes la grey debe seguir, Jesus dijo que quien es de El escucha su VOZ y van a El.
El Magisterio católico, o mas bién el papa Benedicto, señalóCita:
Iniciado por KIMO
"el infierno no es un lugar físico"
En ningún momento dijo "el infierno no existe".
Entonces, si no es un lugar físico, difícilmente podrá tener "fuego",
como en el cielo, donde tampoco hay "tronos", porque los espíritus no tienen "posaderas"
Calumniador...:lol:
Nunca comprenderás los simbolismos.
Y no los comprenderás hasta que entiendas que el sol agotará su combustible dentro de 10 000 millones de años.
Porque recién entonces comprenderás de que la tierra jamás será eterna.
Bueno, también tienes que comprender que el combustible de los soles no es recargable.
(entre paréntesis, a tí también te recomiendo el libro "anochecer" de Isaac Azimov.
Siempre que tu anciano te lo permita, claro está.)
Yo he estado chequeando qué es lo nuevo que dice el "magisterio" católico sobre la existencia de un infierno de fuego para almas postmortuorias. Creo que no me equivoco cuando digo que ellos YA NO enseñan que exista un lugar como ese. Ahora dicen que ese lugar es solo "la separación de Dios" ... pero con esa expresión tan ambigua NIEGAN que sea el lugar de fuego que ellos decían ANTES.Cita:
Iniciado por Estocada
Si ellos fueron los que transfirieron a los protestantes la creencia de ese lugar ... rectificarán estos otros, igual que lo hicieron los líderes religiosos de quienes ellos adoptaron esa creencia?
Lo que dice el catecismo de la Iglesia Católica:
Jesús habla con frecuencia de la "gehenna" y del "fuego que nunca se apaga" (cf. Mt 5,22.29; 13,42.50; Mc 9,43-48) reservado a los que, hasta el fin de su vida rehúsan creer y convertirse , y donde se puede perder a la vez el alma y el cuerpo (cf. Mt 10, 28). Jesús anuncia en términos graves que "enviará a sus ángeles [...] que recogerán a todos los autores de iniquidad, y los arrojarán al horno ardiendo" (Mt 13, 41-42), y que pronunciará la condenación:" ¡Alejaos de mí malditos al fuego eterno!" (Mt 25, 41).
La enseñanza de la Iglesia afirma la existencia del infierno y su eternidad. Las almas de los que mueren en estado de pecado mortal descienden a los infiernos inmediatamente después de la muerte y allí sufren las penas del infierno, "el fuego eterno" (cf. DS 76; 409; 411; 801; 858; 1002; 1351; 1575; Credo del Pueblo de Dios, 12). La pena principal del infierno consiste en la separación eterna de Dios en quien únicamente puede tener el hombre la vida y la felicidad para las que ha sido creado y a las que aspira.