ELB
No se puede ser tan dogmatico
que todo es una cosa o la otra
hay que tener perspicacia para entender las escrituras
https://wol.jw.org/es/wol/h/r4/lp-s
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ELB
No se puede ser tan dogmatico
que todo es una cosa o la otra
hay que tener perspicacia para entender las escrituras
https://wol.jw.org/es/wol/h/r4/lp-s
Mira quen lo dice... y si van a literalizar las cosas haganlo bien.
Si aceptas que el trono, los cuatro seres vivientes, y los millones de ángeles son literales.
Entonces no hay ninguna razon para "espiritualizar" la identidad de los 24 ancianos como siendo cualquier cosa menos que 24 ancianos literales.
O es todo literal o es figurativo peeeero no pueden interepretar un versiculo literal y el siguiente figurativo. Eso no es exegesis ni hermeneutica biblica.
ElbCita:
Iniciado por ELB
Eso de que todo es una cosa u otra
esa conclusión es claramente incorrecta.
Es verdad que en Revelación aparecen
muchas cifras simbólicas, pero también se incluyen
algunas literales, como cuando Juan habla de
los doce nombres de los doce apóstoles del Cordero en (Revelación 21:14).
Es obvio que el número 12 que se cita
en este versículo es literal y no simbólico.
El apóstol Juan menciona, además, el reinado de Cristo
de mil años. Tal y como pone de manifiesto
un examen detallado de la Biblia, también
esta cifra es literal (Revelación 20:3, 5-7).
Por consiguiente, los números de Revelación
deben interpretarse de forma literal o simbólica
según el contexto en el que aparecen.
La conclusión de que el número 144.000 es literal
y hace referencia a un número limitado de personas
—un grupo relativamente pequeño en comparación
con la gran muchedumbre— también concuerda con otros pasajes bíblicos.
Por ejemplo, en la visión que el apóstol Juan recibe
se dice más adelante que los 144.000
fueron comprados de entre la humanidad como primicias
(Revelación 14:1,4).
La palabra primicias
alude a una pequeña selección representativa.
Además, cuando Jesús estuvo en la Tierra,
habló de los que gobernarían con él en su Reino celestial
y los llamó rebaño pequeño (Lucas 12:32; 22:29).
En efecto, son pocos los seres humanos
que reinarán en el cielo, en comparación
con los que vivirán en el venidero Paraíso terrestre.
Tanto el contexto de Revelación 7:4
como otros pasajes bíblicos
confirman que el número 144.000 debe entenderse literalmente.
Se refiere a los que reinarán con Cristo en los cielos
sobre el Paraíso terrestre, el cual estará habitado
por una vasta cantidad indeterminada
de personas felices que adorarán a Jehová Dios (Salmo 37:29).
Cuando Jesús comenzó a seleccionar a sus hermanos ungidos que llevaría con él al cielo, ellos tuvieron que aprender algo nuevo que no se les había enseñado a los judíos en el pasado: ellos no iban a resucitar con cuerpos de carne para vivir sobre la tierra, como se le había enseñado por ejemplo a Daniel:
Dan. 12:13 ”En cuanto a ti, sigue adelante hasta el fin. Descansarás, pero al fin de los días te levantarás para recibir tu parte”.
Ellos aprendieron que con la llegada de Jesucristo se comenzó a recoger un grupo especial de personas que serían resucitados como los ángeles, para vivir allá como espíritus poderosos. Esa resurrección era nueva, y estaba basada en el nuevo pacto, que consistía en reunir al grupo de reyes de la humanidad terrestre en el futuro.
Cuando el apóstol Pedro fue encarcelado y milagrosamente liberado por un ángel, se presentó en una casa donde estaban reunidos algunos cristianos que estaban escondidos para que no los apresaran también. Pedro tocó a la puerta y una cristiana le respondió antes de abrir. Cuando él dijo que era Pedro y ella le dió el mensaje a los hermanos dentro, ellos, que pensaban que a esas alturas Pedro ya estaría muerto, le dijeron ésto:
Hech. 12:15 Ellos le dijeron: “Estás loca”. Pero ella siguió afirmando vigorosamente que era así. Ellos empezaron a decir: “Es su ángel”. 16 Pero Pedro permaneció allí tocando. Cuando abrieron, lo vieron, y quedaron pasmados. 17 Pero él les hizo señas con la mano para que callaran, y les dijo en detalle cómo Jehová lo había sacado de la prisión, y dijo: “Informen estas cosas a Santiago y a los hermanos”. Con eso, salió y caminó a otro lugar.
NOTEN lo que subrayo de las palabras de ellos a la mujer. Porqué los cristianos de ese tiempo creían que aquel hombre en la puerta era el ángel de Pedro? Porque ellos creían que si Pedro ya había muerto, quizás ya estaría igualmente resucitado, y se había materializado como los ángeles para venir a verlos antes de haber sido ascendido a los cielos. Ellos nunca hubieran pensado en aquel "Pedro resucitado" como un ángel si creyeran que los ungidos resucitan en cuerpos de carne.
Los ungidos de Jehová, que son hermanos de Jesús, resucitan en cuerpos de espíritu para vivir en los cielos como los ángeles.
Cuando Pablo menciona a los siervos fieles de Dios pre-cristianos y dice que ellos no heredaron las promesas, dice ésto:
Heb. 11:39 Y, no obstante, todos estos, aunque recibieron testimonio por su fe, no obtuvieron [el cumplimiento de] la promesa, 40 puesto que Dios previó algo mejor para nosotros, para que ellos no fueran perfeccionados aparte de nosotros.
Los hermanos ungidos de Jesús, cuando sean sacerdotes de Dios en los cielos durante el Milenio, van a ayudar a los siervos fieles de Dios de la antigüedad (así como a muchos otros cristianos y demás resucitados y sobrevivientes de la gran tribulación) a que SEAN PERFECCIONADOS en muchos aspectos.
Ya que por otro lado se habla de la gloria de Jesús, me gustaría compartir con los foristas interesados en lo que la Biblia enseña, un punto importante sobre ese asunto: los hermanos de Jesucristo, ungidos, de los que he estado hablando en todo este tema, también van a recibir gloria de parte de Jehová. Este pasaje dice mucho más de lo que yo pueda explicar:
Heb. 2:9 (...) contemplamos a Jesús, que había sido hecho un poco inferior a los ángeles, coronado de gloria y honra por haber sufrido la muerte, para que por la bondad inmerecida de Dios gustase la muerte por todo [hombre].
10 Porque le fue propio a aquel por cuya causa todas las cosas son y mediante el cual todas las cosas son, al llevar a la gloria a muchos hijos, perfeccionar mediante sufrimientos al Agente Principal de su salvación. 11 Porque tanto el que está santificando como los que están siendo santificados, todos [emanan] de uno solo, y por esta causa él no se avergüenza de llamarlos “hermanos”, 12 como dice: “Declararé tu nombre a mis hermanos; en medio de [la] congregación te alabaré con canción”.
Para ELB ... que sigue preguntando lo mismo que JNisi :sleep: ...Alrededor de este post que cito verán otros que explican más detalles.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
La IGLESIA es la El CUERPO Y LA ESPOSA de Cristo.
2 Corintios 11:2
2 Porque os celo con celo de Dios; pues os he desposado con un solo esposo, para presentaros como una virgen pura a Cristo.
1 Corintios 12:27, Filipenses 4:11-12
Ustedes, pues, son el cuerpo de Cristo, y miembros cada uno en particular.
Pablo también aseguro que la iglesia también es la novia. Ya que todos los creyentes estamos comprometidos para ser propiedad de un solo Señor.
Cristo es la cabeza de la Iglesia, y la iglesia es Su cuerpo. Los hombres se casan con su esposa, quien viene siendo "su propio cuerpo", al ser su mujer y estar unida en compromiso a el, mujer de quien el hombre es la "cabeza".
A ver, ELBy, si esta lectura te ayuda a desconfundirte:
2 Cor. 11:2 Porque me intereso por ustedes con un interés como el de Dios, pues yo personalmente los prometí en matrimonio a un solo esposo, el Cristo, y quiero presentarlos ante él como una virgen casta.
Está claro que los ungidos son la novia de Cristo ... y las bodas en los cielos se celebrarán cuando todos ellos estén unidos con él allá:
Apoc. 19:6 Y oí algo que sonaba como la voz de una gran multitud, como el sonido de muchas aguas y como el sonido de fuertes truenos. Ellos decían: “¡Alaben a Jah! ¡Y es que Jehová nuestro Dios, el Todopoderoso, ha empezado a reinar! 7 Estemos felices y radiantes de alegría, y démosle gloria porque ha llegado la boda del Cordero y ya está lista su esposa. 8 Así es, a ella se le ha concedido ir vestida de lino de calidad, resplandeciente y limpio, ya que el lino de calidad representa los actos justos de los santos”.
9 Y el ángel me dijo: “Escribe esto: ‘Felices los invitados a la cena de la boda del Cordero’”. Y añadió: “Estas son las palabras verdaderas de Dios”. 10 Ante esto, caí a sus pies para adorarlo. Pero él me dijo: “¡Cuidado! ¡No hagas eso! Yo solo soy un esclavo como tú y tus hermanos, que tienen la misión de dar testimonio acerca de Jesús. ¡Adora a Dios! Porque el testimonio acerca de Jesús es lo que inspira las profecías”.
Yo sé que tú te esfuerzas mucho por contradecir a los Testigos ... pero te pasas de presuntuoso cuando contradices TAMBIÉN a las Escrituras. Eso no se hace. :thumbdown:
Por cierto, el pasaje de los que son colocados a la derecha y a la izquierda del Rey, alude al juicio de la humanidad y PARA ESE TIEMPO todos los hermanos de Cristo ya estarán con él en los cielos ... Por eso Jesús los llama "estos hermanos míos" (Mat. 25:34-46). Que no te dé tan fuerte la arrogancia, y aprende, que este mensaje de buenas nuevas vá a durar poco tiempo más ... después de eso solo te vá a quedar el desespero y el horror por haberte creído que eras algo que nunca fuiste:
Gál. 6:3 Porque, si alguien se cree que es algo cuando no es nada, se está engañando a sí mismo.
Dime Eli_yahu.. Esos ungidos son los de Hechos 2:47 ?
Y...
Ahorrate las suposiciones escatologicas, si no es mucho pedir.
Ademas recuerda.. aqui el fariseo eres tu.
Te recomiendo las Atalayas ... son muy explicativas. :biggrin:
Y ahórrate tu demagogia, es de las más baratas y de muy mal gusto, al punto de rayar en la vulgaridad y denigrar el mensaje del Cristo. :thumbdown:
Silencio TOTAL. Obvio era de esperarse.Cita:
Iniciado por ELB
Ya me iba, pero se me olvidó recomendar el enlace https://www.jw.org/es/biblioteca/revistas/ Yo sé que después de haber posteado del artículo de la Atalaya que estudiamos todos los Testigos del mundo esta semana sobre el cerebro y el planeta, muchos desean poder leer cosas como esas.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Buen día a todos. :)
Por cierto, el mensaje de Cristo es de conversion.
Por otro lado, el mensae de la atalaya es de afiliacion.
he ahi una de las mayores diferencias.
Los cristianos verdaderos se les manda a ser unoCita:
Iniciado por ELB
como Jesus su su padre son uno.
La unidad de los testigos de Jehova
la manera en como se activan para ayudarse
La organizacion para predicar las buenas nuevas
por toda la tierra...Todo eso nos hacen uno.
Nosotros no estamos divididos nacionalmente
somos subditos de Cristo Jesus
y esperamos cuando el ponga fin a la maldad
y se restaura el paraiso
Se resuciten los muertos
se curen los enfermos.
Si nosotros estamos afiliados a la organizacion que
Dios esta usando hoy
para predicar el reino
Nuestra pagina de internet
es la mas traducida
tenemos mas de 1000
idiomas disponibles.
https://www.jw.org/es/
Y tu Kimo ?
Esos ungidos que habla tu coreligionario Eli_yahu son los de Hechos 2:47 ?
Despues de todo son los que han de ser salvos segun el texto.
Hechos 2:39
Porque para vosotros es la promesa, y para vuestros hijos, y para todos los que están lejos; para cuantos el Señor nuestro Dios llamare.
Entonces los adoradores del Dios verdaderoCita:
Iniciado por ELB
son uno, como Jesus y su Dios Jehova.
Nos amamos unos a otros
nos conocemos
y aunque no
solo por ser adorador del mismo Dios
le tenemos amor.
Para todas las personas
la vida esta disponible
en el paraiso en la tierra
Donde volveran a vivir los muertos
que saldran de sus tumbas
La muerte y el infierno entregaran sus muertos
seran juzgados
La pregunta es con relacion a Hechos 2:47.
Dios no hace dintincion de personas, cuando se habla de salvacion, Dios no ofrece un paraiso en la tierra a algunos y a otros otra cosa...
Eso no es lo que vemos en las parabolas.
Dios ofrece vidaCita:
Iniciado por ELB
Para los hermanos de Jesus en el cielo
seran gobernantes con el en el cielo
Los mansos herederan la tierra
Mat. 5:5: “Felices son los de genio apacible,
puesto que ellos heredarán la tierra.”
Mat. 6:9,10: “Padre nuestro que estás en los cielos,
santificado sea tu nombre.
Venga tu reino. Efectúese tu voluntad,
como en el cielo, también sobre la tierra.”
“No alzará espada nación contra nación
ni aprenderán más la guerra.” (Salmo 46:9; Isaías 2:4.)
“El desierto y la región árida se alborozarán,
y la llanura desértica estará gozosa,
y florecerá como el azafrán.
Pues en el desierto habrán brotado aguas y
torrentes en la llanura desértica. Y el suelo abrasado
por el calor se habrá puesto como un estanque lleno
de cañas; y el suelo sediento, como manantiales de agua”. (Isaías 35:1, 6, 7.)
Finalmente toda la Tierra llegará a estar en
una condición paradisíaca semejante a un jardín.
En la Tierra paradisíaca habrá toda razón para sentirse feliz.
Nunca jamás volverá nadie a pasar hambre por falta de alimento.
“La tierra misma ciertamente dará su producto”, dice la Biblia.
(Salmo 67:6; 72:16.)
Todos disfrutarán del fruto de su propio
trabajo, tal como promete nuestro Creador:
“Ciertamente edificarán casas, y las ocuparán;
y ciertamente plantarán viñas y comerán su fruto.
No plantarán y otro lo comerá”. (Isaías 65:21, 22.)
En el nuevo mundo de Dios las personas ya no vivirán
hacinadas en enormes edificios de apartamentos o en
tugurios ruinosos, pues Dios se ha propuesto:
“Ciertamente edificarán casas, y las ocuparán.
No edificarán y otro lo ocupará”.
La Biblia también promete:
“No se afanarán para nada”. (Isaías 65:21-23.)
De modo que las personas tendrán trabajo productivo
y satisfaciente. La vida no será aburrida.
Con el tiempo, el Reino de Dios hasta restaurará
las relaciones pacíficas que existían en el jardín de Edén
entre los animales, y entre los animales y los seres humanos.
La Biblia dice: “El lobo realmente morará por un tiempo con el cordero, y el leopardo mismo se echará con el cabrito, y el becerro y el leoncillo crinado y el animal bien alimentado todos juntos; y un simple muchachito será guía sobre ellos”. (Isaías 11:6-9; Oseas 2:18.)
Hasta tal grado llegan las deformaciones mentales,Cita:
Para los hermanos de Jesus en el cielo
seran gobernantes con el en el cielo
que dicen que Dios necesita
de 144000 ministros para gobernar.
Que descriterio y falta de realismo.
Después insisten que estudian y que razonan.
Quizás con qué parte del cuerpo razonan, porque con la cabeza no lo hacen.
Y luego se ofenden cuando les dicen que el Dios de la biblia es una creación humana.
Kimo, Mateo cita el Salmo 37:9-11, 22, :rolleyes: y a nadie le puede quedar duda que la palabra "tierra" se refería sin duda alguna a Canaán.
Como para que ahora sugieras que se refiere al planeta entero.
Ok vamos a dejar esaCita:
Iniciado por ELB
¿y las demás referencias?
Veamos 2 mas...Cita:
Iniciado por KIMO
Veamos Mateo 6:9-10 que dice: Venga tu reino...
Cual Reino ? El reino de Dios. Y que es el Reino de Dios ????
justicia y paz y gozo *con espíritu santo. Romanos 14:17
En cuanto a las citas del A.T , son referencias a la IGLESIA!!
Isaías 2:2-4, habla del reinado justo y glorioso de Cristo.
Dice : "en lo postrero de los tiempos”. Para el judio esa expresión se refiere sin duda a los tiempos del Mesías y su venida y eso fue en el 1er siglo..
Hech. 3:24, “Y todos los profetas desde Samuel en adelante, cuantos han hablado, también han anunciado estos días”.
Dice Isaias: “que será confirmado el monte de la casa de Jehová como cabeza de los montes”.
La palabra monte simboliza a un gobierno. De esta manera lo explica Zacarías 8:3, “Así dice Jehová: Yo he restaurado a Sion, y moraré en medio de Jerusalén; y Jerusalén se llamará Ciudad de la Verdad, y el monte de Jehová de los ejércitos, Monte de Santidad.
En Jeremias 51:25, Dios llama Babilonia un “monte”. He aquí yo estoy contra ti, oh monte destruidor, dice Jehová, que destruiste toda la tierra; y extenderé mi mano contra ti, y te haré rodar de las peñas, y te reduciré a monte quemado”.
Deberas preguntarte Kimo, si TODA la tierra fue destruida. ??
A diferencia de ese gobierno el “monte” de Dios sería de refugio, de paz y de salvación.
Hebreos 12:22, “os habéis acercado al monte de Sion, a la ciudad del Dios vivo, Jerusalén la celestial, a la compañía de muchos millares de ángeles, a la congregación de los primogénitos que están inscritos en los cielos…”
Podemos ver como este reino profetizado por Isaías sería “la cabeza de los montes”, el más grande, el más importante, el más “exaltado” de todos los reinos del mundo.
Por tal motivo, no hay reino, institución, organización, de ninguna clase que sea más importante que el reino (la iglesia) que Cristo estableció porque es “el reino de Dios visible,” es el “reino de los cielos”
Por tanto, mirad por vosotros, y por todo el rebaño en que el Espíritu Santo os ha puesto por obispos, para apacentar la iglesia del Señor, la cual él ganó por su propia sangre.
Ese es el REINO, no busques mas.
La tierra permanece para siempreCita:
Iniciado por ELB
sera el hogar de la humanidad, para eso Jehova la creo.
Los humanos fueron creados para vivir en la tierra
venga tu reino pidió Jesús
hágase tu voluntad como en el cielo también sobre
la tierra, Ese reino que traerá justicia y paz y gozo a todos los
habitantes de la nueva tierra.
El Reino de Dios es un gobierno celestial
y su rey es Jesucristo
(Lucas 1:31-33) Mira, quedarás embarazada y darás a luz un hijo, y tienes que llamarlo Jesús. 32 Él será grande y será llamado Hijo del Altísimo. Y Jehová Dios le dará el trono de David su padre, 33 y él reinará sobre la casa de Jacob para siempre. Su Reino no*tendrá fin”.
¿Qué hará ese Reino?
Acabará con todo lo malo que hay en el mundo
y logrará que las personas vivan en paz
(Daniel 2:44; Mateo 6:10).
¿Qué significa buscar primero el Reino?
Significa apoyar el Reino y confiar en que
solo este Reino logrará que las condiciones en la Tierra
y en el cielo sean como Dios quiere (Mateo 6:33; 13:44).
En este tema he hablado mucho de los hermanos de Cristo, los verdaderos ungidos de Dios que serán reyes y sacerdotes que van a ser resucitados con una vida espiritual perfecta en los cielos, junto a Jesús. Porqué es importante saber sobre ellos?
ES MUY IMPORTANTE conocer sobre el grupo de los 144000 que van a vivir con Jesús en los cielos, porque ellos serán los beneficiados de la primera resurrección de la que habla Apocalipsis; ellos SON los "muertos en Cristo" de que habla Pablo, los que resucitan PRIMERO.
De qué manera es esa resurrección DIFERENTE de la resurrección que ocurrirá en la tierra DURANTE los mil años de que nos habla Apoc. 20? Las diferencias son varias, y de ellas se ha venido hablando por varios temas:
1) ellos resucitan ANTES de que comience el reinado milenario de Cristo, porqué? Porque ellos serán los reyes y sacerdotes junto a Jesús durante el Milenio;
2) ellos resucitan en forma de espíritus, porqué? Porque ellos van a vivir a una región de espíritus en los cielos, NO sobre la tierra;
3) ellos no van a ser probados por el Diablo al final del Milenio ... porqué? Porque ellos ya fueron santificados y llevados a sus puestos celestiales. Reciben inmortalidad, que no la recibe ningún otro humano. Al estar en los cielos, el Diablo no puede tentarlos; y al ser INMORTALES, el Diablo no puede causarles daño, y ellos ya no pueden morir como puede ser dañada una persona de carne y huesos, aunque fuera perfecta.
Porqué se refiere la Biblia a ellos como VENCEDORES? Porque cuando ellos son resucitados, YA tienen inmortalidad a causa de su lealtad probada, de su testimonio, de su sufrimiento continuo a causa del Cristo. Ellos son las primeras personas que VENCEN ... son los "precursores" de los hijos de Dios humanos; son INMORTALES. No son esas suficientes razones para que la Escritura los llame VENCEDORES?
Apoc. 12:11 Ellos lo vencieron gracias a la sangre del Cordero y gracias al mensaje que proclamaron, y no amaron su vida ni siquiera al enfrentarse a la muerte. (...) 17 De modo que el dragón se enfureció con la mujer y fue a guerrear contra los que quedan de la descendencia de ella. Estos son los que obedecen los mandamientos de Dios y tienen la misión de dar testimonio acerca de Jesús.
... 14:1 Entonces vi al Cordero de pie en el monte Sion, y con él 144.000 que llevan escritos en la frente el nombre de él y el nombre de su Padre. 2 Oí un sonido que salía del cielo; era como el sonido de muchas aguas y como el sonido de un fuerte trueno. El sonido que oí era como el de cantores que tocan sus arpas al cantar. 3 Ellos están cantando delante del trono y delante de los cuatro seres vivientes y de los ancianos lo que parece ser una canción nueva. Nadie podía aprender bien esa canción aparte de los 144.000 que fueron comprados de entre los de la tierra. 4 Estos son los que no se contaminaron con mujeres; de hecho, son vírgenes. Son los que van siguiendo al Cordero vaya donde vaya. Fueron comprados de entre la humanidad como primicias para Dios y para el Cordero, 5 y no se encontró ningún engaño en su boca; no tienen ningún defecto.
Todos los trinitarios creen que van a ir al cielo :wink: ... todos ellos creen que van a ser reyes, algunos creen hasta que ya lo son :w00t: ... Hablan de una "iglesia" que conforma a cualquiera de cualquier religión que sea trinitaria, y si se dejan, como sus líderes son unos impostores, hasta les meten el cuento de que hasta los otros de las otras religiones no cristianas van a ser reyes también con Jesús ... solo esperen y verán hasta dónde llega la falsedad de esos "maestros".
Por eso es que tratan de hacer creer que el número 144000 no es literal, aunque hay pruebas escriturales de que ese número es el completo de la cantidad de hermanos ungidos de Jesús que van a ser llevados con él como primicias de la humanidad:Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Otra prueba escritural de que el número 144000 es literal, es que en Apoc. 14:3 especifica que APARTE DE los que componen justo ese número, NADIE MÁS podía aprender bien esa canción que ellos entonan en el cielo ante la presencia de Dios y demás, en asamblea "privilegiada".
Y otra prueba de que los ningún trinitario forma parte de ese grupo tan especial de hermanos ungidos de Jesús, es que ellos llevan "escritos en la frente" el nombre del Cordero Y EL NOMBRE DE SU PADRE ... Los trinitarios no respetan siquiera el nombre de Jehová; lo hemos visto continuamente en este foro; algunos sí, pero apenas lo mencionan porque no saben identificarlo apropiadamente ... y eso no puede tener algo que ver con "llevar escrito en la frente" también el nombre del Padre de Jesús.
Apoc. 3:12 ”’Al que venza lo haré columna en el templo de mi Dios, y ya nunca saldrá de ahí. Sobre él escribiré el nombre de mi Dios, el nombre de la ciudad de mi Dios —la Nueva Jerusalén que baja del cielo, desde donde está mi Dios— y mi nuevo nombre. 13 El que tenga oídos, que oiga lo que el espíritu les dice a las congregaciones’.
... 14:1 Entonces vi al Cordero de pie en el monte Sion, y con él 144.000 que llevan escritos en la frente el nombre de él y el nombre de su Padre.
... 22:3 Y ya no habrá ninguna maldición, sino que el trono de Dios y del Cordero estará en la ciudad. Y sus esclavos le darán servicio sagrado, 4 verán su rostro y tendrán el nombre de él en la frente.
De qué grupo religioso creen que provendrán los hermanos de Cristo, el resto que aun está en la tierra, si las Escrituras dicen que le dan tanta importancia al nombre del Padre de Jesús que hasta lo tienen "escrito en su frente" junto al nombre de él?
sobre los 144 mil te respondere aqui:
http://www.elforo.com/showthread.php?t=86106
Así es: todos los trinitarios creen que van a ir a vivir al cielo ... :)Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Lo interesante sería que esos que creen que van a ir al cielo nos digan con qué clase de cuerpo van a estar allá arriba, y qué ván a hacer tan lejos, con un lugar que fue creado tan perfecto para los seres humanos como este planeta donde se nos puso.
Y pregunto primeramente: con qué clase de cuerpos ván a estar allá, porque un día dicen que van a ir sus almas al cielo, y al siguiente dicen que van a tener cuerpos de carne en el cielo. Debe ser que confunden inmortalidad del alma con resurrección ... Y eso se entiende, porque lo que está vivo, no necesita ser resucitado, porque resucitar es volver a vivir ... como nos indica hasta el propio Jesucristo:
Apoc. 1:18 (...) Estuve muerto, pero ahora vivo para siempre jamás (...)
... y vive porque cuando estuvo muerto, Dios lo devolvió a la vida haciéndolo vivir otra vez.
Se han dado cuenta que la cristiandad no comprende la muerte y resurrección de Jesús realmente? Igual y tampoco comprenden cómo es que los hermanos de Cristo van a ir al cielo a vivir, después de que son resucitados.
Por qué Jehová nos creó tan imperfectos que no podemos entrar al "cielo", de hecho se dice que creó el mal en la carne.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Tan inútil es?
Cita:
Iniciado por leobetetto
¿Nos creo?
¿No dices que eres de otro planeta
¿Que dice ese libro que tienes en tu planeta.
para que tengas que preguntarle
a uno de los
TESTIGOS CRISTIANOS DE JEHOVA?
Voy a copiar este comentario aquí, porque aquí cabe muy bien y deseo subir el tema:Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Voy a citar el mismo texto bíblico aquí, con un razonamiento diferente:
Apoc. 5:9 Y cantan una canción nueva que dice: “Mereces tomar el rollo y abrir sus sellos, porque fuiste sacrificado y con tu sangre compraste para Dios personas de toda tribu, lengua, pueblo y nación. 10 Tú hiciste que fueran un reino y sacerdotes al servicio de nuestro Dios. Y ellos reinarán sobre la tierra”.
Y por aquí otros pasajes que mencionan lo mismo:
Apoc. 1:4 De Juan a las siete congregaciones que están en la provincia de Asia:
Que reciban bondad inmerecida y paz de parte de “aquel que es y que era y que viene”, de parte de los siete espíritus que están delante de su trono 5 y de parte de Jesucristo, el Testigo Fiel, el Primogénito de los muertos y el Gobernante de los reyes de la tierra.
Al que nos ama y nos liberó de nuestros pecados por medio de su propia sangre 6 —y que hizo que fuéramos un reino y sacerdotes para su Dios y Padre—, a él vayan la gloria y el poder para siempre. Amén.
... 20:6 Feliz y santo el que tiene parte en la primera resurrección; la muerte segunda no tiene autoridad sobre ellos, sino que serán sacerdotes de Dios y del Cristo, y reinarán con él por los 1.000 años.
WOWWWW!!! Tantas veces que se menciona: los que van al cielo junto a Jesús serán REYES Y SACEDOTES junto a él ... es imposible de no notarse. :001_tt1:
Y el asunto está en que Jesús mismo es el Sumo Sacerdote de Dios, y además es el Rey del reino de Dios. Todos ellos son parte de un mismo grupo muy especial: un reino, reyes y sacerdotes, Jesús y los 144000. No les parece que sabiendo que Jesús y sus hermanos son reyes y sacerdotes, es imposible que los hermanos de Jesús le consideren como igual al que todos ellos consideran como su Dios?
Sabían que el ángel que habló con Daniel ya le había hablado de ese grupo?
Dan.7:18 Pero los santos del Supremo recibirán el reino, y ellos tomarán posesión del reino para tiempo indefinido, aun para tiempo indefinido sobre tiempos indefinidos’. (...) 21 ”Seguí contemplando cuando aquel mismo cuerno hizo guerra contra los santos, y prevalecía contra ellos, 22 hasta que vino el Anciano de Días y juicio mismo se dio a favor de los santos del Supremo, y llegó el tiempo definitivo en que los santos tomaron posesión del reino mismo. (...) 24 Y en cuanto a los diez cuernos, de ese reino hay diez reyes que se levantarán; y hasta otro se levantará después de ellos, y él mismo será diferente de los primeros, y a tres reyes humillará. 25 Y hablará hasta palabras contra el Altísimo, y hostigará continuamente a los santos mismos del Supremo. Y tendrá intención de cambiar tiempos y ley, y ellos serán dados en su mano por un tiempo, y tiempos y la mitad de un tiempo. 26 Y el Tribunal mismo procedió a sentarse, y finalmente le quitaron su propia gobernación, para aniquilar[lo] y destruir[lo] totalmente.
27 ”’Y el reino y la gobernación y la grandeza de los reinos bajo todos los cielos fueron dados al pueblo que son los santos del Supremo. Su reino es un reino de duración indefinida, y todas las gobernaciones servirán y obedecerán aun a ellos’.