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JajajajajajajaCita:
Iniciado por ELB
Y digo yo, mientras se está en tal o cual estancia te pasan alguna bandejita de jamón, tortillita y canapé?, o te dejan ahí para que te mueras otra vez y ésta de hambre?.
De verdad que estáis fatal de la cabeza jajajajaja
"No se asombren de esto, porque viene la hora en que todos los que están en los sepulcros oirán su voz 29 y saldrán de allí. Los que han hecho el bien resucitarán para tener vida, pero los que han practicado el mal resucitarán para ser juzgados." Juan 5:28,29Cita:
Iniciado por ELB
Para muchos su sepulcro fue el mar y para la gran mayoría ha sido en tierra,pero tanto en la tierra como en el agua ese es el Seol, o hades de la humanidad.
La Biblia de las Américas
Y el mar entregó los muertos que estaban en él, y la Muerte y el Hades entregaron a los muertos que estaban en ellos; y fueron juzgados, cada uno según sus obras, Apocalipsis 20:13.
¿Son personas la muerte y el Hades para sufrir en el Lago de fuego?
Y la Muerte y el Hades fueron arrojados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda: el lago de fuego.
Cita:
Iniciado por Jandulilay
Segun la misma BIBLIA, la MUERTE es un ENEMIGO de Dios.
Ha de ser sin duda un SER.
1 Corintios 15:26
Y el postrer enemigo que será destruido es la muerte.
Cita:
Iniciado por ELB
Pero en tu salon dicen que no es cierto..
ElbCita:
Iniciado por ELB
los espiritus en prision son los demonios
los muertos no saben nada ni sienten dolor
EL FUEGO NO LOS AFECTA
NO TIENEN NERVIOS PARA SENTIR DOLOR
EL DOLOR ES DEL CUERPO HUMANO
Siendo espíritus, no pueden ser dañados por fuego literal,
el cual es un producto físico de combustión química.
De hecho, a menudo leemos de que personas espíritus
se manifestaban a humanos en una llama.—
Los angeles tambien son ESPIRITUS y SIENTEN.
Los espirtus tambien temen..
Cita:
Iniciado por elb
no sienten el calor de las llamas
no tienen nervios en la piel , non tienen piel
no tienen cerebro que interprete dolor
NO TIENEN SYSTEMA NERVIOSSO
Kimo, sigues negando lo que esta escrito...Cita:
Iniciado por KIMO
10 El diablo, que los había engañado, será arrojado al lago de fuego y azufre, donde están también la bestia y el falso profeta. Allí serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.
Sabemos que tanto “la bestia salvaje” como “el falso profeta” son símbolos.Cita:
Iniciado por ELB
Entonces, ¿no sería lógico concluir que el lago al que son arrojados es también un símbolo?
La Biblia dice claramente que el lago de fuego es un símbolo
“significa la muerte segunda”
Cita:
Iniciado por KIMO
Entonces tambien lo es el Diablo. Entre mas hablas, mas te hundes. !!!!!
10 El diablo, que los había engañado, será arrojado al lago de fuego y azufre, donde están también la bestia y el falso profeta. Allí serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.
EL lago de fuego es también un símboloCita:
Iniciado por ELB
significa muerte segunda de la cual no se sale
este tormento tampoco es literal
Pero la chuleta de Adán SI es literal!!!Cita:
Iniciado por KIMO
Entonces el diablo no es literal.. tampoco el engaño existe... verdad ?
10 El diablo, que los había engañado, será arrojado al lago de fuego y azufre, donde están también la bestia y el falso profeta. Allí serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.
Cita:
Iniciado por ELB
Para poder atormentar al Diablo eternamente, habría que mantenerlo vivo.
Sin embargo, la Biblia dice que el Diablo será reducido a nada,
es decir, dejará de existir (Hebreos 2:14).
Cita:
Iniciado por KIMO
La Palabra de Dios te responde en tu version de preferencia..
9 Otro ángel, un tercero, los siguió, y decía con voz fuerte: “Si alguien adora a la bestia salvajet y a su imagen, y recibe una marca en la frente o en la mano,u
10 también beberá del vino de la furia de Dios, servido sin diluir en la copa de su ira,v y será atormentado con fuego y azufrew a la vista de los santos ángeles y a la vista del Cordero.
11 El humo de su tormento subirá para siempre jamás.x Y los que adoran a la bestia salvaje y a su imagen y los que reciben la marca de su nombrey no tendrán descanso ni de día ni de noche.
Mira la advertencia:
"Si alguien adora a la bestia salvaje y a su imagen, y recibe una marca en la frente o en la mano"
Lease ahora las CONSECUENCIAS:
1) también beberá del vino de la furia de Dios, servido sin diluir en la copa de su ira
2) será atormentado con fuego y azufre a la vista de los santos ángeles y a la vista del Cordero
3) El humo de su tormento subirá para siempre jamás.
4) no tendrán descanso ni de día ni de noche.
Ahora leamos Hebreos 2:14 siempre en tu version favorita...
14 Por lo tanto, puesto que los “hijitos” son partícipes de sangre y carne, él también de igual manera participó de las mismas cosas,+ para que por su muerte+ redujera a nada*+ al que tiene el medio para causar la muerte,+ es decir, al Diablo;
Es reducir a nada no es DEJAR DE EXISTIR.. no inventes..
Ese reducir a nada es katargeó: quitado, deshecho, abolido, para dejar inoperante, abolir.
y claro que tiene coherencia cuando se dice que por la muerte de Cristo fue abolido el que tiene el medio para causar la muerte,+ es decir, al Diablo
Y que nada tiene que ver con " dejar de existir"
Eso es el final de la novela.Cita:
Iniciado por KIMO
Pero durante el desarrollo de las novelas, el antagonista debe existir, de lo contrario la novela sería un fracaso.
Por ese motivo es que, en la fantasía del cristianismo, Dios no puede destruir a Satanás, porque si lo destruye, se acaba la novela.
Si, en la fantasía cristiana, Dios hubiese destruido al maligno, tal como destruyó la humanidad mediante el diluvio, nada de lo "malo" que sucedió tendría justificación. Claro que en ese caso, seguro que el mito diría que el malulo se coló en el arca en el cuerpo de una de las culebras que salvó Noé. Seguro que habría sido una culebra hembra, porque por las hembras entró el pecado, ja ja.
Con razón Einstein dijo que la Biblia es un cuento infantil bien intencionado.
Cita:
Iniciado por doonga
2 Y llamando Jesús a un niño, lo puso en medio de ellos,
3 y dijo: De cierto os digo, que si no os volvéis y os hacéis como niños, no entraréis en el reino de los cielos.
La marca en la frente simbolicaCita:
Iniciado por ELB
la bestia salvaje y su imagen
simbólico también
el vino de la furia de Dios y su copa
simbólicos
será atormentado con fuego y azufre
simbólico
El humo de su tormento
simbólico
la marca de la bestia
SIMBOLICO
el fuego del infierno
SIMBOLICO
El lago de fuego no es un lugar literal
(Éxodo 3:2) Entonces se le apareció el ángel de Jehová en una llama de fuego en medio de una zarza.
Al fijarse bien, Moisés vio que la zarza estaba ardiendo pero que no se quemaba.
(Jueces 13:20) Mientras las llamas del altar subían hacia el cielo,
Manóah y su esposa
vieron al ángel de Jehová subir entre las llamas.
Enseguida cayeron rostro a tierra.
Como el Diablo es una criatura espiritual, el fuego no puede hacerle ningún daño
Cita:
Iniciado por KIMO
Te hundes.. o Jesus no sabe de lo que habla o tu sabes mas que Jesus... :001_rolleyes:
Mateo 25
41 Entonces dirá también a los de la izquierda: Apartaos de mí, malditos,al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles.
Ser niño no significa andar chupando caramelos.Cita:
Iniciado por ELB
El hades es el Infierno
En la parábola de las ovejas y las cabras Jesús dijo que las cabras se irían
“al fuego eterno preparado para el Diablo y sus ángeles”. (Mateo 25:41.)
OTRA PARABOLA
Al condenar a las cabras al “fuego eterno”,
el Juez se refiere a una destrucción sin esperanza futura,
el fin permanente que también le espera al Diablo y a sus demonios
una destrucción tan completa como si fuera por fuego
Puesto que la “bestia salvaje” y el “falso profeta” son simbólicos, necesariamente el “lago de fuego” es simbólico.
Da más apoyo a esta conclusión el hecho de que la cosa abstracta,
“muerte,” también es arrojada al “lago de fuego.” La muerte no puede ser quemada literalmente
Cita:
Iniciado por KIMO
Mira tú. Y ese será el epílogo de tu novela.
"Finalmente el malvado fue atrapado, y condenado a la muerte eterna"
Pero por mientras, que siga vivito, como el hombre del saco, ese que asusta a los niños.
Por algo dijo Jesús,
" En verdad os digo que si no os convertís y os hacéis como niños, no entraréis en el reino de los cielos."
Huyan huyan niños, que viene el hombre del saco....
Créanse el cuento, niños, de lo contrario Peter Pan no los llevará al país de Nunca Jamás.
O sea que Mateo 25:31-46 es un suceso fingido.
Nada de eso sucedera.
Esa es la fe de los tdJ.
El Hades es el Seol y el Seol no es el infierno, eso todo el mundo lo sabe.
La muerte eterna (la segunda muerte) es un castigo de duración eterna.(No es aniquilación, según afirman los tdJ, y otros). El castigo eterno durará tanto como dure la vida eterna (Mateo 25:46). Véase Apocalipsis 14:11.
46 E irán estos al castigo eterno, y los justos a la vida eterna.
11 y el humo de su tormento sube por los siglos de los siglos. Y no tienen reposo de día ni de noche los que adoran a la bestia y a su imagen, ni nadie que reciba la marca de su nombre.
Hola ELB como han reconocido muchísimos biblistas con respecto al uso de infierno para traducir estas palabras originales del hebreo y del griego, el Diccionario Expositivo de Palabras del Nuevo Testamento dice: Hades corresponde con Sheol en el AT Antiguo Testamento. Existen versiones que han traducido Seol y Hades desafortunadamente infierno.Cita:
Iniciado por ELB
Y...no todo el mundo religioso sabe que seol y hades no es el infierno. Por ejemplo tu mismo en la ilustración del rico y lázaro, al morir el rico fue al Hades (infierno fuego).
Además tu te obstinas en la enseñanza pagana de que el Dios verdadero y su hijo Jesucristo tienen un lugar de fuego para las almas de los muertos para toda la eternidad.
Cuando el fuego en las Escrituras representa destrucción para siempre jamás. Por eso bajo la gobernación de Dios se destruirá para siempre la religión falsa, la gobernación humana,Satanás y sus demonios y a la gente malvada: Esa es la muerte segunda (el Lago de fuego) destrucción eterna,por eso nunca se apaga.
El dogma del infierno (de fuego)ha sido una enseñanza fundamental de la cristiandad durante muchos siglos, por lo que no extraña en lo más mínino que haya causado mucha confusión y desconcierto el que los primeros traductores de la Biblia tradujesen sistemáticamente el Seol hebreo y el Hades y el Gehena griegos por la palabra infierno.
La simple transliteración de esas palabras en ediciones revisadas de la Biblia no ha bastado para paliar de modo importante esta confusión y malentendido. Sin embargo, tal transliteración y el que las palabras originales se traduzcan de manera consecuente permite que el estudiante de la Biblia haga una comparación exacta de los textos en los que aparecen estas palabras originales, y llegue a una comprensión objetiva y correcta de su verdadero significado (GEHENA; HADES; SEOL; SEPULCRO; TÁRTARO.)
GEHENA: Forma del hebreo: Gueh Hinnóm, Valle de Hinón). Basurero de Jerusalén en el tiempo de Jesús alimentado con fuego y azufre.
HADES: Transliteración común en español de la palabra griega háides, que posiblemente signifique el lugar no visto. Esta palabra aparece un total de diez veces en los manuscritos más antiguos de las Escrituras Griegas Cristianas.
Salvo dos casos,en todos los textos en los que aparece la palabra Hades en las Escrituras Griegas Cristianas está relacionada con la muerte, bien en el mismo versículo o en el contexto inmediato.
El término Hades se refiere a la sepultura común de toda la humanidad, donde los muertos son enterrados y están fuera de la vista. Por consiguiente, tiene el mismo significado que su palabra correspondiente Seol.
TÁRTARO: Condición restringida y degradada en la que Dios sumió a los ángeles desobedientes en tiempo de Noé.
El Tártaro es distinto del Seol hebreo o el Hades griego, que se refieren a la sepultura común terrestre de toda la humanidad. El apóstol Pedro lo corrobora al decir que Jesucristo predicó a estos espíritus en prisión, si bien aclara que no lo hizo durante los tres días que estuvo enterrado en el Hades Seol, sino después de su resurrección del Hades.
SEPULCRO: Por el término sepulcro generalmente se entiende una construcción levantada sobre el suelo que cubre o encierra los restos de uno o más muertos. Los hebreos y otros pueblos orientales acostumbraban a enterrar a sus muertos en cuevas naturales o nichos labrados en la roca. La palabra hebrea quéver es el término común en ese idioma para expresar la idea de una sepultura, sepulcro o cementerio.
De manera similar, el término relacionado quevuráh puede referirse a una sepultura en la tierra o a una tumba excavada en la roca.
Cita:
Iniciado por ELB
Cita:
Iniciado por ELB
Cita:
Iniciado por ELB
Ya ves que tu libro, que vuestro libro, no es manual de nada, ni deja claro nada, ni nada comunica, entre vosotros cada cual lo lee como le interesa entenderlo y por todo ello existen más distintos dioses de un supuesto solo dios que flores en el campo.Cita:
Iniciado por Jandulilay
El masoquismo es la complacencia de sentirse maltratado o/y humillado por alguien.Cita:
Iniciado por ELB
¡¡Háztelo mirar!!
Pasa lo mismo con la gente científica,unos creen que existe una Mente inteligente detrás de la naturaleza y otros son ateos u otros agnósticos.Y coinciden con las palabras del Génesis "Hagamos al hombre a nuestra imagen" ¿por qué? porque ¿como es posible que las matemáticas que están en el cerebro humano coincidan con las que existen en el basto universo?Cita:
Iniciado por Loma_P
Es que las matemáticas no están en el cerebro humano, es una ciencia que utilizan los humanos para racionalizar las situaciones, nada más, las matemáticas sin movimientos no existirían siquiera.Cita:
Iniciado por Jandulilay
En tu caso, tu cerebro coincide con la manteca que hay en la chuleta de Adán...Cita:
Iniciado por Jandulilay
Seol es la sepultura común de la humanidad;Cita:
Iniciado por ELB
el dominio del sepulcro; no se refiere a una sepultura individual
Hades es el término griego que equivale al término hebreo para “Seol”. Se traduce como “Tumba”
será arrojado al lago de fuego’ Rev 20:14 que significa destrucción total
Todos los que han llegado a conocer la verdad
saben cuál es la condición de los muertos
Por eso estamos de acuerdo con estas palabras de Salomón:
“Un perro vivo está en mejor situación que un león muerto.
Porque los vivos tienen conciencia de que morirán;
pero en cuanto a los muertos, ellos no tienen conciencia de nada en absoluto.
Todo lo que tu mano halle que hacer, hazlo con tu mismo poder,
porque no hay trabajo ni formación de proyectos ni conocimiento
ni sabiduría en el Seol [la sepultura], el lugar adonde vas” (Ecl. 9:4, 5, 10).
La duración de la vida humana es de 70 u 80 años.
En el supuesto de que alguien haya sido extremadamente malvado toda su vida,
¿sería el tormento eterno un castigo justo?
No. Sería muy injusto atormentar
a un hombre para siempre por los pecados que hubiera cometido en su corta vida.
Cita:
Iniciado por Jandulilay
Fue al Hades, al tormento y el rico al seno de Abraham[el Paraiso], y no solo segun yo, segun Abraham mismo.
Apocalipsis 14Cita:
Iniciado por Jandulilay
10 él también beberá del vino de la ira de Dios, que ha sido vaciado puro en el cáliz de su ira; y será atormentado con fuego y azufre delante de los santos ángeles y del Cordero;
11 y el humo de su tormento sube por los siglos de los siglos. Y no tienen reposo de día ni de noche los que adoran a la bestia y a su imagen, ni nadie que reciba la marca de su nombre.
Es enseñanza novo-testamentaria.
Se llama la "muerte segunda" porque sigue a la muerte física.Cita:
Iniciado por Jandulilay
La segunda muerte es exclusivamente para quienes han rechazado a Cristo.
"El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias. El que venciere, no sufrirá daño de la segunda muerte".
La revelacion es progresiva.... ya lo habia dichoCita:
Iniciado por KIMO
Por ejemplo Daniel dice: “Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados” (Daniel 12:2)
Dice que “muchos” muertos serán despertados, se sigue que el resto seguirá durmiendo eternamente.
Ahora leamos a Isaías decir que los malvados nunca despertarán:
Están muertos, no vivirán; son sombras que no se levantarán; porque los castigaste y destruiste, y borraste todo recuerdo de ellos. (Isaías 26:14)
Y el salmo 88 dice que incluso Dios se olvida de los muertos.
Yo tengo mi lecho entre los muertos, como los caídos que yacen en el sepulcro, como aquellos en los que tú ya ni piensas, porque fueron arrancados de tu mano. (Salmo 88)
Sin embargo en el N.T Juan dice:
“Porque vendrá la hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz..”. (Juan 5:28)
Se dice claramente que “todos” los muertos serán despertados y resucitarán para premio o castigo.Claro que ya vimos que según la Biblia Jesús, tras morir, bajó al Hades a predicar a los espiritus del Hades/Seol { en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados,} y sin embargo en el Antiguo Testamento se nos dice que los muertos ni pueden adorar a Dios ni pueden escuchar su predicación.
Porque el Seol no te confesará, ni te alabará la muerte; ni los que descienden en el hoyo esperarán tu verdad. (Isaías 38:18)
Sólo para dejar claro que en la Biblia encontramos citas para todos los gustos si queremos valorarlas aisladamente y si nos olvidamos de que la revelación es progresiva.
O sea que tu crees saber mejor que castigo es mas adecuado, consideras que es una ofensa muy leve.. y que la IRA de DIOS no debe ser para tanto.. que insensato eres..Cita:
Iniciado por KIMO
Hebreos 10
29 ¿Cuánto mayor castigo pensáis que merecerá el que pisoteare al Hijo de Dios, y tuviere por inmunda la sangre del pacto en la cual fue santificado, e hiciere afrenta al Espíritu de gracia?
Apoc 14
10 él también beberá del vino de la ira de Dios, que ha sido vaciado puro en el cáliz de su ira;
«Si alguno no permanece en mí, es echado fuera como un sarmiento y se seca; y los recogen, los echan al fuego y se queman» (Juan 15:6).
Debemos TEMER a DIOS,
5 Pero yo os mostraré a quién debéis temer: temed al que, después de matar, tiene poder para arrojar al infierno[a]; sí, os digo: a este, ¡temed!
Cita:
Iniciado por ELB
Y dale con tu religión de amenazas, la zanahoria en la nariz, y el ají por el culo...
No entienden que viven en una pecera. No tienen escape.
Hebreos 10:31
¡Horrenda cosa es caer en las manos del Dios vivo!
No ELB; el contexto y los términos del relato muestran con claridad que es una parábola y no un hecho histórico real.Cita:
Iniciado por ELB
No se ensalza la pobreza ni se condenan las riquezas; más bien, se destacan claramente la fe, la conducta, las recompensas finales y un cambio en el estado o condición espiritual de los representados por Lázaro y por el hombre rico.
El hecho de que los hermanos del hombre rico rechazaran a Moisés y a los profetas también muestra que la ilustración tenía un significado y propósito más trascendentes que el de contrastar la pobreza y la posesión de riquezas.
En cuando a la posición del "seno" Jesús se refirió a esta conocida costumbre cuando dijo en una ilustración que Lázaro estaba en la posición del seno de Abrahán, lo que significaba que tenía el favor de Dios.
El apóstol Juan explicó que Jesús estaba en la posición del seno para con el Padre, como el asociado íntimo de Jehová, aquel que podía explicar la verdad acerca de Dios a un grado más pleno y extenso que cualquier otro, Juan 1:18
Y te explico lo que de la muerte que heredamos de Adán todos los seres humanos hay resurrección de los muertos.
Pero "la muerte segunda" es distinta de la muerte heredada, porque ahí se arrojan tanto a la muerte, el hades, la bestia salvaje y el falso profeta, así como Satanás, sus demonios.
Observarás que la muerte y el hades no son personas para poder sufrir: "Y la muerte y el Hades fueron arrojados al lago de fuego. Esto significa la muerte segunda: el lago de fuego" Apocalipsis 20:14
Esto significa que será destruída la muerte como el último enemigo de la humanidad y por lo tanto si no existe la muerte tampoco existirá la sepultura para enterrar a los muertos.
De la muerte segunda,no hay posibilidad de vida en ningún sentido (el lago de fuego) es destrucción completa y para siempre.
Lucas 16 es un relato en forma de crónica.
El que digas que es una parábola no le quita nada...
En ella NO se ensalza la pobreza ni se condenan las riquezas. No desvíes con eso.
Tampoco el SENO de Abraham es el centro del tema, sino el hecho que el rico está en TORMENTO en el Hades pidiendo misericordia para El y su prole...
El que digas que la Muerte y el Hades no son "personas" para poder sufrir no demuestra nada.. sin embargo, la muerte es llamada: ENEMIGO.
Los ángeles no son "personas" en el sentido que tu hablas de "personas".. No obstante, en Judas 6 se dice que fueron apresados y que serán castigados Apoc 14.