Parece que Jesús no estaba en consonancia con Isaías: “Dejad que los muertos entierren a los muertos”Cita:
Iniciado por ELB
¿Tiene esto sentido?
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Parece que Jesús no estaba en consonancia con Isaías: “Dejad que los muertos entierren a los muertos”Cita:
Iniciado por ELB
¿Tiene esto sentido?
(Isaías 8:19) Y, si les dicen a ustedes “Consulten a los médiumsCita:
Iniciado por ELB
o a los adivinos que susurran y hablan entre dientes”,
¿acaso no debe un pueblo consultar más bien a su Dios?
¿Debe consultar a los muertos en beneficio de los vivos?
Los médium pueden engañar “chirriando y profiriendo expresiones en voz baja”,
como lo hacen los ventrílocuos,
y atribuir esos sonidos a los espíritus de los difuntos.
No obstante, en ocasiones, los demonios intervienen directamente y se hacen pasar por los muertos,
como, al parecer, sucedió cuando Saúl consultó con la bruja de En-dor (1 Samuel 28:8-19).
O sea que partes de un supuesto demonio que ni se nombra ni se asoma en el relato.... :rolleyes:
El relato dice que ELLA VIO a Samuel, Kimo. Dice que lo vio, como explicas eso ?
11 La mujer entonces dijo: ¿A quién te haré venir? Y él respondió: Hazme venir a Samuel.
12Y viendo la mujer a Samuel, clamó en alta voz, y habló aquella mujer a Saúl, diciendo:
13 ¿Por qué me has engañado? pues tú eres Saúl. Y el rey le dijo: No temas. ¿Qué has visto? Y la mujer respondió a Saúl: He visto dioses que suben de la tierra.
14 El le dijo: ¿Cuál es su forma? Y ella respondió: Un hombre anciano viene, cubierto de un manto. Saúl entonces entendió que era Samuel, y humillando el rostro a tierra, hizo gran reverencia.
Pero hay un detalle aun mas sorprendente Kimo, , ya sea que creas que es un demonio, o un santo, mira lo que dice el ver 19:
19 Y Jehová entregará a Israel también contigo en manos de los filisteos; y mañana estaréis conmigo, tú y tus hijos; y Jehová entregará también al ejército de Israel en mano de los filisteos.
Es obvio que narra el suceso desde la óptica de la médium,
que estaba engañada por el espíritu que se hizo pasar por Samuel
La obra Commentary on the Old Testament (de C. F. Keil y F. Delitzsch, 1973, vol. 2, “First Samuel”, pág. 265)
En una nota al pie de la página (“First Samuel”, págs. 265, 266), esta obra comenta:
“Así Lutero dice [...] ‘La evocación de Samuel por una pitonisa o bruja, en 1 Sam. XXVIII. 11, 12,
no podía ser más que un espectro del diablo;
no solo porque las Escrituras dicen que lo efectuó una mujer que estaba llena de demonios
(pues, ¿quién podría creer que las almas de los creyentes, que están en las manos de Dios,
estaban bajo el poder del diablo y de simples hombres?),
sino porque, además, el que Saúl y la mujer inquirieran de los muertos
contravenía directamente el mandato de Dios.
El Espíritu Santo no puede actuar contra el mandato de Dios
ni puede ayudar a los que lo hacen’
Le dijo Samuel a Saul desde el Seol.Cita:
Iniciado por ELB
Cita:
Iniciado por KIMO
Difiero con Lutero , claro.
la cita dice clarito clarito: "por esto te he llamado, para que me declares lo que tengo que hacer. "
Deberias preguntarte:
Porque llamaria Saul a Samuel si los muertos nada saben, Kimo ?
Se nota claramenente en las palabras de Saul su sentido de urgencia: "por esto te he llamado, para que me declares lo que tengo que hacer. "
Los versículos 13, 14 muestran que Saúl mismo no vio a Samuel,
sino que, basándose en la descripción que le dio la médium espiritista,
él supuso que ella había visto a Samuel.
Saúl desesperadamente quería creer que era Samuel, y por eso se dejó engañar.
El versículo 3 dice que Samuel estaba muerto y enterrado
Ya vimos que no .. :rolleyes:
17 Jehová te ha hecho como dijo por medio de mí; pues Jehová ha quitado el reino de tu mano, y lo ha dado a tu compañero, David.
Cita:
Iniciado por KIMO
12?Cuando la mujer vio a “Samuel”, pegó un grito y le dijo a Saúl:
“¿Por qué me has engañado? ¡Eres Saúl!”.
13?El rey Saúl le dijo: “No tengas miedo. Pero, dime, ¿qué estás viendo?”. La mujer le respondió:
“Veo a alguien subiendo de la tierra. Parece un dios”.
14?Enseguida él le preguntó: “¿Cómo es?”. Ella le respondió:
“El que sube es un anciano y lleva puesta una túnica sin mangas”.
Al darse cuenta de que se trataba de “Samuel”, Saúl se inclinó rostro a tierra y se postró.
Cita:
Iniciado por ELB
Aun no puedes responder eso .. verdad ?
Como es que un demonio puede decir que : "Jehová te ha hecho como dijo por medio de mí;" versiculo 17.
Igual que le cita las escrituras a Jesus al tentarloCita:
Iniciado por ELB
y le dijo esta escrito, los muertos no hablan
esta prohibido por que es comunicacion con demonios
que engañan a las personas
Mala comparacion. El diablo no le dijo a Jesus: "Jehová te ha hecho como dijo por medio de mí;Cita:
Iniciado por KIMO
sigues sin poder explicarlo, no puedes explicar como sabia el "dizque demonio" lo que Samuel le habia dicho al Saul. Versoo 17 en adelante..
Una clara referencia de que el diablo no sabe lo que Dios le dice a sus Hijos es la respuesta de la serpiente en Genesis 3:1
" ¿Conque Dios os ha dicho: No comáis de todo árbol del huerto?
Cita:
Iniciado por ELB
lOS DEMONIOS PUEDEN IMITAR A LOS MUERTOS
SU VOS, Y TE PUEDEN DECIR MUCHAS COSAS DE LA VIDA DE ESA PERSONA
ELLOS NOS VEN LO QUE HACEMOS EN NUESTRA VIDA
ASI ENGAÑAN A LAS PERSONAS
Pero el comunicarse con los muertos esta prohibido
por que es comunicarse con los demonios
los muertos no hablan
Esquivas la pregunta. :rolleyes:Cita:
Iniciado por KIMO
como sabia el "dizque demonio" que Saul iba a morir al dia siguiente. El versiculo 19 te espera ansioso..
A caso sabe el demonio el dia que moriras tu ?
Cita:
Iniciado por ELB
¿Y como lo sabia el muerto?:suspicion:
Amos 3:7Cita:
Iniciado por KIMO
Porque no hará nada el Señor Jehová, sin que revele su secreto a sus siervos los profetas.
Samuel no solo le dijo que El iba a morir, sino que dijo que sus HIJOS tambien iban a morir y que el ejercito de Israel iba a caer en manos filisteas, y como lo supo Samiuel ? pues la Biblia dice que Dios no hace nada sin informar a sus profetas.
Asi que Dios usa a Samuel una vez mas.
Cita:
Iniciado por ELB
Lev. 19:31: “No se vuelvan a los mediums espiritistas,
y no consulten a pronosticadores profesionales de acontecimientos,
para hacerse inmundos por medio de ellos. Yo soy Jehová el Dios de ustedes.”
2 Rey. 21:6: “[El rey Manasés] practicó la magia y buscó agüeros e hizo mediums espiritistas y pronosticadores profesionales de sucesos.
Hizo en gran escala lo que era malo a los ojos de Jehová, para ofenderlo.”
Deu. 18:10-12: “No debería hallarse en ti nadie que [...] emplee adivinación,
practicante de magia ni nadie que busque agüeros ni hechicero,
ni uno que ate a otros con maleficio ni nadie que consulte a un médium espiritista
o a un pronosticador profesional de sucesos ni nadie que pregunte a los muertos.
Porque todo el que hace estas cosas es algo detestable a Jehová.
Hech. 16:16-18: “Nos encontró cierta sirvienta que tenía un espíritu,
un demonio de adivinación.
Proporcionaba ella mucha ganancia a sus amos practicando el arte de la predicción.”
Obviamente, nadie que amara la justicia consultaría tal fuente de información,
fuera que tuviera intenciones serias o que estuviera haciéndolo simplemente como juego.
Pablo se cansó de oírla clamar, y ordenó al espíritu que saliera de ella.
Kimo,Cita:
Iniciado por KIMO
como supo Samiuel que Saul y sus Hijos iban a morir al dia siguiente.
Tu sabras como lo supoCita:
Iniciado por ELB
el punto es que los muertos no estan vivos, estan muertos
y Jehova nos advierte en contra de tratar de hablar con ellos
y la Escritura:Cita:
Iniciado por KIMO
Amos 3:7
Porque no hará nada el Señor Jehová, sin que revele su secreto a sus siervos los profetas.
Samuel le revelo a Saul su muerte, la de sus hijos, y la del des destino del ejercito de israel.
algo que satanas, ni ningun demonio, puede hacer.
Eso dices tachando de tu biblia a Lucas 16 y a 1 Samuel 28. :rolleyes:Cita:
Iniciado por KIMO
No crees tu que Dios pudo hacer que Samuel hablase con Saul ?
asi como Jesus converso con Elias y Moises en la transfiguracion ??
"3 En esto vieron a Moisés y a Elías conversando con Jesús." Mateo 17
Pero que incredulos que son los tdJ. :distrust:
Y?Cita:
Iniciado por KIMO
si Dios advirte es porque es posible hacerlo, de lo contrario la norma carece de sentido. Ademas, ese no es el punto, pero intentas desesperadamente desviar la atencion, pero nunca podras quitar las palabras de Samuel a Saul por medio de la medium.
Eso Seria una contradicción,
Jehova prohíbe hablar con los muertos por ser comunicación con los demonios
es un mandato de Dios.
Para cuando Saúl fue a la médium, hacía algún tiempo que Jehová le había retirado Su espíritu,
y ya no respondía sus preguntas ni mediante sueños ni mediante el Urim (utilizado por el sumo sacerdote) ni mediante los profetas. (1Sa 28:6.)
Dios ya no quería tener nada que ver con él,
y el profeta Samuel no le había visto por un largo período de tiempo, desde antes de ungir a David como rey.
Por lo tanto, no sería razonable pensar que Samuel, aun si estuviera vivo, volviera entonces para dar consejo a Saúl.
Y seguro que Dios no haría que Samuel, a quien no había enviado en vida para hablar con Saúl,
volviese entonces de los muertos para hablar con él. (1Sa 15:35.)
La posterior declaración de Jehová mediante Isaías muestra que no aprobaría la acción de Saúl ni cooperaría de ninguna manera con ella:
“Y en caso de que les digan: ‘Recurran a los médium espiritistas o a los que tienen espíritu de predicción,
que están chirriando y profiriendo expresiones en voz baja’, ¿no es a su Dios a quien debe recurrir cualquier pueblo?
¿Debe recurrirse a personas muertas en pro de personas vivas? ¡A la ley y a la atestación!”. (Isa 8:19, 20.)
Por lo tanto, cuando el relato dice:
“Cuando la mujer vio a ‘Samuel’ se puso a gritar a voz en cuello”,
es obvio que narra el suceso desde la óptica de la médium, que estaba engañada por el espíritu que se hizo pasar por Samuel. (1Sa 28:12.)
M I E N T E S.Cita:
Iniciado por KIMO
Esa no es la razon, por que mientes ?
Tampoco el punto es que Dios lo aprobara, o que cooperaria.. o no...Cita:
Iniciado por KIMO;1695244054[B
El punto de tu incredulidad esta muy claro. No puedes explicar como Samuel le dijo lo que le vendria a Saul al pie de la letra.
asi que deja de driblar lo que se te dice.
Excelente comentario.Cita:
Iniciado por KIMO
Este seudocristiano quiere hacer creer que una espiritista en tiempos de Cristo le habría llamado del Hades para hablar con él después de que lo mataron y antes de ser resucitado por Dios ... la misma cosa. Esta gente no pone una; así de confundidos, habladores y demagogos, los tienen los teólogos de la cristiandad, cada cual de ellos diciendo el último disparate que se les ocurre y ellos creyéndose que son dioses hablando.
Hech. 2:24 Pero Dios lo resucitó liberándolo de los dolores de la muerte, porque no era posible que ella lo retuviera.
Kimo ? quiza tu puedas traer algo mas solido.. elito en su retirada dispara para todo lado, pero no da mas...Cita:
Iniciado por ELB
https://www.elforo.com/showthread.ph...post1695244083
:rolleyes:
No hay nada mas solido que la prohibición de Dios
en cuanto a hablar con los muertos
ligándolo al demonio.
Pruebalo, pues aun no puedes.Cita:
Iniciado por KIMO
Y recuerda. no es la prohibicion, lo que se debate, sino que se le cumplio a Saul lo que Samuel le dijo por medio de la bruja de endor. Eso.
Lee lo que estas diciendoCita:
Iniciado por ELB
se cumplio algo que dijo una bruja
la bruja= Demonio.
Así fue como Saúl murió por haberle sido infiel a Jehová,
pues desobedeció las palabras de Jehová,
y también por haber consultado a una médium
(1 Crónicas 10:13)
Se cumplio lo que Dios le dijo a Samuel ( Amos 3:7 ), y el santo profeta por medio del medium se lo dejo saber a Saul por insolente.Cita:
Iniciado por KIMO
Las tres cosas se cumplieron.
Cita:
Iniciado por ELB
Así fue como Saúl murió por haberle sido infiel a Jehová,
pues desobedeció las palabras de Jehová,
y también por haber consultado a una médium
(1 Crónicas 10:13)
IRREFUTABLE...:laugh:
Claro que es irrefutable!!.. pues todo se cumplio tal y como Dios lo dijo por medio del Profeta Samuel.Cita:
Iniciado por KIMO
Cita:
Iniciado por KIMO
Cuando los hombres rechazan a Jehová y se alejan del Único que conoce el fin desde el principio,
caen con facilidad víctimas de la influencia demoniaca espiritista. Un ejemplo notable es Saúl:
en un principio acudía a Jehová por conocimiento de los acontecimientos futuros,
pero después de perder la comunicación con Dios debido a su infidelidad, se volvió a los demonios en sustitución de la guía divina.
1 Samuel 28:3-20. Los versículos 13, 14 muestran que Saúl mismo no vio a Samuel,
sino que, basándose en la descripción que le dio la médium espiritista,
él supuso que ella había visto a Samuel. Saúl desesperadamente quería creer que era Samuel, y por eso se dejó engañar.
El versículo 3 dice que Samuel estaba muerto y enterrado
ninguna parte de Samuel estaba viva en otra esfera de modo que pudiera comunicarse con Saúl.
La voz que pretendió ser la de Samuel era la de un impostor.
Eso no se discute. Nadie ha dicho que le vio.Cita:
Iniciado por KIMO
Lo que se ha dicho es que se cumplio lo que Dios le dijo a Samuel, todo se cumplio, se cumplio lo que el santo profeta por medio del medium le dijo a Saul.
A ver Kimo, quitate las gafas por un segundo y reflexione sobre lo que dice Deuteronomio 18:22Cita:
Iniciado por KIMO
si el profeta habla en nombre de Jehová, y no se cumple lo que dijo, ni acontece, es palabra que Jehová no ha hablado; con presunción la habló el tal profeta;
Tu yo yo sabemos las Palabras que uso Samuel por medio de la medium.
Note como hizo mencion 7 veces del Nombre de Jehova.
Leamos:
16 Entonces Samuel dijo: ¿Y para qué me preguntas a mí, si Jehová se ha apartado de ti y es tu enemigo?
17 Jehová te ha hecho como dijo por medio de mí; pues Jehová ha quitado el reino de tu mano, y lo ha dado a tu compañero, David.
18 Como tú no obedeciste a la voz de Jehová, ni cumpliste el ardor de su ira contra Amalec, por eso Jehová te ha hecho esto hoy.
19 Y Jehová entregará a Israel también contigo en manos de los filisteos; y mañana estaréis conmigo, tú y tus hijos; y Jehová entregará también al ejército de Israel en mano de los filisteos.
No crees que es raro que un demonio diga:
1) Jehová se ha apartado de ti y es tu enemigo
2) Jehová te ha hecho como dijo por medio de mí;
3) Jehová ha quitado el reino de tu mano, y lo ha dado a tu compañero, David.
4 Como tú no obedeciste a la voz de Jehová, ni cumpliste el ardor de su ira contra Amalec,
5) por eso Jehová te ha hecho esto hoy.
6) Jehová entregará a Israel también contigo en manos de los filisteos; y mañana estaréis conmigo, tú y tus hijos;
7) Jehová entregará también al ejército de Israel en mano de los filisteos.
Dices que Saul se dejó engañar ?
Pues vaya engaño resulto ser puesto que se le cumplio todo, tal cual. Asi que de engaño, nada tenia.
Dios no usa a un demonio para dar mensajes
déjate de boberas
que esta mas claro que el agua
No, y para eso uso a Samuel. No a un demonio.Cita:
Iniciado por KIMO
Recuerde .. todo se cumplio., fue palabra que Jehova hablo.
Te engañaron a ti tambienCita:
Iniciado por ELB
explica entonces como fue que todo se cumplio.Cita:
Iniciado por KIMO
explica como es que los demonios, segun parece creer los testigos de Jehova de la torre, pueden predecir el futuro ?
Mientras Samuel estuvo en su carne, nada dijo a Saul sobre su muerte, la de sus hijos, y la derrota de israel en manos filisteas.
Y ya deja de rodear y dar vueltas al tema.
Cita:
Iniciado por ELB
Cita:
Iniciado por KIMO
¿Aportáis algo a la sociedad con este debate?Cita:
Iniciado por ELB
Tened en cuenta que somos responsables de las palabras dichas por decir; o eso creo.