Fíjate que estás equivocado en eso.
Encuentro que Eli es un buen forista, convencido de lo suyo.
Pienso que en este foro no sobra nadie.
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Doongui, te quedaste da'o. Me decepcionaste. :blush:
Yo pensé que le ibas a decir algo como tu experiencia personal no define la realidad ... o: no puedes generalizar sacando conclusiones basadas en tu vida ... o algo así.
Es cierto que las religiones han traído deshonra sobre el nombre de Dios, y sobre el nombre de Cristo. Pero esas personas no representan a Dios ni ese es el mensaje que sembró Jesucristo. Quizás Margii tenga que ampliar sus horizontes ... la capacidad de pensar no llega al borde cuando te tropiezas con el hinduismo. Hay más caminos ... y uno solo lleva a la vida eterna.
Doonguiiii, me enjaulaste?????:scared:
Todas las religiones son dogmas, son creencias dogmáticas, porque dentro del ámbito de la Religión no hay posibilidades de pensar libremente.
El DI fue desarrollado por gente que es científica, y vio que el concepto Darwinista de azar no puede explicar a la evolución (lo que muchos pensamos hace muchos años y que en los ámbitos académicos hace también décadas se ha rechazado de raíz, porque el azar no puede explicar la evolución de ninguna manera)... y congruentemente con una lógica, entendiendo que en todo hay orden y coordinación, que hay que usar inteligencia para entender las leyes que gobiernan el Universo, comenzaron a pensar que detrás de este Universo hay una entidad pensante... no pensante como un humano, obvio, pero lamentablemente no ha palabras para usar y las más aproximadas son inteligencia, mente, etc .
En este Universo no hay azar... pero tampoco hay bien ni mal absolutos, no hay infierno, no hay cielo, no hay un dios jupiteriano judeo cristiano (un hombre barbudo con ropas romanas en algún lugar fisico llamado cielo), no hay enviados de los dioses ni de ningún dios ni gente que nace por autoconcepción, ni resurrecciones cuando el cuerpo está podrido... en todo el universo hay una naturaleza, la cual poco comprendemos.
Comenzaron a pensarCita:
Iniciado por margii
Y concluyes un absoluto.Cita:
En este Universo no hay azar...
sin embargo, el universo se rige por el azar.
El Rey David prefierio MORIR y también despreciar el sacrificio que hicierón sus soldados al traerle agua porque considero que estaba "manchada" con sangre.
Los valientes de David
Biblia de las Americas https://bibliaparalela.com/lbla/2_samuel/23.htm
…15David sintió un gran deseo, y dijo: ¡Quién me diera a beber agua del pozo de Belén que está junto a la puerta! 16Entonces los tres valientes se abrieron paso por el campamento de los filisteos, y sacando agua del pozo de Belén que estaba junto a la puerta, se la llevaron y la trajeron a David; pero él no quiso beberla, sino que la derramó para el SEÑOR, 17y dijo: Lejos esté de mí, oh SEÑOR, que yo haga esto. ¿ Beberé la sangre de los hombres que fueron con riesgo de sus vidas? Por eso no quiso beberla.
Si David rechazo "beber sangre", ¿rechazaría que se la metieran en vena?
En este tema he estado comentando acerca de maravillas que encontramos en la naturaleza que demuestran haber sido diseñadas de manera muy especial. Los científicos han estado copiando mecánicamente muchos de los mecanismos que se encuentran en la naturaleza. Al copiar esos mecanismos, de cierta manera han reconocido la sabiduría de quien creó estas cosas.
Otro ejemplo es el de los tentáculos del pulpo. Los ingenieros están tratando de crear brazos mecánicos, robóticos, que imiten los movimientos inusuales que muestran los pulpos con sus tentáculos blandos y flexibles. Si van a este artículo van a aprender un poquito más sobre ese asunto: https://www.jw.org/es/ense%C3%B1anza...taculos-pulpo/
Al final del artículo se nos invita a una reflexión: ¿Qué le parece? ¿Son los tentáculos del pulpo resultado de la evolución o del diseño?
Eso, Doongui, es un dogma ... equivocado. Aunque el Universo tiene cierto grado de libertad, como muestra la física cuántica, esa "libertad" está controlada TAMBIÉN por leyes, como el resto del Universo. De no ser así, los científicos nunca hubieran descubierto alguna cosa. Por leyes establecidas se mueven los astros en el cielo, TODOS ELLOS ... y es la única manera por la que los humanos podemos pronosticar cuándo amanace, oscurece, y cuál será la posición de las estrellas en cualquier día y en cualquier tiempo de la historia, desde que esas leyes fueron establecidas por nuestro Creador. :001_smile:
Y eso es MARAVILLOSO, pues si todas las estrellas (incluso las más lejanas a nosotros) ocupan un lugar y se mueven bajo reglas preestablecidas, entonces cuántas cosas en realidad pueden moverse con total libertad o por azar? :confused1:
Gén. 1:14 Y Dios pasó a decir: “Llegue a haber lumbreras en la expansión de los cielos para hacer una división entre el día y la noche; y tienen que servir de señales y para estaciones y para días y años. 15 Y tienen que servir de lumbreras en la expansión de los cielos para brillar sobre la tierra”.
El libro de Génesis se escribió para el 1513 aC (aunque se sabe que incluye una colección de documentos más antiguos) ... Cómo sabía Moisés que las estrellas tienen un movimiento regido por leyes fijas en las que se puede confiar, como para determinar estaciones que llegan a su momento preciso todos los años?
Por supuesto. Han copiado las reacciones nucleares del sol.Cita:
Los científicos han estado copiando mecánicamente muchos de los mecanismos que se encuentran en la naturaleza.
Es decir, han descubierto las reacciones nucleares, y han descubierto que en el sol ocurre lo que han descubierto: no han copiado al sol.
Por supuesto. Han descubierto las leyes de la naturaleza.Cita:
Al copiar esos mecanismos, de cierta manera han reconocido la sabiduría de quien creó estas cosas.
Pero no han reconocido que dichas leyes hayan sido creadas por "alguien".
Hay muchos científicos que "creen" lo que afirmas, pero ningún científico lo ha afirmado como argumento, ni como conclusión de sus investigaciones.
Si le preguntas a cualquier científico si cree en Dios, éste te contestará una de varias alternativas,
Por ejemplo, algunos te dirán que si, otros que no, otros que es una alternativa.
Pero NINGUNO te dirá que se ha demostrado la existencia de Dios como consecuencia de sus investigaciones científicas.
Esa afirmación, como muchas otras afirmaciones tuyas, están construídas sobre cómo te gustaría que fuese, pero no como ha sido.
En este otro video de poco menos de 2 minutos, se nos explica porqué el búho puede volar prácticamente en silencio. Esa habilidad es una maravilla, y por supuesto, como todas las maravillas de la creación, los ingenieros también desean copiar este mecanismo. Se imaginan aviones y otros objetos voladores que no hagan el más mínimo ruido cuando surcan los cielos? https://www.jw.org/es/ense%C3%B1anzas-b%C3%ADblicas/ciencia/lo-diseno-alguien/alas-buho/
Pues ya ven: lo que los ingenieros desean crear, hace mucho fue diseñado por nuestro Creador. Que la gloria se dé a Jehová, el Creador de todo el Universo.Cita:
Sal. 19:1 Los cielos están declarando la gloria de Dios;
y de la obra de sus manos la expansión está informando.
2 Un día tras otro día hace salir burbujeando el habla,
y una noche tras otra noche manifiesta conocimiento.
3 No hay habla, y no hay palabras;
no está oyéndose ninguna voz de parte de ellos.
4 Por toda la tierra ha salido el cordel de medir de ellos,
y hasta la extremidad de la tierra productiva sus expresiones.
En ellos él ha establecido una tienda para el sol,
5 y este es como un novio cuando sale de su cámara nupcial;
se alboroza, como lo hace un hombre poderoso, de correr en una senda.
6 De una extremidad de los cielos es la salida de este,
y su circuito [terminado] alcanza hasta las [otras] extremidades de ellos;
y nada hay que se oculte de su calor.
7 La ley de Jehová es perfecta, hace volver el alma.
El recordatorio de Jehová es fidedigno, hace sabio al inexperto.
8 Las órdenes de Jehová son rectas, hacen regocijar el corazón;
el mandamiento de Jehová es limpio, hace brillar los ojos.
9 El temor de Jehová es puro, subsiste para siempre.
Las decisiones judiciales de Jehová son verdaderas; han resultado del todo justas.
10 Más han de desearse que el oro, sí, que mucho oro refinado;
y más dulces son que la miel, y la miel que fluye de los panales.
11 También, a tu propio siervo han dado advertencia ellas;
en guardarlas hay un galardón grande.
12 Las equivocaciones... ¿quién puede discernirlas?
De pecados ocultos pronúnciame inocente.
13 También retén a tu siervo de actos presuntuosos;
no dejes que me dominen.
En ese caso seré completo,
y habré permanecido inocente de mucha transgresión.
14 Que los dichos de mi boca y la meditación de mi corazón
lleguen a ser placenteros delante de ti, oh Jehová, mi Roca y mi Redentor.
Muchos científicos han llegado a la conclusión de que el Universo sí tiene un Diseñador muy sabio. Han llegado a esa conclusión después de muchos años siendo ateos, PRECISAMENTE por las cosas que han llegado a saber mediante sus investigaciones.
Aquí tienes muchos ejemplos: https://www.jw.org/es/ense%C3%B1anza...s-origen-vida/
Lo mismo podría decir de tí ... pero sería la discusión de nunca acabar.
Error, YA TE LO EXPLIQUE Y SEÑALÉ infinidad de veces, muchos sí lo hacen, como el Dr Paul Davies (reconocido teórico del mundo de la Fisica, y profesor en varias Universidades) y otro reconocido es el Dr Michu Kaku, fisico en el ámbito de la teoria de las cuerdas.
Hay muchísmos otros que también han concluido lo mismo...el tema que vos evitas leer lo que NO te conviene así como evitas responder lo qeu te pregunté:
¿qué es el azar?
¿quienes demostraron, con que investigaciones y pruebas, demostaron que el azar gobierna el cosmos?
Ya te estás pareciendo a Eli Yahoo... que ante el menor ruido a sus delirantes conceptos, esconde la cabeza como el ñandú
Yo creo que todo el mundo ha tenido algún pensamiento sobre la manera de obtener energía limpia alguna vez. El aprovechamiento de la luz solar es una de las formas que parecen ser más sencillas ... aunque no son tan baratas como alguien puede pensar.
La verdad es que los ingenieros han estado tratando de construir paneles solares que aprovechen al máximo la luz que cae sobre ellos. Para eso tienen que aprender a diseñar paneles solares cuya superficie absorba la luz de la forma más eficiente y efectiva posible.
Le han echado el ojo a una mariposa para aprender de ella ... porque la verdad es que a ellos no se les ocurre que en realidad están aprendiendo algo de quién creó a las mariposas. Vean en este artículo qué es lo que tratan de aprender de esta mariposa y porqué les resultaría muy últil para la creación de paneles solares.
https://www.jw.org/es/biblioteca/rev...sorben-la-luz/
No estás entendiendo nada, ni tampoco estás entendiendo qué es el azar.Cita:
Y eso es MARAVILLOSO, pues si todas las estrellas (incluso las más lejanas a nosotros) ocupan un lugar y se mueven bajo reglas preestablecidas, entonces cuántas cosas en realidad pueden moverse con total libertad o por azar?
El azar no implica que no existan las leyes.
Al lanzar un dado, sus reglas preestablecidas dicen claramente "dado, solamente puedes estacionarte de 6 maneras diferentes".
Y el dado cae de 1 de las 6 maneras, conforme las reglas.
Pero la cara es escogida por el azar, conforme las reglas de la probabilidad.
Si un meteorito que proviene del espacio profundo impactase la tierra, sería por puro azar, a pesar de que tanto el meteorito como la tierra se mueven conforme a leyes perfectamente preestablecidas mientras el azar no cause que una órbita se altere. Te dejo como tarea para la casa que descubras qué podría alterar la órbita de la tierra.
Pues estamos hablando de cosas diferentes sobre aspectos diferentes de la realidad. YO siempre he estado hablando del origen ... tú, siempre te entretienes en eventos que suceden, y que de alguna manera muestran esa libertad de movimiento de la que hablo antes.
Por cierto: aunque en el mundo microscópico se percibe alguna clase de libertad de movimiento, la realidad es que lo más probable es que incluso lo que nos parece "libertad" también esté regido por leyes que los científicos aun ni sospechan.
Y no lo vayas a negar, recuerda que eres agnóstico ... y un agnóstico tiene que aceptar que todo lo razonable es posible. :D
:lol: woww... estás escapando como nunca
Definí el azar... .
Demostrá que si NO se conocieran con exactitud TODAS las fuerzas actuantes (que son pocas) que impulsan el dado (la fuerza impulsora en relación a la distribución de masa y la forma y el rozamiento serian las principales si el material del dado no es afectado por campos magnéticos ni electricos) no podríamos saber en qué cara caería (incluimos conocer la fuerza de rebote)
Es todo muy gracioso. Algunos cientistas en el foro creen que el AZAR es una ley establecida por los científicos. :lol:
Interesantes posturas de ellos.
Pero no han demostrado la existencia de una inteligencia.
Lo que se ha demostrado es la presencia de leyes,
y no hemos, aún, descubierto dichas leyes.
Es la "elección" arbitraria entre las alternativas que te otorgan las leyes de la naturaleza.Cita:
Hay muchísmos otros que también han concluido lo mismo...el tema que vos evitas leer lo que NO te conviene así como evitas responder lo qeu te pregunté:
¿qué es el azar?
En física de partículas se le suele llamar paquetes de ondas de probabilidad.
Le di un ejemplo a Eli, respecto la detención de la carrera de un dado.
Es la mecánica cuántica la que define las ondas de probabilidad.Cita:
¿quienes demostraron, con que investigaciones y pruebas, demostaron que el azar gobierna el cosmos?
El ejemplo del dado es suficiente demostración.
Pienso que es todo lo contrario:Cita:
Ya te estás pareciendo a Eli Yahoo... que ante el menor ruido a sus delirantes conceptos, esconde la cabeza como el ñandú
Que tú, al igual que Eli, te aferras a tus dogmas.
Los ingenieros mecánicos también buscan cómo darle mayor agilidad a los robots. Eso sería magnífico, por ejemplo, cuando una máquina trata de evadir obstáculos y agarrarse fuertemente a la superficie para ganar estabilidad.
Varios lagartos pequeños les están "enseñando" sus trucos. La Biblia habla de uno de ellos:
Pro. 30:24 Hay cuatro cosas que son las más pequeñas de la tierra, pero son instintivamente sabias: 25 las hormigas son un pueblo no fuerte, y, no obstante, en el verano preparan su alimento; 26 los damanes son un pueblo no poderoso, y, no obstante, sobre un peñasco es donde ponen su casa; 27 las langostas no tienen rey, y, no obstante, salen todas divididas en grupos; 28 el geco [trepador] se afianza con sus propias manos y está en el magnífico palacio de un rey.
Aunque ese deseo de observar la creación se ha realizado con mucha fuerza en tiempos modernos, para poder aplicar tecnología en maquinarias, ese método de investigación, la observación, siempre ha sido usado por los seres humanos. Por esa razón muchas naciones antiguas ya conocían el movimiento de los planetas y las estrellas.
Este es otro ejemplo de lo que los científicos aprenden de los reptiles sobre su capacidad de agarre: https://www.jw.org/es/biblioteca/rev...ma-com%C3%BAn/
Vemos que estamos en problemas Houston:
Analicemos:
¿quién elige arbitrariametne entre las alternativas que "otorgan" las leyes de la naturaleza? Estás usando palabras que se asocian a la persona... la persona "elige", la persona "otorga"
Ya te voy aclarando que en la ciencia NO es correcto usar palabras en sentido metafórico para explicar... o sabés o metaforizas...
Con relación a si se demostró o no, es una cuestión de criterios... ellos SI concluyeron que existe una mente, una inteligencia detrás de todo.. y vos dijiste que NINGÚN científico había concluido eso...
Además, el concepto demostración es, en el campo de la ciencia general (excepción es la física mecánica restringida para algunos pocos fenómenos) un concepto indefinible, inexacto, y totalmente relativo a los criterios de significación estadística. Como no sabés del tema, estás opinando sin entender.
Y con respecto al MODELO teórico de la ONDA DE PROBABILIDAD no está demostrado en lo más mínimo, sino que se trata de un modelo físico, nada más. Poco y nada se tiene de certeza con este modelo.
Verás, si supieras algo de ciencias, que EN TODO lo que SI se conoce no se ha encontrado EL AZAR... todo siempre tiene una causa... incluso en toda mutación, cuando uno estudia genética a alto nivel, encuentra las explicaciones de las mutaciones. No se conoce el azar en la ciencia, solo se lo usa, a veces, como forma de la incapacidad humana de poder medir con exactitud la causas actuantes... esto no es azar en el sentido que VOS lo estás usando.
Sabían Uds que los oídos del saltamonte están debajo de las "rodillas" de sus patas delanteras? :scared:
Sin embargo, miren qué maravilla, los saltamontes escuchan los sonidos de manera muy parecida a como hacemos los humanos. Y por si fuera poco, los científicos están estudiando la estructura interna de los oídos de los saltamontes, saben para qué? Para, basándose en estructuras parecidas, diseñar sensores ultrasensibles ...
La creación es maravillosa. Cómo pueden tantas personas creer que todo ese despliegue de sabiduría es el resultado de eventos azarosos? En serio es razonable creer que todas esas estructuras basadas en que las células (generadas por mami y papi) leen y siguen instrucciones ... instrucciones que desde el primer día le fueron implantadas a todos los organismos vivos cuando los creó su magnífico Diseñador ... se hicieron solas?
https://www.jw.org/es/biblioteca/rev...l-saltamontes/
Un placer servir a Jehová. Desde que comencé este tema hace cuatro años he estado dirigiéndolos a los artículos para que entiendan la idea de lo que les digo.
PD: todos los temas no son iguales, y cada quien puede orientar sus temas como quiera ... Acaso no escoje Jehová personas diferentes para que lleven su mensaje a todos?
Innegable que el Universo es maravilloso... pero deja el tema del pobre saltamonte y tratá de pensar un poco:
¿Es el demonio un ser resultado de la evolución o del diseño?
Su maldad, su odio a dios, su finalidad de tentar al humano en el camino de la perdición, ¿es resultado de la evolución o del diseño?
Vamos a reírnos un poco de tu confusión cósmica.
Sabían Uds que el animal con la mordida MÁS POTENTE es el cocodrilo? :blink:
La mordida de ciertos cocodrilos es mucho más fuerte que incluso la del león o del tigre!!!!
Y lo más raro de esto, es que sus mandíbulas son supersensibles, porque tienen una terminaciones nerviosas muy especiales. Por esa sensibilidad pueden hacer cosas que parecen increíbles, en vista de la potencia que tienen en sus mandíbulas. Este sistema nervioso bucal del cocodrilo tan espectacular, se describe en pocas palabras aquí: https://www.jw.org/es/biblioteca/rev...del-cocodrilo/
Uds creen que este mecanismo tan sofisticado, que es TAN potente y tan sensible al mismo tiempo, sea el producto de algún azar, o creen que es más razonable pensar que tuvo que tener un Diseñador?
Innegable que el Cocodrilo es un bicho muy simpático.. pero deja el tema del pobre cocodrilo (no vaya a ser que te muerda y se intoxique) y tratá de pensar un poco:
¿Es el demonio un ser resultado de la evolución o del diseño?
Su maldad, su odio a dios, su finalidad de tentar al humano en el camino de la perdición, ¿es resultado de la evolución o del diseño?
Vamos a reírnos un poco de tu confusión ad infinitum.
Se han puesto a admirar la forma en que los caracoles están hechos? :)
Los científicos también estudian los caracoles para entender cómo el caparazón forma un complejo sistema para acompañar al bichito dentro. Alguien pudiera pensar que esos caparazones no tienen nada que ver con el bicho, pero la verdad es que las instrucciones por las que se forma esa casita están incluídas en la información genética que trasmiten los padres caracoles a sus hijitos durante miles de generaciones. Ellos no costruyen un caparazón inventado por ellos mismos, porque si lo hicieran, no sacarían el mismo provecho que les dá su casita natural.
Una de las relaciones entre caparazón y babosa se dá en la presión que ejercen esos esqueletos externos sobre el cuerpecito blandito que contienen dentro. Lean sobre eso aquí: https://www.jw.org/es/biblioteca/rev...nchas-marinas/
Uds creen que esas instrucciones que un bebé babosín sigue instintivamente para construir su casita, sean instrucciones escritas por algún azar? :huh:
Y hablando de más cosas maravillosas, sobre el cuerpo humano hay mucho que decir. Cuando aun no se sabía la manera tan complejamente organizada en que funciona el cuerpo humano, ya David, un hombre con mucha "visión", se había dado cuenta de lo maravilloso que era su cuerpo:
Sal. 139:12 Aun la oscuridad misma no resultaría demasiado oscura para ti,
sino que la noche misma brillaría tal como lo hace el día;
lo mismo daría que la oscuridad fuera luz.
13 Porque tú mismo produjiste mis riñones;
me tuviste cubierto en resguardo en el vientre de mi madre.
14 Te elogiaré porque de manera que inspira temor estoy maravillosamente hecho.
Tus obras son maravillosas,
como muy bien percibe mi alma.
15 Mis huesos no estuvieron escondidos de ti
cuando fui hecho en secreto,
cuando fui tejido en las partes más bajas de la tierra.
16 Tus ojos vieron hasta mi embrión,
y en tu libro todas sus partes estaban escritas,
respecto a los días en que fueron formadas
y todavía no había una entre ellas.
17 Así es que, para mí, ¡cuán preciosos son tus pensamientos!
Oh Dios, ¡hasta cuánto llega la gran suma de ellos!
18 Si yo tratara de contarlos, son más que hasta los granos de arena.
He despertado, y sin embargo todavía estoy contigo.
Sin embargo, hoy sabemos muchas cosas que el propio David no podía percibir de la misma manera que hoy podemos. Algunas de las maravillas del cuerpo humano se mencionan aquí: https://www.jw.org/es/biblioteca/rev...cuerpo-humano/
El artículo se enfoca en las cualidades de nuestro organismo para reparar las heridas. Esto es TAN maravilloso, que se puede incluir en lo que nosotros llamamos "milagro". Los científicos han descubierto que muchas de las cualidades autoreparatorias del cuerpo humano deberían poderse mantener y permitirnos regenerar las células de manera indefinida. Ellos no saben porqué se detienen o ralentizan esos procesos ... aunque quienes aprendemos de la Palabra de Dios sí sabemos ... así como sabemos que el proceso inverso al que causó este problema, se realizará muy pronto, y entonces aquellos para lo que estamos preparados desde el mismo momento en que fuimos creados, será posible.