KIMO:
No sólamente niegan que la sangre de Cristo nos limpie de pecados, sino la gran mayoría de las Escrituras: de ahí que sus muchas argumentaciones carezcan de lógica.
Saludos.
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KIMO:
No sólamente niegan que la sangre de Cristo nos limpie de pecados, sino la gran mayoría de las Escrituras: de ahí que sus muchas argumentaciones carezcan de lógica.
Saludos.
Jesucristo no quiere sacrificios ni mandó sacrifícios:Cita:
Iniciado por Zkaldufan-Dao-Tenebresse
"Y en esto sabemos que nosotros le conocemos, si guardamos sus mandamientos.
El que dice: Yo le conozco, y no guarda sus mandamientos, el tal es mentiroso, y la verdad no está en él".... (Juan 2:4
Jesús valido ese nuevo pacto con sus misericordiosos mandamientos, mandamientos que vinieron a restablecer los verdaderos mandamientos de Dios... Pues así te dice Jesucristo:
"todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque ésta es la ley y los profetas". (Mateo 7:12)
Jesús también enseña los verdaderos mandamientos de la Ley de Dios que debemos guardar para entrar en la vida y que así nos dicen:
"Mas si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos. Le dijo: ¿Cuáles? Y Jesús dijo: No matarás. No adulterarás. No hurtarás. No dirás falso testimonio. Honra a tu padre y a tu madre; y, Amarás a tu prójimo como a ti mismo.
El joven le dijo: Todo esto lo he guardado desde mi juventud. ¿Qué más me falta? Jesús le dijo: Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven y sígueme.
Oyendo el joven esta palabra, se fue triste, porque tenía muchas posesiones. Entonces Jesús dijo a sus discípulos: De cierto os digo, que difícilmente entrará un rico en el reino de los cielos. Otra vez os digo, que es más fácil pasar un camello por el ojo de una aguja, que entrar un rico en el reino de Dios" (Mateo 19:16-24)
misericordia:
Demuéstreme, ante todo, que Jesucristo fuese el Unico Autor de la Ley Mosaica dada a Israel... Dicho de otra forma, ¿como evidencia que Jehová y Jesucristo son la misma persona...?
Cuando me aclare ésto, veremos si "Jesucristo no quiere ni mandó sacrificios..."
Cita:
Iniciado por Zkaldufan-Dao-Tenebresse
¿A qué llamas la Ley Mosaica? Los mandamientos que realmente fueron dados a Moisés son los que Jesús nos enseña el Evangelio, y no los mandatos del Antiguo Testamento que ordenaban a los hombres sacrificios y hacer daño y matar a las personas.
Jesucristo es Dios. Y Él mismo
lo enseña cuando dice que el que le ha visto a Él ha visto al Padre.
Elisabet*:
Primero: La Ley Mosaica no es otra cosa mas que la Ley que Jehová dio a su pueblo Israel a través de un mediador llamado Moisés.
Segundo: Jesucristo no fue el Autor de tal legislación.
Tercero: Así pues, "Jehová" y "Jesucristo" no son sinónimos ni la misma persona.
Cuarto: La declaración efectuada por el propio Jesucristo en Juan 14:9 no es concluyente (Juan 5:31). Entonces, si apelamos a lo declarado en Deuteronomio 19:15, ¿qué otros escritores bíblicos apoyaron la declaración de Juan 14:9...?
¿Cuales?... ¿Los diez mandamientos o los 613 preceptos del viejo testamento judío?...Cita:
Iniciado por Zkaldufan-Dao-Tenebresse
Jesucristo es Dios y la Ley de Jesucristo que te enseña el Evangelio es la verdadera Ley de Dios, porque Jesucristo es el camino y la verdad... Jesucristo te dice:Cita:
Iniciado por Zkaldufan
"Yo soy el camino, y la verdad y la vida"...
Jesucristo te dice:Cita:
Iniciado por Zkaldufan
"Yo y el Padre uno somos. Entonces los judíos volvieron a tomar piedras para apedrearle. Jesús les respondió: Muchas buenas obras os he mostrado de mi Padre; ¿por cuál de ellas me apedreáis? Le respondieron los judíos, diciendo: Por buena obra no te apedreamos, sino por la blasfemia; porque tú, siendo hombre, te haces Dios". (Juan 10:30-33)
misericordia:
a. Tanto los 10 Mandamientos como los 613 preceptos que expone componen la totalidad de la Ley Mosaica.
b. Todavía no demuestra que Jesucristo haya sido el Autor de tal legislación.
c. Aunque Jesucristo haya dicho "Yo y el padre uno somos", éso no significa igualdad. Si así fuera, hubiese dicho "Yo y el Padre somo la misma persona..."
Así pues, no es que "Jesucristo me diga...:", como generalmente acostumbra "intimidar" a quienes no compartimos sus retorcida postura. Más bien, algún "loco pastor pseudo-cristiano", le ordenó, condicionó, acostumbró, manipuló para que creyese automáticamente todo lo que le inculcó...
Cita:
Iniciado por Zkaldufan-Dao-Tenebresse
No negamos que la sangre de Cristo nos limpie de pecados. Lo que decimos es que Dios no quiere sacrificios ni mandó sacrificios.
Sin embargo, Kimo, sí que dijo que la palabra de Jesús no nos limpia de todo error o pecado, contradiciendo a Jesús, que dijo a los apóstoles que ya estaban limpios por la palabra que Él les había hablado:
Juan 15:3
Ya vosotros estáis limpios por la palabra que os he hablado.
Jesucristo dio su vida por amor a sus hijos y para enseñarles que los mandamientos que Jesús enseñó cuando predicó el Evangelio, son los mandamientos que realmente fueron dados por Dios desde siempre y para siempre.
De tu última respuesta son varios puntos los que hay que aclarar. Por tanto, iremos por partes.
Empecemos con esto que dices:
Cita:
Iniciado por Zkaldufan-Dao-Tenebresse
La verdadera ley que Dios dio a Moisés no son todos los mandamientos del Antiguo Testamento. La verdadera Ley que Dios dio a Moisés es la que Jesús nos enseña en el Evangelio, porque Jesús dijo que la ley y los profetas es ésta:
Mateo 7:12
Así que, todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque ésta es la ley y los profetas.
Así que los mandatos del Antiguo Testamento que son contrarios a esta ley, como los mandatos que ordenaban a los hombres hacer daño matar a las personas, no son la ley que Dios había dado a Moisés.
Ni siquiera los Diez Mandamientos escritos en el Antiguo Testamento son todos mandamientos de Dios, pues los verdaderos mandamientos dados por Dios a Moisés son los que Jesús enseña en el Evangelio, porque Jesús dice que los mandamientos son estos:
Mateo 19
Mas si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos.
19:18 Le dijo: ¿Cuáles? Y Jesús dijo: No matarás. No adulterarás. No hurtarás. No dirás falso testimonio.
19:19 Honra a tu padre y a tu madre; y, Amarás a tu prójimo como a ti mismo.
19:20 El joven le dijo: Todo esto lo he guardado desde mi juventud. ¿Qué más me falta?
19:21 Jesús le dijo: Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven y sígueme.
19:22 Oyendo el joven esta palabra, se fue triste, porque tenía muchas posesiones.
9:23 Entonces Jesús dijo a sus discípulos: De cierto os digo, que difícilmente entrará un rico en el reino de los cielos.
19:24 Otra vez os digo, que es más fácil pasar un camello por el ojo de una aguja, que entrar un rico en el reino de Dios.
Para que la historia esté completa y no resulte manipulada, hay que añadir los dos últimos versículos. Dicen cosas importantes.Cita:
Elisabet
Ni siquiera los Diez Mandamientos escritos en el Antiguo Testamento son todos mandamientos de Dios, pues los verdaderos mandamientos dados por Dios a Moisés son los que Jesús enseña en el Evangelio, porque Jesús dice que los mandamientos son estos:
Mateo 19
Mas si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos.
19:18 Le dijo: ¿Cuáles? Y Jesús dijo: No matarás. No adulterarás. No hurtarás. No dirás falso testimonio.
19:19 Honra a tu padre y a tu madre; y, Amarás a tu prójimo como a ti mismo.
19:20 El joven le dijo: Todo esto lo he guardado desde mi juventud. ¿Qué más me falta?
19:21 Jesús le dijo: Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven y sígueme.
19:22 Oyendo el joven esta palabra, se fue triste, porque tenía muchas posesiones.
9:23 Entonces Jesús dijo a sus discípulos: De cierto os digo, que difícilmente entrará un rico en el reino de los cielos.
19:24 Otra vez os digo, que es más fácil pasar un camello por el ojo de una aguja, que entrar un rico en el reino de Dios.
19: 25 Mas sus discípulos, oyendo estas cosas, se asombraron en gran manera, diciendo: ¿Quién, pues, podrá ser salvo?
19-26 Y mirándolos Jesús, les dijo: Para los hombres esto es imposible, mas para Dios todo es posible”.
Cita:
Iniciado por tomas0402
Los apóstoles en aquellos momentos estaban siendo enseñados en el Reino de los Cielos . .. al igual que él cualquier persona que recibe una enseñanza como la del joven rico .... puede resultar duro o no.... pero posiblemente los apóstoles al oir esas palabras, pensarian que quién puede salvarse porque en su tiempo había muchos ricos, y la enseñanza de Jesús rompía con todo... así que no le des más vueltas ni busques tejemanejes.... porque vosotros habéis actuado igual al oír esta enseñanza pensando que tenéis que repartir los bienes para entrar en la vida, y eso es lo que tiene que ser ....vosotros los que os escandalizais de esta enseñanza... no sois diferentes de las personas de aquel tiempo.
¿Acaso he hecho mal por decir que faltaban dos versículos para completar este pasaje?Cita:
Iniciado por Roberto0
Creo que no. Pudiera parecer que tienes interés en que no se citen esos dos versículos; pero lo cierto es que forman parte de la historia.
Las historias hay que contarlas como sucedieron. No somos nosotros quienes para decir cómo eran enseñados los apostoles.
Cita:
Iniciado por tomas0402
Cita todo lo que te dé la gana, pero no puedes esconder el malestar que sientes en el ejemplo de la enseñanza del joven rico....
Tú no citas para edificación citas para revólver para sembrar la desconfianza cómo hace doonga.... sois tal para cual.... eso te digo yo... la enseñanza hay que contarla siendo fiel a la enseñanza que dio Jesucristo... y tú no lo haces tú mareas la perdiz para que no signifique lo que realmente significa.... para ser un buen cristiano y tener acceso al cielo hay que entregar los bienes.
Lo que no puedes ocultar es la rabia que te da cuando se te dice que ese pasaje contiene dos versículos más.Cita:
Iniciado por Roberto0
Versículos que quieres ocultar porque dicen algo a favor del rico.
“Para Dios, nada es imposible”.
No he visto que cites este versículo. Tan importante como lo del rico.
“De cierto os digo que el que no reciba el reino de Dios como un niño no entrará en él”. (Marcos 10:15).
Extraña sentencia de Jesús. Podemos hacer las conjeturas que queramos sobre lo que quiso decir, pero solamente sabremos su significado el día que seamos juzgados.
Pues eso lo has repetido hasta el cansancio.Cita:
Iniciado por Roberto0
Pero hay un detalle: tú mismo dijiste que tu casa no la venderás, porque la tienes reservada para herencia para tu hijo.
No tendrás entonces, según tus propias palabras, acceso al cielo.
Cita:
Iniciado por doonga
Y hasta el cansancio tú lo contradices a ver quién puede más.... ya tengo muy claro lo que hacer con mis bienes no te preocupes de los míos y preocúpate de tu parte.
Claro que tienes claro el destino de tus bienes: los tienes para tu hijo.Cita:
Iniciado por Roberto0
Lo que no tienes claro es que el destino de tus bienes no es el que predicas a los cuatro vientos, posteando miles de veces lo mismo para los demás, pero que no lo adoptas para tí.
Y tampoco tienes claro que predicas lo que no practicas.
Cita:
Iniciado por doonga
Los mandamientos escritos en el llamado "Decálogo" del viejo testamento no son iguales a los mandamientos que Jesucristo nos enseña en el Evangelio. Jesucristo nos revela en el Evangelio los verdaderos mandamientos que Dios había dado a Moisés. Así nos dice el Evangelio:
"Mas si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos. Le dijo: ¿Cuáles? Y Jesús dijo: No matarás. No adulterarás. No hurtarás. No dirás falso testimonio. Honra a tu padre y a tu madre; y, Amarás a tu prójimo como a ti mismo. El joven le dijo: Todo esto lo he guardado desde mi juventud. ¿Qué más me falta? Jesús le dijo: Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven y sígueme. Oyendo el joven esta palabra, se fue triste, porque tenía muchas posesiones" (Mateo 19:16-22)
Al parecer tú no deseas entrar en la vida eterna, porque no has vendido tus posesiones. -- y eso no es invento mío: tu mismo lo has dicho.Cita:
Iniciado por Roberto0
Para que la historia esté completa y no resulte manipulada, hay que añadir los dos últimos versículos. Dicen cosas importantes.Cita:
Iniciado por Roberto0
19: 25 Mas sus discípulos, oyendo estas cosas, se asombraron en gran manera, diciendo: ¿Quién, pues, podrá ser salvo?
19-26 Y mirándolos Jesús, les dijo: Para los hombres esto es imposible, mas para Dios todo es posible”.
Con qué desvergüenza se manipula el evangelio. Comienza hablando del cambio de mandamientos por parte de Jesús, y si como lo siguiente fuera un mandamiento dice lo del rico.Cita:
Iniciado por Roberto0
La historia del rico no es un mandamiento; por más que te empeñes.
Si son mandamientos el no mentir y el no codiciar los bienes ajenos.
Elisabet*:
Estas 3 premisas siguientes la tienen confundida y cegada hasta ahora:
a. No ha demostrado que Jehová (el Padre) y Jesucristo (el Hijo) sean la misma persona y, por ende, el mismo Autor de toda la legislación contenida en el Antiguo Testamento.
b. Tampoco ha probado que Jesucristo haya inculcado una "Verdadera Ley de Dios" cuando vino a la Tierra.
c. Lo expuesto en Mateo 19:18-24 no son la totalidad de los mandamientos de la Ley Mosaica, como tampoco la única legislación de Cristo: así se lo inculcaron.
Elisabet*:
a. El punto no es si Dios mandó o no sacrificios, tal como pregona. La realidad es que la ordenanza de sacrificios está claramente expresada en la Ley de Moisés, le guste o no: ya no puede deshacer lo que ha quedado escrito y aceptado desde mucho tiempo atrás.
b. KIMO está en lo correcto al decir que "Jesucristo no limpia todo error y pecado", porque hasta ahora, ningún humano puede declarar que "ya no peca más (1 Juan 1:10; Romanos 3:23). Así pues, tampoco se contradice tan sólo porque usted no aporta textos bíblicos diferentes a lo que acostumbra transcribir (copy-paste).
Roberto0:
"Para ser un buen cristiano y tener acceso al cielo hay que entregar los bienes..."
¿En serio...?
¿Ha leído alguna vez lo expuesto por Juan el Bautizante en Lucas 3:11? Él mismo expuso algo similar a lo enseñado por Jesucristo mucho tiempo antes de que el propio Mesías fuese bautizado por él y enseñase esta pauta por la que usted mismo sigue tropezando hasta ahora...
Roberto0:
"Cita lo que te de la gana..."
Al menos tomas0402 cita algo de la Biblia, usted no...
Esconda, por favor, su malestar porque digo la verdad...
doonga:
¡Saludos, estimado forista chileno!
Soy mexicano y, en este momento, comparto con usted un refrán producto de algo que le escribió a Roberto0:
"Y tampoco tienes claro que predicas lo que no practicas".
Así pues, el refrán: El "enemigo (doonga) de mi enemigo (Roberto0), ¿es mi amigo (aunque tengamos ideas distintas)...?"
Ud sabe que los sofismas no transmiten ninguna verdad, sino confusión.Cita:
Iniciado por Zkaldufan-Dao-Tenebresse
y que constituyen una modalidad de revolver el río, para luego a sacar pescados.
Cita:
Iniciado por Zkaldufan-Dao-Tenebresse
Tu no eres enemigo de Doomga de nunca...eres
Su amigo ...sois ambos enemigos de JESUCRISTO...y enemigos de aquellos que predicamos la enseñanza verdadera del Evangelio.... y al verdadero Dios, Jesucristo.
No tenéis ideas distintas tenéis ideas iguales la misma idea ... perseguir al creyente.
Y eso es lo que se ha hecho toda la vida perseguir al creyente.
En los concilios de Roma es donde se impusieron al mundo las biblias (con sus leyes del viejo testamento), para dejar mal entendido y desplazado el Evangelio de Jesucristo... Pero Jesucristo NO había mandado predicar viejos testamentos ni bibolias judías o judaizantes., Pues lo que Jesucristo había mandado predicar por todos los pueblos como la verdadera Ley de Dios, era solo el Evangelio:
"Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado". (Marcos 16:15-16).
doonga:
Dispense mi falta de conocimiento. No comprendo qué son los sofismas.
Sin embargo, créame: disfruto de lo lindo sus comentarios contra Roberto0 y sus seguidoras.
Roberto0:
Explíqueme algo:
"Ustedes son mis amigos si hacen lo que les mando", dice Jesucristo en Juan 15:14.
Si usted es "amigo de Jesucristo", ¿por qué odia tanto a sus enemigos (Mateo 5:44)?
Ahora, si fue en los concilios de Roma donde se impuso el uso de Biblia, ¿no cree que el cánon fue autorizado mucho tiempo antes de tal decisión, hecho que concordaría con lo expuesto por Jesucristo mismo en Juan 17:17?
Además, si "se persigue al creyente", ¿por qué no abandona el foro?
Cita:
Iniciado por Zkaldufan-Dao-Tenebresse
Yo no odio los foristas yo corrijo a los foristas.... sobre todo si atacan al Salvador a Jesucristo... ningún cristiano se va a quedar de brazos cruzados.... tu amigo querido Doonga... no solo que ataca al Evangelio y a Jesucristo.... sino también a los foristas que defienden a Jesucristo... si es que tú disfrutas con los mensajes de un malvado es que eres igual que él y no te tengo que dar a ti explicaciones.
Jesucristo mando predicar el Evangelio no las Biblias y tengo derecho a defenderlo.
Estoy en este foro para defender a Jesucristo y a los posibles hermanos que entren aquí y lean y busquen a Jesucristo.
¿consideras un ataque el que repita tus propias palabras?Cita:
Iniciado por Roberto0
Y te las confronte con tu prédica que hay que repartir los bienes entre los pobres.
Tú mismo has reconocido que tus bienes no los repartes porque son para tu hijo.
Recuerda, a ninguno de nosotros nos gustan los fariseos hipócritas.
Y tu esgrimes una hipocresía inaceptable.
Cita:
Iniciado por doonga
Tú no repites mis propias palabras.... Tu tergiversas mis palabras y las cambias para tu propio beneficio que no es lo mismo.
No te preocupes tanto de mis bienes ni lo que debo hacer con ellos ....mejor que yo no lo sabe nadie. ... lo que haces es sembrar desconfianza.
Inaceptable es tu comportamiento anticristiano.
Fuiste tú quien puso en boca de JesúsCita:
Iniciado por Roberto0
"En verdad os digo que ningún rico entrará en el reino de los cielos"
¿porqué no nos muestras dónde en el evangelio dicen esas palabras de Jesús?
Pues tú dijiste que son para tu hijo.Cita:
Iniciado por Roberto0
Pero lo que tú predicas es que deben ser para los pobres.
Pues eres un pobre hipócrita, y confeso.Cita:
Inaceptable es tu comportamiento anticristiano.
Eso es inaceptable
rOBERTO
No debes inventar el evangelio segun Roberto
No debes torcer las escrituras
como nos advierte el apostol que hacen los indoctos
Así es amigo Roberto, la guerra contra el Evangelio de Jesucristo está declarada... Se niegan los misericordiosos mandamientos de Jesucristo COMO LOS ENSEÑA EL EVANGELIO, y se niega la divinidad de Jesucristo... Esto apunta al FIN DEL MUNDO...Cita:
Iniciado por Roberto0
misericordia parece no importarle que Roberto
tuerza como indocto
las escrituras de las palabras dichas por el salvador
debes mostrar misericordia y advertirle que eso no se hace
Roberto puede decir cosas mejor o peor explicadas... Pero el cree que Jesucristo es Dios y que el Evangelio de Jesucristo es el que enseña los verdaderos mandamientos de Dios... Pero tú no crees que Jesucristo es Dios, ni crees que los mandamientos de Jesucristo escritos en el Evangelio son los verdaderos mandamientos de Dios, ni crees que Jesucristo abolió todos los preceptos del viejo testamento judío que mandaban penas de muerte, guerras y genocidios donde se mataban a hombres mujeres y niños...Cita:
Iniciado por KIMO
""¿Y por qué miras la paja que está en el ojo de tu hermano, y no echas de ver la viga que está en tu propio ojo?
¿O cómo dirás a tu hermano: Déjame sacar la paja de tu ojo, y he aquí la viga en el ojo tuyo?... (Mateo 7:4
O puede torcer lo que esta escrito como los indoctos
por que Jesus nunca dijo esas palabras que el le atribuye
entonces es mentiroso
...
Parece que con vuestros argumentos ajenos y descalificaciones os estáis olvidando del tema principal:
JESUCRISTO DIO SU VIDA PARA quitar el error del mundo...
en el mundo:angry:,,,,pero el dijo que su reino no es de acáCita:
Iniciado por misericordia