Eso es que uno estaba harto de chuparle el rabo a la jutía y disparó uno de los misiles que se quedaron allí desde la famosa crisis. Lo que no sabemos es dónde ha dado para acabar con todas las Rusias....Cita:
Iniciado por gabagaba
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Eso es que uno estaba harto de chuparle el rabo a la jutía y disparó uno de los misiles que se quedaron allí desde la famosa crisis. Lo que no sabemos es dónde ha dado para acabar con todas las Rusias....Cita:
Iniciado por gabagaba
Ayer domingo, en la cafeteria/bar: "cátedra" o "la cátedra", tenian el periodico "La Vanguardia", se edita en Catalunya (España) de izquierdas no es. Lo estaba ojeando, cuando leo, en letra grande, "Cuba destruyo la URRS".
Hacia poco, aqui, se habia opinado sobre Fidel y Cuba.
Esta es otra opinion, la de un disidente cubano. El articulo es de la corrresponsal en Mexico, Elisabet Sabartés. Escribe:
Un alto funcionario disidente revela las cifras del desastre
"CUBA DESTRUYO LA URRS" ( Era el titular)
"Fui el jefe del departamento que atendia las relaciones con Hungria, Checoeslovaquia y Yugoeslavia. Negocie muchos de los creditos que Cuba recibio del area socialista; una ayuda que no tenia ninguna sustentacion economica, solo politica", se sincera Oscar Espinosa Chepe.
Espinos Chepe tiene 71 años, es economista y disidente. Pero antes de romper con el regimen de Fidel Castro trabajo durante decadas como un alto funcionario en las entrañas del sistema de planificacion centralizada que se construyo en la isla a imagen del sovietiico. Hoy, despues de dos estancias en prision, multiples interrogatorios y una orden de confinamiento que le impide salir de La Habana, dedica el tiempo en levantar acta del naufragio estructural de la economia de su pais despues del hundimiento de La URRS.
"En realidad, no fue Gorbachov, Cuba puso fin a la Union Sovietica. El que Moscu se gasto aqui es incalculable. Solo en creditos impagados, los rusos estiman que perdieron unos veinte mil millones de dolares de la epoca; una cifra al parecer muiy conservadora" dice via telefonica a "La Vanguardia" desde su domicilio en La Habana.
En la logica de la guerra fria y en nombre del internacionalismo proletario, Moscu se dejo en Cuba hasta la camisa. El cheque en blanco duro 30 años y cubrio todos los ambitos de la vida en la isla. Desde la agricultura y el deporte hasta el ballet clasico, las fuerzas armadas, el transporte, o las muñecas. Entre 1960 y el 1990, se calcula que llegaron al pais unos 18.000 sovieticos -sin contar asesores militares ni espias- para trabajar en el desarrollo del socialismo tropical. A su vez, entre 100.000 y 300.000 cubanos se fueron becados a la URRS para recibir formacion tecnica y academica en toda clase de disciplina.
Espinosa Chepe explica que la subvencion sovietica a las arcas sin fondo del regimen castrista consistia en "una ficcion contable absoluta, mediante el cual Moscu pagaba los productos que Cuba le vendia a un precio nueve o diez veces superior al del mercado y, al mismo tiempo, le proporcionaba petroleo a costos preferenciales". Asi, el crudo sovietico "se convirtio en la fuente principal de divisas para la economia cubana y el primer producto de exportacion sl mundo capitalista, que pagaba en dolares los barriles que recibia directamente de Baku".
Porque el resto de cosas llegaban en especies - alimentos, maquinaria, productos de todo tipo- o en rublos. " Unos tres millones de rublos convertibles al dia les costaba el subsidio", apunta el tambien exdiplomatico, que prefiero no sacar la cuenta global de la fortuna dilapidada.
"La ayuda sostuvo el sistema de salud y educacion, pero no sirvio para desarrollar el pais. Ni el campo ni la industria sobrevivieron al colapco de la Union Sovietica" añade.
Despues del cataclismo, Moscu abandono a los cubanos a su suerte. Lo rusos se olvidaron hasta de la inversiones en la isla- algunos la cifran en 12.000 millones de dolares- y cortaron compras y suministros. "Para nosotros fue como si dejara de salir el sol", dijo mucho despues Fidel Castro, que en el 1991 decreto el estado de emergencia economica en el nombrado periodo especial: un retorno a la autarquia "que aun no se ha terminado", sostiene (Pereira) a no Espinosa Chepe.
Cuba consiguio sobreponerse a la brutal caida del 35% de su PIB que sufrio durante los primeros tres años de su horfandad sovietica. Se abrio al turismo, despenalizo la tenencia de dolares,autorizo los mercados campesinos y permitio la entrada de remesas. "Pero sobre todo -afirma el economista- se entrego a otra dependencia: la venezolana. Caracas es el nuevo Moscu, pero con menos recursos. De la URRS dependiamos pero al menos recibiamos tecnologia, ¿Qué pueden darnos los venezolanos a nosotros? ¡Nada!
Acà hay gente que se queja de que Rusia gastò mucho para mantener a Cuba. Le costò màs que un hijo zonzo. De ahì a que la haya destruido....mmmmhhhh!!!!:blink:Cita:
Iniciado por gabagaba
Rusia mantenia a mas de un hijo zonzo. Entre eso y el gasto armamentista pues se poncho.Cita:
Iniciado por Socorp
Sì; mantenìa la mitad comunista de la Italia, la Alemania de este, y muchos otros que les costò un platal; no solo en armas sino por imagen ante el capitalismo.Cita:
Iniciado por charpe
1ro. Sugiero averiguar sobre Espinoza Chepe, supuesto funcionario de alto nivel en sus épocas mozas. Periodista, especializado en economía, pero "diplomático" negociador con la urss... Vamos. Y "durante décadas". A veces nos dan el chorizo calentito, y ni averiguamos si es de burra, ya estamos con el coso abierto para comerlo. Y encima, nos parece que está bueno.
2do. La Urss se cayó por 20.000 millones?. Joder... Cuanta pavada...
3ro. La Urss se cayó porque en su puta vida construyó el socialismo, generó una casta social superior llamada burocracia que la convirtió en un estado obrero degenerado, y utilizó como herramienta el famoso "pragmatismo" que siempre permitió estar con dios y el diablo a la vez. Con todos sus avances y sus sacrificios -puso 20 millones de muertos para acabar con hitler, que ya es decir-, "fabricó"un hombre atónito y para peor, autoritario, en lugar de facilitar la libertad (que poco tiene que ver con las fronteras).
4to. No quiero entrar más en el tema de Cuba, para mí se terminó. Pero basta de la boludez, mañana sale un artículo sobre juan de los santos churruca, famoso investigador de bangla desh diciendo que tienen los misiles apuntados al washington post, y allí nomás lo colgamos. ¡Vamos...! Un cachitín de seriedad. Que si no al final esto va a parecer Pumby en el pais de las maravillas, joder
Si la U.R.S.S cayó porque en su puta vida construyó en socialismo...¿quién coño ha construido el socialismo desde que el socialismo es socialismo?
Aquí, "tol que llega" construye mejor el "socialismo" que el que sale, y todo el mundo a dos velas con más hambre que el perro de un ciego.
¿No va siendo hora ya de ir dándose cuenta de que "de lo dicho no hay nada"?
Tenemos a todos los paises socialistas encabezando la lista de paises más pobres y atrasados del mundo, y el problema es que nadie sabe "construir" el socialismo. Los que tratan de despuntar abandonan sus planteamientos marxistas y van poco a poco integrandose en el capitalismo.
Por supuesto, y como es costumbre, lo que yo digo es una patochada, y Cuba, Corea del Norte, Laos, Vietnam, y la China (en vías de "capilistización) son ejemplos de paraísos para hacer fortuna y una vida placentera, llenos de adelantos sociales, políticos, económicos y de libertad.
En 1917, con la revolución Rusa había millones de personas que creían que el socialismo iba a mejorar sus vidas, poco a poco se fueron dando cuenta de que eso de "construir" el socialismo era un cuento chino más dificil de lo que parecía. En 1947 con la ocupación de Rusia de sus "repúblicas" esos millones empezaron a verle las orejas al lobo y a temer que la bota Rusa les aplastara también a ellos y comenzó la guerra fría. Por supuesto, el socialismo, empobrecedor de los pueblos, no pudo seguir el ritmo de los paises que fomentaban el libre comercio, la competitividad y la iniciativa privada y, como no podía ser de otra manera, todos los paises socialistas cayeron arrastrados por el deslome de la U.R.S.S.
Antes se había inventado el socialismo-no marxista-democrático, una especie de sucedáneo del verdadero socialismo para poder operar en las democracias consolidadas, digamos que suponía el freno de los excesos del capitalismo más agresivo y comenzó a tener su utilidad...(una de cal y una de arena)
Por supuesto, donde antes hubo fuego quedan rescoldos, y esos rescoldos los componen hoy en día un grupo de "nostalgicos" de ese socialismo-comunismo totalitario imposible de llevar a cabo (a menos que se use la fuerza) por la propia condición humana y que viven de mantenerlos calientes a toda costa, ya sea con mentiras, promersas falsas o revoluciones virtuales.
Hoy en día ese socialismo-comunismo residual, se nutre de grupos marginales que nada tienen que perder y nada tienen que ofrecer, excepto su tiempo, y que son utilizados magistralmente por esos dirigentes que les prometen sueños irrealizables en los que pasan de la nada al todo con el mínimo esfuerzo.
El socialismo SI se ha construido, y ¡bien construido! y ha dado una imagen penosa y brutal de su "esencia" convirtiendo al hombre que pretendía liberar en esclavo de su propia miseria. No hay más que ver las actitudes, que no las aptitudes, de aquellos que se autoproclaman amantes de la paz y la libertad y defienden ese socialismo para llegar a ellas.
No, ya basta, ya hemos tenido bastantes raciones de libertades socialistas.
Un saludo.
Me tope con esta opinion y la reproduci por lo chocante. Tambien por el parecer de los foreros que les interesase la noticia. Lo que pudiera haber de cierto, o no.
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Lo que llevó a la quiebra de la Urss (nuevamente voy a discrepar con Don Pablo) fue su política equivocada, retrógrada, inoperante, obsoleta e inviable de poner en manos del Estado la producción. Pésima calidad, mala terminación, costos absurdos que los alejaban años luz del mercado internacional y otras cosas que ya serán discutidas.
Yo les reto a que dejen de mirar el monitor y me digan que producto made in rusia tienen al alcance de vista. Miren bien..no tiene que haber sido comprado por ustedes. Pueden ser cosas de los padres, heredados de nuestros abuelos, algún regalo de un amigo viajero…Verán que no hay NADA. Pero no nos quedemos solo en esa. Demos una vuelta por nuestra casa u oficina y busquemos algo fabricado allá. ¿Nada verdad? Entonces salgan a pasear por su ciudad, por su país. Con suerte veremos un auto Lada cayéndose a los pedazos, o alguna botella de Vodka en una loja de delicatesen. Ya ni el caviar Ruso es top, el Iraní le da 10 vueltas.
Lo que los llevó a la quiebra fue tratar las masas como hormigas o abejas. Rebaño obediente uniformizado, y con rasero pasado por arriba para que nadie sobresalga.
¿Que país puede subsistir solo produciendo para su mercado interno? Y lo peor…un mercado interno sin poder adquisitivo?
Eso llevó a la quiebra a la Urs y a todo país que busque implantar como su sistema el socialismo-comunismo-cooperativismo y otro montón de quimeras, que ni en el papel tienen credibilidad por desconocimiento de la idiosincrasia del ser humano.
Los países que apostaron a valorar al individuo como tal, a premiar su iniciativa (Pablo dirá..en desmedro del pobre tarado que no pudo estudiar, siempre buscando la golondrina para gritar verano) a valorar más su capacidad intelectual que un carné del partido, fueron, son y serán los que sobrevivirán. Nunca un país se hizo grande por tener buenos obreros, sino buenos emprendedores, y el Estado…aquí, en Japón Tanganica o Alaska, es el peor de los administradores y el gran inhibidor del progreso.
Me llama la atención que personas inteligentes, sigan apostando a sistemas que se quebraron la nariz aún sin salir de la raya de largada.
Yo tampoco quiero escribir más sobre Cuba, pero creo que a muchos todavía no les quedó claro que fueron muy parecidas las causas que están llevando a Raúl-Fidel a esta Perestroika. Esta noche la sigo.
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Ya basta, dijo Kiko y todo el mundo se sentó. Hoy por la tarde, pensando en el fútbol de esta noche, me acordé de un librito de uno de esos tontos que andan todavía rompiendo los quinotos, que si mal no recordaba se llama el fútbol a sol y sombra, me puse a buscarlo y lo encontré. Y me lo leí. Hay gente que habla de fútbol sin tener la menor idea, lo cuenta este autorejo, y yo pensaba que sucede más o menos en todos lo òrdenes. Hay mecánica cuántica, saben. Hay cine, saben. Hay evolución, saben. Hay religión, saben. Hay política, saben. Como dice el autorejo en relación al fútbol, en la vida patearon una pelota, pero saben igual, son árbitros, delanteros, porteros, jueces de línea y suplentes del aguatero. No pasa nada, lo importante es estar ahí, construir el elemental cartelito que le permita hacer pipí más o menos a esta hora, y a la cucha que, como se sabe, es el lugar de los santos. Porque esta clase, que solo representa al bien, son santos, y ya se sabe que, como dice el autorejo, el bien es siempre pacífico. El mal es el que los provoca. Pero en fin. Como a mi el cartelito no me hace falta, sinceramente, hay discusiones o por lo menos modos de discusiones, que ni doy ya. De manera que ya está, dejo aquí la cucarda para que se la pegue alguno en el pecho del bravo -toro, claro-, y a otra cosa mariposa.
Lcda: discusión que ya hemos dado otrora, creo que no vale la pena. Ahora, dicho esto, voy a darte la razón en una cosa -que de paso reafirma solo un milímetro, pero solo eso- una cosita que dije: "la producción (yo diría los medios de producción, pero en fin) en manos del estado". Y si compaginás con aquel milímetro de la burocracia..., bueno. Pero este asunto de la caída de la urss., ya ha sido bastante analizado más en serio, y con las ansias de figuración de algún sabio, no vale la pena avanzar sobre eso. Ahora, si vos querés un sistema que respete al individuo, que potencie sus capacidades, que no masifique, que no esté inspirado en viejos (tipo Keynes, Smith, etc.), que encuentre soluciones a las crisis sin que en ellas mueran millones de inanición, enfermedades curables, etc., me permito recomendarte el capitalismo.
Pero lo dejo aquí, que me espera la cucha. Además, tenés prometido seguirla esta noche, que por allá será más tarde, así que ya veré mañana. (Si tenés un tiempo, te recomiendo te lo busques al librito, aunque es más que probable, habida cuenta de tu ilustración moderna y antigua, que ya lo hayas leído).
Chau