Creyente, que no crédulo......

Bueno, hablando del Diluvio, que podría hasta ser otro tema, pero ya antes muchos han hablado sobre él ... hice en otro tema este comentario que me parece oportuno postear por acá.

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Cuando Jehová trajo el Diluvio sobre la tierra, le dijo a Noé que entrara en el arca al menos una pareja de cada especie. La gente cuestiona mucho si todas las especies terrestres pueden haber venido de las especies que habían en el arca. La respuesta es: SÍ; toda pareja de una especie tiene el potencial de generar toda una variedad inmensa de ejemplares de su misma especie, y estos, en la medida que se adaptan a nuevos medios, pueden heredar a sus descendientes nuevas características que los harían bastante diferentes de la pareja original. Existe una inmensa variedad de animales hoy día, pero en cuántas "especies" en realidad se podrían clasificar esa inmensa cantidad de animales? Bastaría comprobar si lo que parece una especie diferente podría tener crías con otro animal ... Si eso puede suceder es porque a pesar de las diferencias (que pueden parecer grandes), en realidad ambos animales pertenecen a la misma "especie" ... y pongo "especie" entre comillas para diferenciarlo de lo que en biología se llama así (que ahora no recuerdo las diferencias entre género, clase y especies).

La Biblia especifica que cuando Jehová creó los animales, los creó "según su género", y eso implica que todo animal que puede reproducirse con otro pertenece al mismo género que aquel. Ningún animal puede reproducirse con otro que pertenezca a un género distinto. Pero un solo género puede producir una inmensa variedad de descendientes (y hoy quizás sean considerados como diferentes especies animales). Por eso SÍ ocurrió que todos los animales terrestres que existen en la actualidad provinieron de los que estaban dentro del arca ... el resto murió ahogado.

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Quiero aclarar algo antes de seguir: si los científicos no tienen explicación para muchas cosas que dan por ciertas (digamos que porque es lo más cercano a una respuesta que pueden halla), los creyentes no tenemos que tenerla tampoco para todo. Sin embargo, nuestros razonamientos son tan válidos como los de ellos para aceptar las cosas que aceptamos como ciertas ... y hablo de "posibilidades" tan "posibilidades" como las que ellos puedan dar por ciertas hasta que encuentren algo mejor que decir. No crean ni por un segundo que los creyentes no nos hacemos preguntas sobre las cosas que aceptamos como ciertas; en fin de cuentas, a veces es un descubrimiento científico es el que nos regala la respuesta que estábamos buscando para reafirmarnos en que nuestras creencias no son vacías.


Este fue otro comentario relacionado que hice a continuación del otro y donde pongo un ejemplo:

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Voy a repetir este comentario a ver si se entiende el punto:


Aunque hoy existan miles de especies, eso no quiere decir que haya esa misma cantidad de "géneros" (según se describe en la Biblia). Un género (bíblico) es una pareja que puede procrear muchas variedades dentro de ese género, por la capacidad de variación genética que se dispuso en sus organismos cuando fueron creados. De los miles de especies terrestres que existen en la actualidad, habría que llegar a una cantidad limitada de géneros (según la Biblia) desde los que pudieron haber surgido TODAS las especies animales que existen hoy. Por ejemplo, se sabe que los perros y los lobos (algunos tipos modernos) pueden reproducirse entre sí sin problemas. Si la pareja de estos animales que se introdujo en el arca tenía esa misma capacidad, entonces no hacía falta meter al arca una pareja de lobos y otra de perros, pues de una sola con el tiempo podían salir ambas especies sin problema alguno. Esos cruces entre especies generan variedades dentro del mismo género. Como mismo ejemplifico con perros y lobos, puedo hacer lo mismo con otras especies de tronco común y reproducibles entre ellas. Eso es lo que la Biblia llama "género".

Gén.6:19 Y de toda criatura viviente de toda clase de carne, dos de cada una, traerás dentro del arca para conservarlas vivas contigo. Macho y hembra serán. 20 De las criaturas voladoras según sus géneros y de los animales domésticos según sus géneros, de todos los animales movientes del suelo según sus géneros, dos de cada uno entrarán a donde ti allí para conservarlos vivos. 21 Y en cuanto a ti, toma para ti toda clase de alimento que se come; y tienes que recogértelo, y tiene que servir de alimento para ti y para ellos”.

Si por casualidad hubo algún animal antes del Diluvio que no fue introducido en el arca por cualquier razón que fuera, ya no tenemos esa clase de animales hoy ... pero puede que se encuentren en yacimientos arqueológicos prediluvianos.

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En cuanto a las aguas del Diluvio: cuando Génesis relata la creación al principio, dice que hubo un vapor acuoso que se separó de la tierra (que en ese momento era una bola de líquido vista desde todo ángulo) y que ese vapor ascendió generando un espacio entre el vapor y el resto líquido de debajo en el planeta primigenio. La Biblia lo describe así:


Gén.1:6 Y Dios pasó a decir: “Llegue a haber una expansión en medio de las aguas, y ocurra un dividir entre las aguas y las aguas”. 7 Entonces Dios procedió a hacer la expansión y a hacer una división entre las aguas que deberían estar debajo de la expansión y las aguas que deberían estar sobre la expansión. Y llegó a ser así. 8 Y Dios empezó a llamar a la expansión Cielo. Y llegó a haber tarde y llegó a haber mañana, un día segundo.
9 Y Dios pasó a decir: “Que las aguas [que están] debajo de los cielos se reúnan en un mismo lugar y aparezca lo seco”. Y llegó a ser así. 10 Y Dios empezó a llamar a lo seco Tierra, pero a la reunión de aguas llamó Mares. Además, vio Dios que [era] bueno.



Así que se describe un proceso detallado (a grandes rasgos) de lo que ocurrió mientras preparaba el planeta para la vida. Cuando el Diluvio cayó, aun la atmósfera estaba circundada por encima de aquella capa de vapor que se había separado de la tierra. La humanidad fue creada y vivió en ese ambiente HASTA que el Diluvio sucedió y aquellas aguas cayeron nuevamente hacia la tierra, cubriéndola exactamente como había estado cubierta antes de que esa división se hubiera creado. Para entender lo que sucedió solo debemos visualizar la escena.


No creo que Moisés haya sido tan ingenioso, o cualquier persona de 2000 años antes de Cristo, para inventarse un escenario como aquel. Es obvio que la información la dió un ser que estaba observando los detalles con vista por encima de lo que estaba sucediendo a causa del actuar del espíritu de Dios sobre el planeta.


Antes del Diluvio, dice la Biblia, nunca había llovido. Era un vapor que subía de debajo y regaba la superficie con su humedad. Después del Diluvio comenzó el ciclo del agua que conocemos. Eso responde a de dónde vino toda el agua que cayó y porqué una lluvia como la que predicaba Noé parecía ser tan risible para aquella época. Es más, la distribución de los océanos y los continentes bien pudo haber sido muy distinta la que estamos acostumbrados a ver hoy, y el agua pudo haberse acomodado perfectamente en el nuevo territorio que llegó a descubrirse al bajar las aguas por la vía que fuera.


En cuanto a dónde se metió ... pues yo también me pregunto adonde vá a parar el agua que sube el nivel del mar con las mareas. Alguien pudiera decir que se acomoda en lados específicos del océano, baja por acá y sube por allá ... Y si tanto movimiento de agua ocurre solo por el influjo de la luna, qué tan difícil es entender que Dios pudo reubicar las aguas, congelarlas, o usar cualquier otro proceso para que la tierra volviera a resurgir de entre aquel océano que cayó? Además, muchas cosas no se conocen aun sobre las corrientes de agua subterráneas y de dónde y adónde va a parar todo el volumen. Qué tan difícil puede ser aceptar esto?

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Quiero aclarar algo antes de seguir: si los científicos no tienen explicación para muchas cosas que dan por ciertas (digamos que porque es lo más cercano a una respuesta que pueden halla), los creyentes no tenemos que tenerla tampoco para todo.

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En este caso vuestras respuestas no concuerdan con los hallazgos científicos
Porque va contra todo el conocimiento actual, y resulta que el conocimiento científico ha resultado ser mucho más potente que esas interpretaciones religiosas.
No hay pruebas científicas de un diluvio universal, no se explica de donde vino y adonde fue toda esa agua, no se encuentra el cuello genético, no caben todos los animales en ese arca, Noe no tiene tiempo para construirla, no hay tiempo para que los animales lleguen desde Australia, que pasa con la salinidad de las aguas, que pasa con la hierba, etc, etc.

Cita:

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Sin embargo, nuestros razonamientos son tan válidos como los de ellos para aceptar las cosas que aceptamos como ciertas ... y hablo de "posibilidades" tan "posibilidades" como las que ellos puedan dar por ciertas hasta que encuentren algo mejor que decir

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O sea, antes me dices que no valen las posibilidades, que tiene que ser una prueba absoluta, ahora sí valen las posibilidades. Un poco de coherencia, please...

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

En cuanto a las aguas del Diluvio: cuando Génesis relata la creación al principio, dice que hubo un vapor acuoso que se separó de la tierra (que en ese momento era una bola de líquido vista desde todo ángulo) y que ese vapor ascendió generando un espacio entre el vapor y el resto líquido de debajo en el planeta primigenio. La Biblia lo describe así:

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Da igual lo que diga la Biblia, no hay ninguna evidencia de esa cantidad de vapor que cubriría de agua todas las montañas de la Tierra

Cita:

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Antes del Diluvio, dice la Biblia, nunca había llovido

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De nuevo, da igual lo que diga la Biblia. Eso no prueba nada.
Si partes de que lo que dice la Biblia es cierto, entonces este debate no tiene sentido, porque tú conclusión siempre va a ser que lo que dice la Biblia es cierto.

Cita:

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En cuanto a dónde se metió ... pues yo también me pregunto adonde vá a parar el agua que sube el nivel del mar con las mareas

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Bueno, eso está más que estudiado.

Cita:

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Qué tan difícil puede ser aceptar esto?

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Mucho, porque estamos hablando de una cantidad de agua enorme, y sus efectos tendrían que verse.

No has leído nada. Ya esto

Cita:

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el conocimiento científico ha resultado ser mucho más potente que esas interpretaciones religiosas

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se ve como un cliche ... Ya tienes mis respuestas. Tus interrogantes parece que las has copiado de algún sitio, pero ni sabes de lo que estás citando ... A ver, explícame: qué cosa es ese "cuello genético"? :001_unsure:

Cita:

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Iniciado por καλλαικoι

(...) estamos hablando de una cantidad de agua enorme, y sus efectos tendrían que verse.

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Eso no tiene mucho sentido ... pareciera que está desesperado por escribir a carretones :001_smile:
Tú no ves el efecto porque no sabes la diferencia de cómo sería si esa catástrofe no hubiera sucedido. :wink:


Curioso que todas las montañas de piedra adonde yo he subido, tienen marcas de conchas de caracoles marinos. :mellow:

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

No has leído nada.

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En efecto, no leo nada. No como tú, que sabes que un juez nunca utiliza probabilidades.

Cita:

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Ya tienes mis respuestas

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Que no valen para nada porque van contra el conocimiento que se tiene actualmente.

Cita:

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A ver, explícame: qué cosa es ese "cuello genético"?

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Pues que si hubiese es diluvio con esa mortandad y luego los animales descendiesen de una pareja de cada especie, se notaría en el registro genético, trazable hacia esa pareja original.
Como no tienes ni idea de genética, ni de química, ni de física, pues tu respuesta está clara: lo pone la Biblia luego por qué va a ser falso

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Eso no tiene mucho sentido ... pareciera que está desesperado por escribir a carretones :001_smile:

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En efecto, estoy desesperado porque está lloviendo fuera y me temo que es otro diluvio. Voy a construir un arca...

Cita:

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Tú no ves el efecto porque no sabes la diferencia de cómo sería si esa catástrofe no hubiera sucedido.

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Esta es buena

Cita:

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Curioso que todas las montañas de piedra adonde yo he subido, tienen marcas de conchas de caracoles marinos.

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Tendrían que tener todas la misma edad, y eso es datable.

Y como que la ciencia lo sabe todo :sleep:.


Los que creemos en la Biblia al menos tenemos un relato de testigos oculares. La Biblia dá indicaciones de que las cosas que dice el libro de Génesis de antes del Diluvio pueden estar basados en historias que se trasmitieron desde los antepasados de Noé hasta él, de forma oral o escrita. Ellos fueron los únicos sobrevivientes al suceso, y los relatos pasaron y se fueron cambiando de generación a generación. Por eso todas las civilizaciones antiguas tienen relatos con cosas en común. Solo la línea principal de Noé mantuvo el relato original para la posteridad.



Como que tú solo crees en lo que los científicos vayan a descubrir o suponer, o especular con teorías no demostradas, nosotros tenemos algo sólido en qué confiar. Fin del diálgo. Tú pareces un poco indispuesto a razonar en los argumentos de los demás; aunque eso de "razonar" no tenga nada. :sleep: Ciao.

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Y como que la ciencia lo sabe todo :sleep:.

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Falacia del hombre de paja. No he dicho nada de eso.

Cita:

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Los que creemos en la Biblia al menos tenemos un relato de testigos oculares

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Los que creéis en la Biblia de forma literal estáis dispuestos a creer cualquier cosa que ponga en ella, por muy fantasiosa que sea. Pero ese es vuestro problema.
Aquí lo que se piden son pruebas del diluvio, y donde están las que saldrían de un diluvio de esas características.
No las hay? Pues nada, tú sigue creyendo en tu libro.

Otros creen el planetas hercobulus que mataron a la civilización atlante.