O este poema de Goethe, que en español sonaría así:
Sobre las cumbres reina la calma,
en las copas apenas percibes un soplo
ya los pajarillos callan en el bosque
Aguarda tranquilo
pronto descansarás también!
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O este poema de Goethe, que en español sonaría así:
Sobre las cumbres reina la calma,
en las copas apenas percibes un soplo
ya los pajarillos callan en el bosque
Aguarda tranquilo
pronto descansarás también!
Aiiish! Tosan y Doonga! Magníficos aportes!! :001_tt1:
Si empezamos con esas grandes voces del pasado... :w00t::001_tt1:
Pero aquí ya son casi las doce y se me hace tarde sin remedio.
"Ya es hora de retirarnos; el horizonte se oscurece, el aire es cada vez más frío y empieza a levantarse la niebla.
Nunca como al anochecer conoce el hombre lo que vale su morada".
Frase de Wagner, personaje de "Fausto" del gran Johann Wolfgang von Goethe.
P.S.: No he tenido tiempo de leer este hilo entero, pero lo veo interesante y en cuanto tenga algo más de tiempo, creo poder aportar alguna cosilla...
Hablando del Fausto.
Escrito está:
"En el principio era la palabra!"
¡Con esto ya tengo material en abundancia!
¿Quién me ayudará?
No puedo dar a la palabra
Un tan alto aprecio,
Tengo que traducirlo de otro modo,
Si el espíritu me ilumina
Escrito está:
En el principio era la consciencia.
Recuerda la primera línea,
Que tu pluma no se apresure
Es el punto
¿Todo esto funciona y crea?
Nooo, no funcionaría.
¡En el principio era la energía!
(Jopetas, que lo leí ayer!!!!)
Hmm... versión 2: :D
"Mas ¡ay! pese a la mejor voluntad, no siento ya el contento brotar de mi pecho. Pero ¿por qué ha de agotarse tan presto el manantial dejándonos sedientos otra vez? ¡De ello tengo yo tanta experiencia…! Esta falta, empero, permite ser compensada, pues aprendemos a apreciar lo que está más alto que la tierra, suspiramos por una Revelación, que en ninguna parte brilla más augusta y bella que en el Nuevo Testamento. Siéntome impulsado a consultar el texto primitivo, a verter con fiel sentido el original sagrada a mi amada lengua alemana.
(Abre un libro y se dispone a trabajar.)
Escrito está: «En el principio era la Palabra»… Aquí me detengo ya perplejo. ¿Quién me ayuda a proseguir? No puedo en manera alguna dar un valor tan elevado a la palabra; debo traducir esto de otro modo si estoy bien iluminado por el Espíritu. –Escrito está: «En el principio era el sentido»… Medita bien la primera línea; que tu pluma no se precipite. ¿Es el pensamiento el que todo lo obra y crea?... Debiera estar así: «En el principio era la Fuerza»… Pero también esta vez, en tanto que esto consigno por escrito, algo me advierte ya que no atenga a ello. El Espíritu acude en mi auxilio. De improviso veo la solución, y escribo confiado: «En el principio era la Acción»."
(pp. 141-142)
Fausto, Johann Wolfgang von Goethe
(Cátedra, Madrid, 2005, 11ª ed.)
Fuente: https://www.um.es/tonosdigital/znum2...s-2-fausto.htm
Buena.
Me quedo con la versión 2°.
La mía salió de la lengua materna en forma de un parto apresurado.
Como decía un amigo, traducido del chino al japonés con un diccionario, sin saber ni chino ni japonés.
Pero, dejando de lado las vanidades, el fausto es el único libro que me leí cuatro veces, aparte del texto que inspiró su apertura, de lo que he perdido la cuenta.
Hoy me tomo un día de descanso. Los que visitan “Voces del pasado” merecen que no se les prive de los últimos post.
No parece que los evangelios se ajusten a la realidad. Hay algo que no está claro sobre Jesús.
Sus tres años de vida pública, sus enseñanzas y sus hechos dan pie a pensar que tendría muchísimos seguidores cuando llegó el momento final.
Los mismos evangelios, en sus narraciones, no indican que Jesús contara con tantos adeptos a la hora de su muerte.
Hagamos una recapitulación de su vida.
Durante los tres años que estuvo predicando su doctrina, tuvieron que ser muchos los que asistieron a sus sermones. Muchos creerían en él.
Cuentan los evangelios que realizó muchas curaciones (ellos narran 26).
Es de suponer que mucha gente las vio. También tenemos que contar con los propios sanados, sus familiares y amigos.
Dentro de las curaciones está: el criado de un centurión y el hijo de un oficial del rey.
También cuentan que realizó muchos milagros (ellos narran 8). La misma suposición; tuvo que haber bastantes testigos.
Hago notar que en la primera multiplicación de los panes y los peces había cinco mil hombres. En la segunda, cuatro mil (sin contar las mujeres y los niños en ambas).
Y por último, y más importante, también cuentan que realizó tres resurrecciones. Aquí hay que sentarse y respirar hondo. Una resurrección ¡Lo nunca visto! Sí. Pero no una ¡Tres!
Contemos: Los propios resucitados; sus familiares; sus amigos; los amigos de sus amigos; los… para qué seguir. Creo que la noticia se extendería como la pólvora. Era lógico.
Hay que tener en cuenta que Jairo era jefe de sinagoga, persona influyente. Lázaro y sus hermanas eran personas adineradas. Por tanto, todos ellos personas muy conocidas.
Resumiendo:
Si contamos las personas que asistieron a sus sermones; si contamos las personas que supieron de las curaciones; si contamos las personas que supieron de los milagros y, finalmente; si contamos la cantidad de personas que supieron de las resurrecciones, podemos asumir que era muy elevado el número de esas personas. Entre ese número había personas muy influyentes.
También parece ser que todo lo comentado anteriormente no llegó a los oídos de Poncio Pilato, prefecto de la provincia romana de Judea. Resulta extraño que, alguien colocado por Roma para contralar a los judíos, no tuviera espías que le informaran de lo que acontecía en el pueblo.
Mi pregunta: ¿Dónde estaban todas esas personas cuando Pilato les dio a elegir? “Entonces todos dieron voces otra vez, diciendo: ¡No a éste, sino a Barrabás! Y Barrabás era ladrón”.
¿Dónde estaban esas personas?
Quizá no eran tantas.
Una buena pregunta.Cita:
¿Dónde estaban esas personas?
Quizá no eran tantas.
Aquí emito algunos pensamientos, que no necesariamente responden a tu pregunta, pero que encuentro afines.
¿donde estaban?
Las más relevantes estaban sentadas alrededor de un brasero escuchando un coro de gallos.
Y las restantes se preguntaban ¿qué será de ese jipi, te acuerdas de él?-- "parece que se metió en líos"
Posiblemente la historia de Jesucristo es parecida a la del Che, que luego de tanta farándula se ha convertido en una leyenda.
Van 52 años de la muerte del Che, y en sus biografías ya aparecen entremezclados asuntos reales con leyendas. (no hay milagros, porque ya no estamos en época para eso).
De manera análoga, la biografía más relevante de Jesucristo es la de Juan, escrita, también, 50 años más tarde de su muerte, aunque Pablo comenzó a referirse a Jesucristo alrededor del 45.
En nuestros días, donde tenemos bastante más información que la que disponían los habitantes de entonces, igual ha surgido una serie de leyendas, tal como sucedió en los años cero.
También hay personas que argumentan que "si fuese falso, nadie en su sano juicio se hubiese dejado matar por defender una leyenda falsa, un credo vacío y vano", lo cual es una afirmación temeraria: en el siglo pasado, millones "se dejaron matar" por pertenecer a una etnia, y en nuestros 2000 años de cultura judeocristiana, otros tantos se "dejaron matar" por aceptar creencias.
Quienes argumentan lo dicho olvidan que los cristianos, y los mencionados en el párrafo anterior, no se dejaron matar: fueron matados.
En tu comentario, no me has dejado opciones a contradecirte.Cita:
Iniciado por doonga
Como siempre, considero tus opiniones certeras, concisas e incisivas.
En tu vocabulario, no existe el circunloquio. La hierba maligna que ahoga el diálogo.
No todos opinan lo mismo, más bien me tratan de "hierba maligna" (y no solamente en este foro).Cita:
Iniciado por tosan
Nunca me ha gustado hacerme el griego con los griegos, y el romano con los romanos, o que me digan "que lindas tus palabras, que bien dicho": eso convertiría todo diálogo en monólogo: algo tan visto en este foro.
Es innegable que Jesucristo (no Jesús) ha tenido una influencia trascendental en nuestra cultura occidental, y por rebalse en gran parte del planeta.
Y los principios cristianos, que asumo y comparto, son muy poderosos y positivos, pero desafortunadamente, son principios empantadados y embetunados con leyendas y creencias destructivas, leyendas y creencias que yo he envasado en la máxima del gallego que dice "pos que mi virgen es más virgen que la tuya".
Y, desafortunadamente, los credos, basados en la máxima gallega, han diseminado la intolerancia en una filosofía que predica justamente lo contrario.
De ahí que encuentro más saludables las raíces del cristianismo que se pueden encontrar en los escritos de Confucio, y no en los escritos de Moisés, como pretenden las organizaciones religiosas de las cuales estamos hablando.
A Doonga:
Subscribo cuanto dices de Jesucristo y su influencia benefactora. Eso no se puede negar.
Lo escrito en el post. #247, analizo como persona racional, unos hechos narrados por los evangelio, referentes al Jesús histórico. Hablando como hablaría un contable: “no me cuadran las cuentas”. Cuando no cuadran las cuentas, hay que volver a repasar todo, hasta que aparezca el error.
La frase “la verdad os hará libres”, que por cierto es de Jesús, siempre ha sido un referente para mí.
Intento, con mi corto entendimiento, discernir lo que es leyenda de lo que es realidad. En todo caso, el beneficiado sería el Jesús histórico, tan embarrado con leyendas y cuentos de navidad.
Tu escrito me ha hecho cambiar mi firma.
Escogiste buena firma.Cita:
Iniciado por doonga
Lamento que Jesús, ante mi escrito del post. #247, haya tenido tan pocos defensores como ante Pilato.
De Jesús, aparte de los evangelios, pocos datos externos han quedado.
Todo lo que sabemos de su vida, milagros y enseñanzas procede de los cuatro evangelios.
Si consideramos que tres de los evangelios (los sinópticos) casi dicen lo mismo, se podría decir que lo que sabemos de Jesús procede de dos evangelios.
De los cuatro evangelios, dos dicen que Jesús nació en Belén, y dos dicen que nació en Nazaret. Esto quiere decir que dos evangelios no dicen la verdad. Al no saber a ciencia cierta dónde nació Jesús, desconocemos qué evangelios no dicen la verdad.
Esto nos lleva a preguntarnos ¿En estos evangelios no habrá más errores? Si han mentido al principio ¿Porqué no pueden haber mentido después? ¿Se ha mentido por ignorancia, o se ha mentido a propósito?
Si usamos un poco la razón y tiramos de lógica, podemos observar que Mateo, para conseguir ciertos fines, recurre al amaño.
Existía esta profecía, que si Jesús nacía en Nazaret, no se cumplía:
“Y tu, Belén, de tierra de Judá, no eres la mas pequeña entre los príncipes de Judá; porque de ti saldrá un guiador, que apacentará a mi pueblo Israel.”
Diciendo que Jesús ha nacido en Belén, profecía cumplida.
Otra profecía:
“Voz fue oída en Ramá, grande lamentación, lloro y gemido; Raquel que llora por sus hijos, y no quiso ser consolada, porque perecieron”.
Matanza de los inocentes, profecía cumplida.
Sobre este suceso, hago notar que el historiador Flavio Josefo, a quien Herodes no le caía bien, nada cuenta de la muerte de los inocentes.
Otra profecía:
“De Egipto llamé a mi Hijo.”
Huida a Egipto, profecía cumplida.
También narra la visita de los Reyes magos, que venían de oriente guiados por una estrella.
Mateo no solo narra el hecho; también a continuación avisa: “... Y esto
sucedió así para que se cumpliera esto otro”.
El resto de los evangelistas nada dicen de todo esto.
Lucas sí dice lo de Belén.
P.D. Las profecías las pongo entre paréntesis. No pongo el autor, porque lo desconozco. Como Mateo las cita, supongo que será verdad que existen.
Allá es primavera, así que no hay mucha justificación.Cita:
Iniciado por tosan
Aquí, en cambio, con el frío que hace, los defensores se están zambullendo en el lago de azufre.
Si Jesús y sus apóstoles era un grupo que predicaba el amor y la paz ¿Cómo es que Pedro llevaba una espada, y la usó?
En ese tiempo todos andaban con espadas, y las usaban, (dicen).Cita:
Iniciado por tosan
Pero qué te extraña. Hoy, la guardia armada y el servicio secreto del Vaticano no lo hacen mal.
Y no creo que los "headquarters" de la WT dejen las puertas sin candado.
Hoy no voy a divagar; cedo mi espacio al poeta Antonio Machado.
Espero les guste.
Nuestras horas son minutos
cuando esperamos saber,
y siglos cuando sabemos
lo que se puede aprender.
La envidia de la virtud
hizo a Caín criminal.
Gloria a Caín hoy el vicio
es lo que se envidia más.
Bueno es saber que los vasos,
sirven para beber;
lo malo es que no sabemos
para qué sirve la sed
Ayer soñé que veía
a Dios y que a Dios hablaba;
y soñé que Dios me oía...
Después soñé que soñaba.
En preguntar lo que sabes
el tiempo no has de perder...
Y a preguntas sin respuesta,
¿quién te podrá responder?
Anoche soñé que oía
a Dios gritándome: ¡Alerta!
Luego era Dios quien dormía,
y yo gritaba: ¡Despierta!
¡Ojos que a la luz se abrieron
un día para, después,
ciegos tornar a la tierra,
hartos de mirar sin ver!
El casca-nueces-vacías,
Colón de cien vanidades,
vive de supercherías
que vende como verdades.
Cosas de hombres y mujeres:
los amoríos de ayer
casi los tengo olvidados,
si fueron alguna vez.
Caminante, son tus huellas
el camino, y nada más;
caminante, no hay camino:
se hace camino al andar.
Al andar se hace camino,
y al volver la vista atrás
se ve la senda que nunca
se ha de volver a pisar.
Caminante, no hay camino,
sino estelas en la mar.
(Antonio Machado)
gracias.:thumbup:
¿Existe el Azar?
“Un joven jardinero persa dice a su príncipe:
-¡Sálvame! Encontré a la Muerte esta mañana. Me hizo un gesto de amenaza. Esta noche, por milagro, quisiera estar en Damasco.
El bondadoso príncipe le presta sus caballos. Por la tarde, el príncipe encuentra a la Muerte y le pregunta:
-Esta mañana ¿por qué hiciste a nuestro jardinero un gesto de amenaza?
-No fue un gesto de amenaza -le responde- sino un gesto de sorpresa. Pues lo veía lejos de Damasco esta mañana donde debo tomarlo esta noche”. (Jean Cocteau)
Siempre me ha gustado viajar. Cuando he tenido oportunidad, he cogido mi coche y he ido a ver sitios desconocidos.
Una vez regresando a casa, y estando bastante lejos de ella, había en la carretera una bifurcación. Ambas carreteras terminaban en mi destino, pero pasaban por distintos lugares. Me era conocida la de la izquierda; la de la derecha, no. Por conocer más paisajes, tomé la de la derecha; la que me era desconocida. A los pocos kilómetros surgió una incidencia: Una pesadilla despierto.
Maldije varias veces el no haber tomado la carretera de la izquierda.
Después, y pasados los años, he comprobado que en el curso de la vida se producen bifurcaciones. Situaciones importantes en las que hemos tenido que tomar una determinación.
Conozco los resultados de las opciones que he tomado; pero desconozco los resultados de las que dejé de tomar.
Pensando en lo del viaje de la incidencia, he llegado a hacerme esta suposición: Si hubiera tenido un reloj que hiciera retroceder el tiempo hasta el momento en que me encontraba ante la bifurcación, la historia se hubiera repetido. No una; tantas veces como lo intentara.
Me he hecho esta pregunta ¿Y si en la carretera de la izquierda se encontraba la muerte y no había llegado mi hora?
El pasajero que llega tarde a un avión y lo pierde, maldice su suerte. El pasajero que ocupa el asiento del otro, bendice la suya. ¿Y si el avión se estrella?
Ahora pienso que el azar no existe. Sólo es una palabra.
Creo que el devenir de la vida está regido por leyes invisibles y ocultas a los hombres. Hagamos lo que hagamos, siempre terminaremos en… Damasco.
Nuestra vida discurre por el camino marcado por nuestras circunstancias.
Todos vamos a pasar, tarde o temprano, por Damasco.
El peaje hacia la eternidad.
Tú la muerte la ves como un punto y seguido; yo la veo como un punto y final.Cita:
Iniciado por Estocada
https://i.pinimg.com/originals/79/d6...f049c3777c.jpgCita:
Iniciado por tosan
Lo que algunos hacen en la vida, tiene su eco en la posteridad. Pero la posteridad no es eterna.
Bastante dañada está, a estas alturas de la vida, la caseta de pago.Cita:
Iniciado por Estocada
Si pasas por ahí, posiblemente no alcances a tomar el tren.
¿Y si el aeropuerto colapsa?Cita:
Iniciado por Tosan
[-- sucedió en Chile en 2011 --]
Libre albedrío.
Definición:
Las personas tienen el poder de elegir y tomar sus propias decisiones.
Potestad de obrar por reflexión y elección
¿Tiene libre albedrío una persona a la que se le exige escoger entre dos cosas que no le agradan?
¿Dieron los romanos libre albedrío a los cristianos, cuando les daban a elegir: Renegar de la fe o la crucifixión?
¿Da Dios libre albedrío cuando te ofrece dos únicas opciones: cielo o infierno?
En los tres casos, el libre albedrío sería tener también la opción de no escoger.
Como el cuento de la democracia.Cita:
Iniciado por tosan
¿es razonable el voto obligatorio?
Porque, si nadie vota, porque no lo convencen las opciones, la democracia fenece.
Y no es cosa de decir "que voten por el menos malo".
Pero lo anterior tampoco significa que no hay libre albedrío.
Siempre puedes salirte del cuento, y mirarlo desde afuera.
Eso hacen, por ejemplo, los TJ cuando no participan en política,
o una persona normal cuando no participa en religión.
Lo especial, aquí, es que para una persona normal le parece normal que un TJ no participe en política, pero a un TJ le parece una aberración que una persona normal no se trague el cuento.
Hay que recordar que en la antigüedad no existía ni la lógica trivalente, ni menos la lógica difusa.Cita:
En los tres casos, el libre albedrío sería tener también la opción de no escoger.
Y en el presente, no son muchos los que la entienden.
El libre albedrío está en función de las circunstancias de cada persona.
Circunstancia:
Conjunto de lo que está en torno a alguien; el mundo en cuanto mundo de alguien.
Amarás a Dios sobre todas las cosas.
-Lo propio para los que nacieron con enfermedades raras: sin brazos; sin piernas; ciegos; deformes; subnormales, etc.
Honrarás a tu padre y a tu madre.
-Lo propio para el niño al que mataron sus padres por medio del aborto.
No matarás.
-Lo propio para el soldado al que su país le ordena matar a gente de otro país.
No cometerás actos impuros.
-Lo propio para una mujer que se queda viuda, con varios hijos pequeños y sin recursos. Y un hombre le ofrece dinero a cambio de…
No robarás.
-Lo propio para el mendigo muerto de hambre, que las limosnas no le llegan para comer.
Me estoy refiriendo al libre albedrío desde la religión, no desde la filosofía.
Prosigamos.
Existiría el libre albedrío si la mente de la persona no fuera contaminada desde que comienza a tener uso de razón.
Tan pronto la mente comienza a admitir conceptos, se le informa que hay un dios muy bueno. Que también existen cosas malas, como la muerte, el dolor, el sufrimiento, la injusticia, la enfermedad, etc. Pero eso es porque nuestros primeros padres desobedecieron a dios.
No obstante, como dios es muy bueno, después de que muramos nos resucita. Tiene dos lugares: el cielo, para los que le han obedecido, y el infierno, para los que no le han obedecido.
Y con este bagaje de “conocimientos”, la persona comienza el ignoto camino de la vida.
Luego, más adelante, quizá se cuestione la certeza de esos “conocimientos” que adquirió en la niñez. Le resultará ardua tarea, ya que existen muchas variantes sobre ese tema: Las distintas religiones.
En religión solo existe lo “bueno” y lo “malo”. El cielo y el infierno.
¿Por qué no añadimos lo “regular”? Ni caliente ni frío: templado.
Al morir, que dejen tranquilos en su tumba a los que hayan sido solamente regulares. Para que descansen en paz de una vez.
¿Por qué, necesariamente, si no estoy con una persona, estoy contra ella?
Ciertamente, es difícil estar con dos personas. Pero no lo es no estar con ninguna.
Jesús, dentro de su bondad, también pecó de extremista: “El que no está conmigo, está contra mí”. Y encima… el dueño del Infierno.
Y el pecado se fundamenta en el cuento del Libre albedrío.
Eso aparece en los tres evangelios sinópticos, que son, en realidad, uno solo.Cita:
El que no está conmigo, está contra mí
Pero dicha frase no aparece en el evangelio de Juan.
Juan estaba perfeccionando el personaje de Jesucristo, inicialmente diseñado por Pablo.
Juan tampoco dice que "he venido a poner al hijo en contra de su padre", ni "no he venido a traer la paz"....
De hecho, el NT habla de dos personajes diferentes:
Jesús, el personaje histórico, un hombre especial, pero 100% hombre.
JUan, en cambio, habla de Jesucristo, el personaje místico inventado por Pablo.
Al mirar de esta forma el NT uno comienza a entender varias cosas.
Te agradezco la aclaración que haces sobre el tema Jesús/Jesucristo.Cita:
Iniciado por doonga
En el post. 270 hablas de lógica trivalente y lógica difusa. Me era desconocido.
La lógica moderna tiene algo parecido a la física moderna.Cita:
Iniciado por tosan
Naturalmente que en la vida diaria no puede estar lloviendo y no lloviendo simultáneamente en el mismo lugar e instante.
sigo....
La lógica moderna tiene algo parecido a la física moderna.Cita:
Iniciado por tosan
Naturalmente que en la vida diaria no puede estar lloviendo y no lloviendo simultáneamente en el mismo lugar e instante.
sigo....
De ahí el error semántico de Hamlet "ser y no ser" -- ese es el verdadero dilema --
En la lógica moderna se acepta, bajo ciertas circunstancias que el principio del tercero excluído (también llamado "de no contradicción") no se cumple necesariamente.
Lo curioso es que en la teología cristiana se invoca el no cumplimiento de dicho principio, pero se dice "no es comprensible para la mente humana" que Jesucristo sea, simultáneamente, Dios y hombre.
Si Santo Tomás de Aquino hubiese vivido en el siglo XX, posiblemente habría redactado lo referente a la divinidad de Jesúcristo de una manera diferente.
Pero, dejando de lado la anécdota de Hamlet y la de Jesucristo,...
La lógica aristotélica no permite la incertidumbre, y la incertidumbre debe ser tomada en cuenta para explicar los conocimientos que hemos adquirido.
Y ese punto debe ser considerado en el día de hoy.
Así tenemos la visión del agnosticismo: Dios existe, Dios no existe, No tengo idea si Dios existe o no existe.
Y porqué es necesario considerar el punto de incertidumbre: precisamente para resolver de forma rigurosa aquellas situaciones donde no hay claridad en dónde se produce el corte entre lo verdadero y lo falso.
Luego está la lógica trivalente, y su extensión, la lógica multivalente.
En lógica multivalente, una proposición puede tener múltiples valores de verdad, todos excluyentes entre sí.
No podría aquí dar una explicación que me satisfaga, pero hay múltiples publicaciones que se refieren al tema.
La lógica moderna incluso va más allá.
Por ejemplo,
si A => B, y B => C, esto no necesariamente implica que A => C.
Otro ejemplo respecto a la doble negación.
A => !!A --es verdadero
pero !!A => A -- no es verdadero.
porqué me refiero a esto
Porque, cuando nos referimos a aquellos espacios de conocimiento de los que trata este foro, que son conocimientos que se encuentran fuera de la fenomenología observable, debemos utilizar herramientas de lógica, y principios de lógica adecuadas para manipular dichos conceptos, y la lógica aristotélica no permite hacerlo, lo que nos lleva a contradicciones o a puntos muertos.
Lección magistral y gratuita. Gracias, Doonga.Cita:
Iniciado por doonga
Algo chascona la descripción, pero pienso que expresa adecuadamente mi pensamiento al respecto.
Y tu forma de expresar tu pensamiento, la conozco: clara, concisa e incisiva.Cita:
Iniciado por doonga