La Iglesia Columna y Fundamento de la Verdad

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Iniciado por charpe

¿Nos, nos, nos? Jorge... ¿Esta dios contigo?...

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Hablo en magestico, inclinate ante mi, lacayo

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Iniciado por Jorge_Carrillo

Hablo en magestico, inclinate ante mi, lacayo

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Ah ya, loco por ver a dios, loco por creerte la gran mier...lechugas.

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Iniciado por charpe

Ah ya, loco por ver a dios, loco por creerte la gran mier...lechugas.

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No, solo para reime de tí un rato , jejeje

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Iniciado por Jorge_Carrillo

No, solo para reime de tí un rato , jejeje

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No es por defender a Charpe, que no tiene por donde ser defendido, pero en realidad la gente se rie de lo que tù escribes. Tienes petrificada alguna neurona.

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Iniciado por Jorge_Carrillo

Los apóstoles fueron 14, se te olvidan Judas Iscariote el traidor, y Matías quien lo suplió. Lo vez, ni para eso tienen bien los datos.

Y aquí surge una cosa bien interesante. El apóstol Matías no fue llamado por Cristo de manera abierta, sino que fue elevado a la calidad de apóstol por los mismos apóstoles. Lo hicieron uno de ellos, de los 12, y lo hicieron con la potestad del Espíritu Santo bajo la supervisión de San Pedro quien dirigió el proceso de donde salió electo.



Habría que ver cuales referencias históricas tiene al respecto de tu afirmación de que pedro nunca estuvo en Roma, porque si vamos a los datos históricos los primero padres de la Iglesia de los primeros dos siglos de la Era Cristiana hablan muy claro y muy específicamente de que san Pedro estuvo y encabezó la Iglesia de Roma.

El Único argumento de los protestantes es la omisión de san Pablo en su carta a los romanos de mencionar a Pedro. Y la única verdad es que san Pablo omitió mencionar a Pedro en su carta para protegerlo, porque Roma ya estaba persiguiendo a los cristianos, y si Pablo revelaba que pedro estaba en Roma y su carta era interceptada por los Soldados imperiales, esto significaría la muerte de Pedro.

Te recomiendo que traigas citas Históricas contemporáneas al tiempo de los apóstoles que nos hagan referencia de que Pedro estuvo al frente de otra Iglesia además de la de Antioquía, a la cual dejó posteriormente. La Cita que tenemos es la de San Ignacio de Antioquía mismo en su carta a los romanos.

San Ignacio de Antioquía Fue contemporáneo de Pedro y de Pablo, los conoció en persona, y él recibió la Iglesia de Antioquía de manos del primer sucesor de Pedro de dicha sede. Pedro después se dirigió a Roma. Y desde Roma escribió sus cartas. San Ignacio de Antioquía cuando iba a ser martirizado por el ejercito romano, se dirigió a loa habitantes de Roma ya cristianizados alentándonos a perseverar en la fe que san Pedro y san Pablo, les habían dejado a ellos.

Te recomiendo que busques las cartas de San Ignacio de Antioquía a los romanos para que lo constates.



La Iglesia estaba ordenada desde el principio, a la cabeza de la misma estaban los apóstoles y estos dejaron sucesores suyos para que la siguieran gobernando, luego los profetas,


1 Corintios 12, 28

28 Y así los puso Dios en la Iglesia, primeramente como apóstoles; en
segundo lugar como profetas; en tercer lugar como maestros; luego, los
milagros; luego, el don de las curaciones, de asistencia, de gobierno,
diversidad de lenguas.

Mas aún San Ignacio de Antioquía quien sucedió a los apostoles y los conoció en persona, nos revela lo siguiente respecto de la Iglesia Primitiva:

Seguid todos al obispo, como Jesucristo al Padre, y al colegio de ancianos (presbyteroi) como a los apóstoles. En cuanto a los diáconos, reverenciadlos como al mandamiento de Dios. Que nadie sin el obispo haga nada de lo que atañe a la Iglesia. Sólo aquella eucaristía ha de ser tenida por válida que se hace por el obispo o por quien tiene autorización de él. Dondequiera que aparece el obispo, acuda allí el pueblo, así como dondequiera que esté Cristo, allí está la Iglesia universal (katholiké). No es lícito celebrar el bautismo o la eucaristía sin el obispo. Lo que él aprobare, eso es también lo agradable a Dios, a fin de que todo cuanto hagáis sea firme y válido... El que honra al obispo, es honrado de Dios. El que hace algo a ocultas del obispo, rinde culto al diablo. Que todo, pues, redunde en gracia para vosotros... (Carta a los de Esmirna, 8-9).

Así se entiende el orden en la Iglesia dejada por los apóstoles. Mismo san Pablo en sus cartas a Timoteo nos revela la imposición de las manos como el evento de transferencia del orden.



San Ignacio De Antioquía escribió allá por el año 110, o sea como 200 años antes que Constantino apareciera en escena. Y San Ignacio de Antioquía conoció personalmente a los apóstoles y ya se establece una jerarquía de la Iglesia tal cual La preserva la Iglesia Católica hasta nuestros días. de modo que tu argumento es más falso que una moneda de 35 centavos.



Te equivocas rotundamente, posterior al imperio de Constantino, sus hijos causaron mucha división y persecución de la Doctrina Verdadera, Surgió el Arrianismo que postulaba un Jesus puramente humano carente de toda divinidad. Y el emperador de ese tiempo, hijo de Constantino, postuló tal aberración en un concilio espurio, Los obispos que estaban fieles a la doctrina apostólica fueron depuestos de sus sedes y acudieron al Obispo de Roma quien ordeno que fuesen reinstaurados y quien rechazó las herejías del concilio espurio arriano.

Algunos papas incluso fueron encarcelados y torturados para que aceptaran la doctrina arriana.



Habrá que ve a que normas te refieres. Las mentiras más grandes son aquellas que son generalizaciones ambiguas. como las que postulas.



Igualmente, y póngase a leer, que si solo escucha lo que los extraviados pastores protestantes le pregonan , está usted perdido.

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Bah!!!! tanto, tanto, ¿pá qué?

Si, 14 apóstoles. pero todas las referencias Bíblicas, siempre mencionan 12 apóstoles.

A ver, yo no he dicho nunca que Pedro no hubiera estado en Roma, no se a que viene tu comentario. Pedro no solo estuvo en Roma, murió en Roma, pero, pero, pero, quizá no sepas que antes de ser crucificado cabeza abajo, (pues no se tenia por digno de sufrir la misma muerte que su Señor) vio como llevaban a su mujer a la muerte, sus palabras de aliento cuando la llevaban fueron: "Ten animo mujer, acuérdate de nuestro Señor"

Vamos, vamos, vamos, jerarquía en las iglesias primitivas... tu no sabes lo que dices. Fíjate, sin ir demasiado lejos, en el primer concilio de Jerusalén, es el pastor de la iglesia quien escribe a los creyentes no judíos sobre la decisión tomada por los apóstoles y la propia iglesia. Si la jerarquía fuera algo tan importante como pretendes hacernos creer, lógico hubiese sido que fuese alguno de los apóstoles el que escribiera a los Cristianos no Judíos. Pero, al tratarse de una recomendación de la iglesia de Jerusalén, con una membresia de Judíos en su totalidad, es el propio pastor de la Iglesia en representación de la misma quien escribe, lo cual pone de manifiesto que cada iglesia tiene su propia manera de administrarse, y lo hacen de forma totalmente independiente. Y, el pastor no es dueño de la misma, ni siquiera decide por propia voluntad, sino en sintonía con el resto de los miembros que la componen, pero, tu no tienes ni idea de lo que es eso, puesto que lo que dice el papa, va a misa y punto.

Normas, normas y mas normas, si te parece poco la institucionalidad de la iglesia Católica y su jerarquía, pues para que vamos a hablar mas.

Un saludo.

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Iniciado por pana

Bah!!!! tanto, tanto, ¿pá qué?

Si, 14 apóstoles. pero todas las referencias Bíblicas, siempre mencionan 12 apóstoles.

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¿Me imagino que los otros dos apostonles no están referidos en la biblia cierto?


Cuando la bilbia refiere que el número de los apóstoles era 12 se refiera a los que acompañaban a Jesús por Galilea, Samaria y Judea.

Cita:

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Iniciado por pana

A ver, yo no he dicho nunca que Pedro no hubiera estado en Roma, no se a que viene tu comentario. Pedro no solo estuvo en Roma, murió en Roma, pero, pero, pero, quizá no sepas que antes de ser crucificado cabeza abajo, (pues no se tenia por digno de sufrir la misma muerte que su Señor) vio como llevaban a su mujer a la muerte, sus palabras de aliento cuando la llevaban fueron: "Ten animo mujer, acuérdate de nuestro Señor"

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Sería bueno tener una referencia de tal suceso, pero en todo caso no es de escandalo ni de confusión, la biblia misma refiere que Pedro estaba casado, pero también refiere qué él, Pedro, lo había dejado todo con tal de seguir a Cristo.

Cita:

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Iniciado por pana

Vamos, vamos, vamos, jerarquía en las iglesias primitivas... tu no sabes lo que dices. Fíjate, sin ir demasiado lejos, en el primer concilio de Jerusalén, es el pastor de la iglesia quien escribe a los creyentes no judíos sobre la decisión tomada por los apóstoles y la propia iglesia. Si la jerarquía fuera algo tan importante como pretendes hacernos creer, lógico hubiese sido que fuese alguno de los apóstoles el que escribiera a los Cristianos no Judíos. Pero, al tratarse de una recomendación de la iglesia de Jerusalén, con una membresia de Judíos en su totalidad, es el propio pastor de la Iglesia en representación de la misma quien escribe, lo cual pone de manifiesto que cada iglesia tiene su propia manera de administrarse, y lo hacen de forma totalmente independiente.

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Creo que no eres lo suficientemente observador, el capitulo de los Hechos de los apóstoles que habla del concilio de Jerualen hace bien evidente que antes de que pedro tomase la palabra había discusiones y que despupes de que Pedro habló todos se alinearon a su postura. Santiago pidió que los gentiles se abstuviesen de comer animales sacrificados a otros dioses, pero el concilio no era sobre animles sacrificados sino sobre la circunsición y la discusión al respecto se concluyó cuando Pedro tomó la palabra y expresó su postura.

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Iniciado por pana

Y, el pastor no es dueño de la misma, ni siquiera decide por propia voluntad, sino en sintonía con el resto de los miembros que la componen, pero, tu no tienes ni idea de lo que es eso, puesto que lo que dice el papa, va a misa y punto.

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Claro que tengo idea muy clara, ¿que crees que son los concilios ecuménicos?

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Iniciado por pana

Normas, normas y mas normas, si te parece poco la institucionalidad de la iglesia Católica y su jerarquía, pues para que vamos a hablar mas.

Un saludo.

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Pues nada que la institucionalidad de la Iglesia católica existe tal como es desde los tiempos de los apóstoles, tal coo lo demuestran las cartas que ya te presenté de San Ignacio de Antioquía, contemporaneo de los apóstoles y sucesor de los mismos

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Iniciado por Dorogoi

No es por defender a Charpe, que no tiene por donde ser defendido, pero en realidad la gente se rie de lo que tù escribes. Tienes petrificada alguna neurona.

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gracias por participar.

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Iniciado por Jorge_Carrillo

gracias por participar.

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De nada; es un gusto.

Respecto a que Pedro fue crucificado boca abajo, Eusebio de Cesárea hace referencia sobre tal suceso, en cuanto a que lo acompañaba su mujer, tienes referencias sobre ello en las cartas de Pablo. Si bien es verdad que nunca menciona el nombre de Pedro, es de suponer que uno de esos apóstoles a los que acompañaba su mujer, era el propio Pedro. Respecto a la tradición de que vio morir a su esposa, no puedo ayudarte, no recuerdo donde se hala la cita, pero pertenece a la tradición eclesiastica.

En cuanto a lo que se trataba en el concilio de Jerusalén, esta claro, es el mantenimiento de la institución Judía que era lo que pretendían los judaizantes o la erradicación de la misma. Si la pretensión de Dios es que la Iglesia fuese una institución, cabe suponer que se habría mantenido el orden Judío que durante siglos había velado por la ortodoxia. Sin embargo todo apunta a que esa no era la voluntad de Dios, y por eso existían diferentes iglesias locales, de las cuales puedes leer en las cartas de Pablo, ademas, en el Apocalipsis el propio Señor Jesucristo le pide a Juan que escriba a los pastores de las siete iglesias, cosa curiosa en gran medida, si como afirmas la voluntad de Dios es que silo hubiera una Iglesia, lo cual es cierto en cuanto a la universalidad de la misma, no en cuanto a que la Iglesia Católica Romana sea la única y verdadera Iglesia de Cristo.

Un saludo.

Dejen de discutir. El corazón es el único santuario de oración y de liberación.