Por ejemplo: crees que le interesa la humanidad que creó?
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Por ejemplo: crees que le interesa la humanidad que creó?
No sabría que más decir...Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Veo mucho sufrimiento.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Yo también lo veo.Cita:
Iniciado por plotino
Y dime: y ese sufrimiento que existe te lleva a pensar qué?
Que si me dicen que Dios es infinitamente bondadoso, o que está preocupado por la humanidad, me den serias dudas, dadas las miserias existentes.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Y yo te entiendo.Cita:
Iniciado por plotino
Pero estás consciente de que esa no es la única conclusión que se puede sacar acerca del sufrimiento que existe?
¿Cuál sería otra conclusión?Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Conozco la conclusión de varias religiones al respecto:Cita:
Iniciado por plotino
1) los hinduistas creen que es el destino y es inevitable,
2) los biblistas creemos que la causa del sufrimiento está en un hijo rebelde de Dios,
3) los budistas creen que es parte de un ciclo repetitivo que debe terminar cuando el espíritu se perfeccione (y los mormones creen algo parecido) ..
Pero sabes qué puede ayudarnos a determinar cuál de las tres respuestas tiene la mayor posibilidad de ser verdadera? El saber exactamente cómo es quién nos creó. Sabes a lo que me refiero?
Si Dios es todopoderoso podría evitarlo. Hacer que el plan universal (destino) sea diferente.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Volvemos a la pregunta que te hice hace un rato y que quedó sin responder: ¿Por qué Dios permite a Satán?Cita:
2) los biblistas creemos que la causa del sufrimiento está en un hijo rebelde de Dios,
Si Dios es todopoderoso podría evitar que exista ese ciclo repetitivo sufriente.Cita:
3) los budistas creen que es parte de un ciclo repetitivo que debe terminar cuando el espíritu se perfeccione (y los mormones creen algo parecido) ..
No tengo elementos para saber cuál de estas 3 hipótesis puede ser verdadera, ¿Tú?Cita:
Pero sabes qué puede ayudarnos a determinar cuál de las tres respuestas tiene la mayor posibilidad de ser verdadera? El saber exactamente cómo es quién nos creó. Sabes a lo que me refiero?
Te lo voy a decir lo mejor que puedo explicarlo: la persona que llega a la conclusión de que todo cuanto existe tiene que tener un Diseñador Inteligente, tiene que llegar necesariamente a la conclusión de que no solo es un Diseñador Inteligente, sino uno que quería realmente que fuéramos felices. No se puede separar una cosa de la otra: si se concluye que el cerebro o el ojo humano son grandísimamente maravillosos, también se descubre que el que nos los dió quería que tuviéramos dos órganos sumamente maravillosos. Quién le regala algo tan grandioso a alguien que no ama?
Y si miras el Universo y te das cuenta de que su Creador tiene que haber sido muy poderoso (algo tan claro que me sorprende que no hayas pensado en esa cualidad de Dios) ... debes saber que la única razón por la que podemos observar el Universo y estudiarlo es porque el planeta donde se nos colocó está en un lugar de la galaxia que permite que se pueda observar hacia afuera, pero en otra posición ni siquiera hubiéramos podido ver las estrellas por la noche. Si el planeta que Dios nos dió fue este a propósito, entonces Dios quería que disfrutáramos de la vista espacial. Eso dice mucho de Él: quería que tuviéramos un buen escenario y vistas, porque quería que nos sintiéramos bien.
Entonces: no se puede creer en un Diseñador Inteligente, si no se cree a la vez en un Diseñador Amoroso y muy interesado en nuestro bienestar. Los ejemplos no tendrían fin. Por ende: Dios sí está interesado en la humanidad, y deberíamos partir de ahí. Un Dios interesado en la humanidad no habría dado origen a las cosas que le causan sufrimiento a los humanos, porque eso sería contradictorio hasta en Dios. No crees? Eso nos obliga a poner el origen del mal fuera de Dios.
Respecto de Satán, o incluso del pecado original, tengo otra pregunta:
Si Satán (el ángel caído) o Adán y Eva se "mandaron una macana", ¿Qué culpa tenemos nosotros? ¿Por qué hemos de sufrir desde el nacimiento por culpa de las macanas de otros hace quién sabe cuánto tiempo?
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Pero como dije cierta vez, para que el hombre (o Adán y Eva o incluso Satán) puedan "mandarse una macana", tiene que estar previas las condiciones de dicha posibilidad:
1) que tales sujetos sean susceptibles a la tentación (poder hacer el mal).
2) Existe la tentación (el "pecado" puede parecer atractivo, como es considerado por las religiones el sexo antes del matromonio).
3) y existe el castigo o consecuencia a ese pecado.
Nada de esto es creado por el hombre sino por Dios.
Interesantes cuestionamientos. Supongo que en algún momento yo o alguien más te dará una respuesta ... que te satisfaga es lo que dudo mucho :laugh:.Cita:
Iniciado por plotino
Has entendido porqué no podemos colocar el origen del mal en Dios?
La cuestión acerca de si Él vá a hacer algo para eliminarlo es la cuestión inevitable a la que llegaríamos, pero parece que no quieres llegar ahí todavía :wink:.
PD: Ni siquiera he tenido que hablar de religiones o de escrituras para dialogar contigo, y creo que mi forma de analizar estos asuntos es bastante fácil de entender ... para quien de verdad quiera tener información al respecto. Tengo que hacer otras cosas. Hasta la próxima.
Hasta acá de acuerdo.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Respecto de esto hay 2 opciones posibles:Cita:
sino uno que quería realmente que fuéramos felices.
1) No quería eso.
2) Fracasó.
¿Por qué no? Yo considero que sí. Una persona puede ser muy inteligente (crear un invento maravilloso) y no necesariamente ser bondadosa (desde lo moral).Cita:
No se puede separar una cosa de la otra
No todo lo que vemos con esos ojos es hermoso y bueno. Un niño ve como su papá golpea a su mamá, otro ve como muere su hermano prematuramente, y finalmente otro niño nacerá ciego.Cita:
: si se concluye que el cerebro o el ojo humano son grandísimamente maravillosos, también se descubre que el que nos los dió quería que tuviéramos dos órganos sumamente maravillosos. Quién le regala algo tan grandioso a alguien que no ama?
Sin duda la creación del universo y de la vida es maravilloso. Pero no sólo lo disfrutamos sino también lo sufrimos. Si no no habría suicidios por ejemplo.Cita:
Y si miras el Universo y te das cuenta de que su Creador tiene que haber sido muy poderoso (algo tan claro que me sorprende que no hayas pensado en esa cualidad de Dios) ... debes saber que la única razón por la que podemos observar el Universo y estudiarlo es porque el planeta donde se nos colocó está en un lugar de la galaxia que permite que se pueda observar hacia afuera, pero en otra posición ni siquiera hubiéramos podido ver las estrellas por la noche. Si el planeta que Dios nos dió fue este a propósito, entonces Dios quería que disfrutáramos de la vista espacial.
Pero el hecho es que hay mucha gente que se siente mal. Ve a un hospital psiquiátrico o a una cárcel.Cita:
Eso dice mucho de Él: quería que tuviéramos un buen escenario y vistas, porque quería que nos sintiéramos bien.
¿Y dónde poner el origen? Dios es el responsable final.Cita:
Un Dios interesado en la humanidad no habría dado origen a las cosas que le causan sufrimiento a los humanos, porque eso sería contradictorio hasta en Dios. No crees? Eso nos obliga a poner el origen del mal fuera de Dios.
Su pón que dices que el mal existe por culpa de satán. Pues bien, ¿Quién creó a satán? ¿Dios no previó que satán se le rebelaría y que causaría innumerable sufrimiento?
Luego ¿Dios no puede intervenir en el plan fallido y detener las acciones de satán por amor a todas las criaturas sufrientes?
¿Será porque las respuestas son insatisfactorias o incongruentes con la realidad?Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Al contrario, Dios, siendo la causa de todo, es el primer responsable.Cita:
Has entendido porqué no podemos colocar el origen del mal en Dios?
Un cordial saludo. :wink:Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Comprendo que no entiendas muchas cosas; pero te apresuras a sacar conclusiones. La belleza está en el ojo de quien la mira ... y la fealdad también.
Dios no tiene nada que ver con el pensamiento de cada persona. Hay tantas ideas en el mundo como personas existen, pero la realidad es una sola, y Dios es un ser real.
No creo que tus críticas a Su persona y cómo hace las cosas cambien nada en el mundo, más bien, serás tú el único afectado por tus propios pensamientos, comportamiento y actitud :).
Un poco de filosofar no viene mal de vez en cuando :thumbup:.
Ahora sí me ocupo de otras cosas.
No creo tener problemas de entendimiento.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Sin embargo al parecer tú ya has sacado conclusiones.Cita:
pero te apresuras a sacar conclusiones.
¿Te parece bello ver el sufrimiento de la humanidad?Cita:
La belleza está en el ojo de quien la mira ... y la fealdad también.
ok.Cita:
Dios no tiene nada que ver con el pensamiento de cada persona. Hay tantas ideas en el mundo como personas existen, pero la realidad es una sola, y Dios es un ser real.
Lo que yo piense no cambia nada. Pero el hecho es que hay mucho sufrimiento.Cita:
No creo que tus críticas a Su persona y cómo hace las cosas cambien nada en el mundo, más bien, serás tú el único afectado por tus propios pensamientos, comportamiento y actitud :).
Érase una vez un ser eterno, sobrenatural, omnímodo, creador de nuestro Universo al que apodaron 'dios': Todo lo sabía, todo lo podía, estaba presente en todo lugar y además era de lo más buenazo que se pudiera concebir.
Desde su infinita eternidad pasada (sic, ¿cómo hemos llegado hasta el presente?, y también, cómo ha llegado el mismísimo dios hasta nuestros días, debería estar aún retrocediendo frenéticamente, porque el infinito no termina nunca ni hacia atrás ni hacia delante. Pero, esto como diría.......es otra 'historia'. Aunque no menor) un buen día (un decir) se le debió ocurrir o le dio la ventolera de crear nuestro universo (o quizás una 'jartá' más de ellos) y también a nosotros los seres humanos (íbamos en el mismo pack) nos hizo aparecer después de su pasada eternidad (¿estaría hasta entonces hibernando u ocupado en otros menesteres?) y aún dejó pasar unos catorce mil millones (14.000.000.000) de años más.
Los homo sapiens, después de unas decenas de miles de años más desde su creación, aprendieron a escribir y a configurar las ideas y creencias sobre arcilla, papiros, papel,......y sabiendo que estos materiales aguantan toda creencia sin rechistar, dieron rienda suelta a lo que consideraron conveniente.
Escribieron de dioses y de sus poderes a tutiplén, algunos con tanta aplicación que no pudieron hacerlo ya más fetén: era un dios omnímodo: abarcaba todos los 'palos' habidos y por haber. Tan fetén algunas comunidades quisieron hacerlo, que les llevó irremisiblemente a contradecirse. Al proclamar su atributo de omnisciencia inhabilitaron a tener libre albedrío al mismísimo dios de su creencia, pues, al saber desde la eternidad todo lo que ocurriría, no podría más que seguir su mismo guion sin quitar ni poner coma alguna. Tampoco su dios podría culpar a los humanos de sus pecados al no tener éstos libre albedrío, porque también sabría qué iban a hacer desde su nacimiento hasta su muerte, de no saberlo dejaría de ser omnisciente. ¡¡Las dos cosas no pueden ser y además son imposibles sin entrar en contradicción!!
Después de padecer crueles enfermedades, catástrofes de todo tipo, plagas,......comprobando cómo se las gastaba su dios, cagados de miedo, optaron por hacerle ofrendas de todo tipo y rezos pidiéndole toda clase de favores, postrándose en adoración para que dejara de machacarlos, pero, ni caso, y sigue hasta hoy. (Actualmente veinticuatro mil (24.000) niños mueren cada día sin haber cumplido ni cinco años, tantos de ellos padeciendo crueles sufrimientos y de paso el de sus padres).
Que a un dios, después de haber existido toda una eternidad en el pasado, le entre la ventolera de crear un universo con miles de trillones de estrellas -una ínfima parte comparado con la materia y energía oscura- para que en él haya seres humanos y lo adoren y de paso premiarlos o castigarlos, es tan ilógico, por no decir demencial. Acaso, tenía baja su estima o estaría 'depre' que necesitaba adoración de unos simples e imperfectos seres con una escasísima inteligencia, casi nula, en comparación a la suya. Y sádico donde los haya por los crueles sufrimientos que ha hecho pasar a los cientos de miles de millones de animales y humanos a lo largo de la Historia y sigue. Sufrimientos sin sentido, gratuitos, pues al ser omnisciente sabía lo que sucedería desde antes de crear nuestro universo y va y lo crea, y siendo omnipotente pudiendo evitarlo y no lo hace. El muy egoísta con sus superpoderes nada le costaba hacernos perfectos como él y hacernos vivir en su paraíso celestial o terrenal, que más nos daría, en vez de la crueldad mostrada.
Más sádico y cruel difícil sería encontrarlo de existir realmente el monstruo que nos han dejado unos hombres que escribieron de los atributos y castigos de este tipo de dios.
Aberraciones de este tipo es imposible puedan existir realmente, con el agravante que después de muertos podría seguir con su crueldad por toda la eternidad de tener un ser sobrenatural estos atributos.
En cuanto, por la complejidad de nuestro Universo se deduzca la existencia de un ser sobrenatural diseñador inteligente está tan refutado.
Acaso es lógico no aceptar que nuestro universo (que sí existe irrefutablemente) se haya auto-creado por ser demasiado complejo y en cambio se acepte como lógico la auto-creación de un dios diseñador inteligente (del que no hay evidencia irrefutable alguna de su existencia real) cuya complejidad habría de ser inconmensurablemente mayor para poder crear la menor complejidad de nuestro universo o, es que el relojero es menos complejo que el reloj.
La complejidad de nuestro universo fue de menor complejidad: partículas, a mayor complejidad: el cerebro humano en unos, ¡ catorce mil millones de años de evolución ! Un auto-creado dios diseñador omnímodo con su inconmensurable mayor complejidad, ésta, ¡ instantánea !, en el mismo pack de su eternidad. Pero, la auto-creación de un inconmensurablemente más complejo diseñador les parece más lógico a los creyentes. ¡'Viva la ilógica lógica del creyente'!
Creer en dioses -y más si son de este tipo- es querer creer en la transcendencia y la transcendencia lleva a lo eterno. Lo eterno, otra aberración. Será que en ciertos casos es muy dura de aceptar la aplastante lógica.
Es mi contra argumento a 'DIOS es un ser real'.
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Es un buen cuestionamiento. ¿Para qué querría un ser perfecto la adoración de sus criaturas? Además sería un tanto ególatra.Cita:
Iniciado por gabin
De acuerdo, hay mucho sufrimiento.Cita:
Acaso, tenía baja su estima o estaría 'depre' que necesitaba adoración de unos simples e imperfectos seres con una escasísima inteligencia, casi nula, en comparación a la suya. Y sádico donde los haya por los crueles sufrimientos que ha hecho pasar a los cientos de miles de millones de animales y humanos a lo largo de la Historia y sigue. Sufrimientos sin sentido, gratuitos, pues al ser omnisciente sabía lo que sucedería desde antes de crear nuestro universo y va y lo crea, y siendo omnipotente pudiendo evitarlo y no lo hace.
El creyente no postula, como dices, un dios "autocreado". Además este concepto es contradictorio lógicamente.Cita:
se acepte como lógico la auto-creación de un dios
Para que un ente se auto cree, debe primero existir para poder realizar el acto de creación. Y si ya existe no necesita crearse. Como vemos el concepto (de autocreación) es un absurdo lógico.
Dios se considera un principio eterno, sin principio, increado. Fundamento y causa primera de todo fenómeno. Dios no sería fenómeno sino el sustrato.
Desde el punto de vista racional se puede aceptar este postulado, más allá de que no se pueda demostrar empíricamente.
Dios podría no existir o existe eternamente. Pero no cabe pensar en que se "autocreó".
Tampoco cabe decir que fue creado a su vez por otro ente, pues este otro ente sería la causa primera, entonces el ente creado no es Dios. Ya que Dios se define (teológicamente, ver Santo Tomás) como Causa Primera.
Conclusiones provisorias:
Si bien la existencia de Dios en tanto Causa del Universo puede postularse racionalmente, aunque no demostrarse empíricamente, no se ha podido fundamentar su cualidad de bondadoso, como se postula en diversas religiones.
Si es omnisciente, fundamento de todo y omnipotente, es el responsable principal del sufrimiento en este mundo de toda criatura sensible (incluyendo animales y bebés inocentes).
Eso parece ser lo que quieres creer, pero que tú lo creas no significa que sea verdad. Tus sentimientos no definen la realidad. No tienes ninguna prueba de eso que estás diciendo. Ya antes te demostré que existen otras "posibles" razones para la existencia del sufrimiento en la tierra, pero tú prefieres hacer a nuestro Creador responsable. Es obvio que sacas conclusiones precipitadas por tu falta de información y análisis profundo de esa información. Lo más triste de todo es que "buscando" tú al Dios verdadero, concluyas sin siquiera llegar a conocerlo, que es responsable del sufrimiento humano ... Eso es sencillamente absurdo: puedo culpar a alguien que ni siquiera conozco de lo que a mí se me ocurra? Además: quién eres tú para cuestionar a tu Creador y dudar de su bondad? Pero si culpar a Dios te hace sentir intelectual o importante ... déjame decirte que eso en realidad te convierte en estúpido.Cita:
Iniciado por plotino
Este tema en realidad lo abrí pensando más en los agnósticos que en los religiosos; esa es la razón por la que menciono a los "creyentes" en el tema. Los agnósticos saben que Dios existe, aunque no tengan idea de quién es.
Tú eres agnóstico, pero en tu análisis de lo referente a Dios se te olvida el asunto principal que tienes que tener en cuenta: Dios es un ser real, y tú lo estás acusando de ser el responsable del sufrimiento humano. Has pensado alguna vez cómo se puede sentir ese ser real, viendo que tú lo acusas de ser el responsable de las cosas malas que nos ocurren? Crees que eso sea objetivo o racional?
Definitivamente tú no has pensado seriamente en la realidad de Dios. Dios no es una palabra o idea, sino una persona espiritual real, muy poderoso, y es por quien todavía el planeta sigue sustentando la vida. Por Él piensas, respiras, comes y vives. No eres tú quien hace que llueva sobre la tierra para que el alimento crezca; no eres tú el que mantiene la tierra en su órbita; no eres tú el que mantiene nuestra atmósfera apta para ser respirable ... Es Él. Crees que lo puedes sentar en el banquillo de los acusados, al que creó el Universo y lo mantiene funcionando? Te has puesto a pensar realmente en Dios?
Y cuál es el punto que determina de que dios sea un ser "real"?(obviamente no se ha demostrado nada)
Lo único y realmente demuestra el 'forofo' creyente es: ¡¡¡ su creencia !!!, que elevan a la realidad más absoluta sin poder dar prueba irrefutable alguna de ser real lo que cree.Cita:
Iniciado por Setho333
Es, 'el pan nuestro de cada día' que imparten los creyentes religiosos urbi et orbi.
Lo tienen muy crudo sin parusía.
Hay personas que son incapaces de ver más allá de su nariz :001_unsure:.
La existencia de Dios está demostrada en la vida misma.
Se confirma en la capacidad humana de razonar.
Se prueba con el hecho de que el Universo demuestra haber sido diseñado a un nivel de detalles, y
... se fortalece con la realidad de que aunque muchos lo sigan negando, Él aun sigue manteniendo el planeta vivo y a la humanidad de pie.
Ninguna de esas cosas sería posible sin Dios. El planeta, la humanidad, y la vida misma serían insostenibles en un universo sin Dios.
Las hay, para desgracia de la sociedad, tan fanatizados por una lectura religiosa que no es más que una creencia indemostrable, de las cuales ¡ líbrenos dios !, (un decir) de que alcanzaran el poder, por ejemplo, el fanatizado (por sus muestras lo conoceréis) forero Eli_yahu, por las evidencias que ha dejado a lo largo de sus post y en su reciente post nº141, vuelve a insultar llamando estúpido a un forero al ser impotente de refutarlo.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Lo peor es que a estos extremos llegan quienes son incapaces, no de ver más allá de su propia nariz, sino, de su mentalidad fanatizada.
... porque ven edificios, pero no se dan cuenta que los materiales de esos edificios los sacaron los hombres de la tierra;Cita:
Hay personas que son incapaces de ver más allá de su nariz :001_unsure:.
... porque ven ciencia en el mundo, pero son incapaces de darse cuenta que sin la capacidad dada a los humanos para razonar esa ciencia sería imposible;
... porque dan por sentado que nos alimentamos, pero no están conscientes de que ese alimento lo produce la tierra;
... porque beben agua de envases y del grifo, pero no están conscientes de que esa agua sale de la naturaleza;
... porque respirar les parece lo más natural del mundo, pero no entienden que sin una atmósfera que se oxigena sola, sería imposible que respiráramos.
Por eso y mucho más hay gente que no vé más allá de sus narices. Como dice el dicho: el bosque no los deja ver los árboles ... ni saben quién los sembró.
Ni tú ni nadie puede demostrar irrefutablemente la existencia de ningún ser sobrenatural incluido el dios de tu creencia (de todos los demás y hay miles eres un redomado ateo), por ello, todo lo que digas de lo que hace o deja de hacer tu dios carece de realidad, es una creencia, tu creencia.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Por eso y más, se sabe que hay quien no ve más allá de sus narices. La presunción humana es mala consejera. :wink:Cita:
... porque ven edificios, pero no se dan cuenta que los materiales de esos edificios los sacaron los hombres de la tierra;
... porque ven ciencia en el mundo, pero son incapaces de darse cuenta que sin la capacidad dada a los humanos para razonar esa ciencia sería imposible;
... porque dan por sentado que nos alimentamos, pero no están conscientes de que ese alimento lo produce la tierra;
... porque beben agua de envases y del grifo, pero no están conscientes de que esa agua sale de la naturaleza;
... porque respirar les parece lo más natural del mundo, pero no entienden que sin una atmósfera que se oxigena sola, sería imposible que respiráramos.
Sal.19:9 El temor de Jehová es puro, subsiste para siempre.
Las decisiones judiciales de Jehová son verdaderas; han resultado del todo justas.
10 Más han de desearse que el oro, sí, que mucho oro refinado;
y más dulces son que la miel, y la miel que fluye de los panales.
11 También, a tu propio siervo han dado advertencia ellas;
en guardarlas hay un galardón grande.
12 Las equivocaciones... ¿quién puede discernirlas?
De pecados ocultos pronúnciame inocente.
13 También retén a tu siervo de actos presuntuosos;
no dejes que me dominen.
En ese caso seré completo,
y habré permanecido inocente de mucha transgresión.
14 Que los dichos de mi boca y la meditación de mi corazón
lleguen a ser placenteros delante de ti, oh Jehová, mi Roca y mi Redentor.
Estimado Eli, no he expresado mis sentimientos ya que procuro utilizar la razón.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Te he preguntado por qué Dios permite a Satán y no me has respondido.
Dios es creador de todo, incluso de Satán y de sus posibilidades de acción. Por lo tanto, lógicamente, si Satán tiene la libertad de producir sufrimiento ello es aprobado por Dios.
¿Dios no es todopoderoso y regente de su Creación?
De tales premisas (no son mías sino de tu religión) se desprende lógicamente que Dios es finalmente el responsable de todo el sufrimiento. No se trata de sentimientos míos, se trata de una conclusión lógica.
Estimado Eli. No me siento ofendido.Cita:
déjame decirte que eso en realidad te convierte en estúpido.
Te dejo un cordial saludo.
Jehová Dios le demostró a Job que la presunción humana es tonta. Le hizo una serie de preguntas que le demostraron que el ser humano es muy poca cosa en comparación con Él, como para enfrentarle o cuestionarle:
Job 38:2 “¿Quién es este que está oscureciendo el consejo
con palabras sin conocimiento?
3 Cíñete los lomos, por favor, como hombre físicamente capacitado,
y déjame interrogarte, y tú dame informe.
4 ¿Dónde te hallabas tú cuando yo fundé la tierra?
Infórma[me], si de veras conoces el entendimiento.
5 ¿Quién fijó sus medidas, si acaso lo sabes,
o quién extendió sobre ella el cordel de medir?
6 ¿En qué han sido hundidos sus pedestales con encajaduras,
o quién colocó su piedra angular,
7 cuando las estrellas de la mañana gozosamente clamaron a una,
y todos los hijos de Dios empezaron a gritar en aplauso?
8 ¿Y [quién] con puertas puso barricada al mar,
el cual empezó a salir como cuando irrumpió de la matriz;
9 cuando puse la nube por su vestido
y densas tinieblas por su pañal,
10 y procedí a dividir mi disposición reglamentaria sobre él
y a colocar una barra y puertas,
11 y pasé a decir: ‘Hasta aquí puedes venir, y no más allá;
y aquí quedan limitadas tus orgullosas olas’?
12 ¿Fue desde tus días en adelante cuando diste órdenes a la mañana?
¿Hiciste tú que el alba conociera su lugar,
13 que se asiera de las extremidades de la tierra,
para que los inicuos fueran sacudidos de ella?
14 Se transforma como barro bajo un sello,
y las cosas toman su puesto como en la ropa.
15 Y de los inicuos se retiene su luz,
y el mismísimo brazo elevado llega a ser quebrado.
16 ¿Has llegado tú hasta las fuentes del mar,
o en exploración de la profundidad acuosa has andado de una parte a otra?
17 ¿Te han sido descubiertas las puertas de la muerte,
o puedes ver las puertas de la sombra profunda?
18 ¿Has considerado inteligentemente los anchos espacios de la tierra?
Infórmalo, si has llegado a saberlo todo.
19 ¿Dónde, pues, está el camino hacia donde reside la luz?
En cuanto a la oscuridad, ¿dónde, pues, está su lugar,
20 para que la lleves hasta su límite,
y para que entiendas las veredas que van a su casa?
21 ¿Has llegado a saber, porque en aquel tiempo nacías,
y [porque] en cuanto a número tus días son muchos?
22 ¿Has entrado en los almacenes de la nieve,
o ves siquiera los almacenes del granizo,
23 que yo he retenido para el tiempo de angustia,
para el día de pelea y guerra?
24 ¿Dónde, pues, está el camino por el cual se distribuye la luz,
[y] el viento del este se esparce sobre la tierra?
25 ¿Quién ha dividido un canal para la inundación
y un camino para el tronador nubarrón de tempestad,
26 para hacer llover sobre la tierra donde no hay hombre,
[sobre] el desierto en el cual no hay hombre terrestre,
27 para satisfacer lugares azotados por tempestades y desolados,
y hacer brotar el crecimiento de hierba?
28 ¿Existe padre para la lluvia?,
¿o quién dio a luz las gotas del rocío?
29 ¿Del vientre de quién realmente sale el hielo?
Y en cuanto a la escarcha del cielo, ¿quién en realidad la hace nacer?
30 Las aguas mismas se mantienen escondidas como por piedra,
y la superficie de la profundidad acuosa se hace compacta.
31 ¿Puedes tú atar firmemente las ligaduras de la constelación Kimá,
o puedes desatar las cuerdas mismas de la constelación Kesil?
32 ¿Puedes hacer salir la constelación Mazarot a su tiempo señalado?
Y en cuanto a la constelación Ash al lado de sus hijos, ¿puedes conducirlos?
33 ¿Has llegado a conocer los estatutos de los cielos,
o podrías tú poner su autoridad en la tierra?
34 ¿Puedes alzar tu voz siquiera a la nube,
para que una masa agitada de agua misma te cubra?
35 ¿Puedes enviar relámpagos para que vayan
y te digan: ‘¡Aquí estamos!’?
36 ¿Quién puso sabiduría en las capas de las nubes,
o quién dio entendimiento al fenómeno celeste?
37 ¿Quién puede, con exactitud, numerar las nubes con sabiduría?,
o los jarros de agua del cielo... ¿quién [los] puede volcar,
38 cuando el polvo se derrama como en una masa fundida,
y los mismísimos terrones se pegan unos a otros?
39 ¿Puedes tú cazar presa para un león mismo,
y puedes satisfacer el vivo apetito de leones jóvenes,
40 cuando se agazapan en los escondites,
[o] se quedan echados en la guarida para estar al acecho?
41 ¿Quién le prepara al cuervo su alimento
cuando sus propios polluelos claman a Dios por ayuda,
[cuando] siguen errantes porque no hay nada de comer?
En pocas palabras: quién puso a funcionar el planeta para que sustentara la vida en él? Quién lo mantiene para que siga siendo apto para la vida?
Son los gobiernos humanos los que hacen eso? Son los científicos? :wink:
Yo no tenía intención de ofenderte, y supongo que lo sabes. No dejes que el otro forista te provoque; puedes ver que se pasa el tiempo acosándome y tratando de acusarme de intolerante y de cuanta cosa se le ocurre con tal de descalificarme y ocasionarme problemas ...Cita:
Iniciado por plotino
Dios no hizo a Satanás; hizo una criatura espiritual que luego se convirtió a sí misma en mala. La razón es que ese ser tenía la capacidad de decisión, porque no era un robot. Solo un robot puede hacer exactamente lo que se exige de él, pero un ser inteligente no. El hecho de que Dios haya creado criaturas inteligentes que son capaces de decidir por sí mismas, es la muestra de sabiduría más grande que Dios pudo haber dado.
Piensa por ejemplo en los esfuerzos de los humanos por crear robots inteligentes. No serían lo suficientemente inteligentes si no pudieran tomar decisiones propias. Hay un test que deben aprobar los robots para demostrar su inteligencia; le llaman el test de Turing, y Wikipedia lo describe asíCrees que Dios podría ser responsable de los actos de criaturas a las que creó con esa capacidad propia? Crees que debía haber creado seres menos inteligentes?Cita:
es una prueba de la habilidad de una máquina para exhibir un comportamiento inteligente similar al de un ser humano o indistinguible de este.
Los científicos incluso cuestionan si esos robots que aprobaran el test, no pudieran algún día tratar de rebelarse contra los humanos. Es un asunto interesante para meditar ... y te puede ayudar a comprender el asunto acerca de la capacidad de las criaturas inteligentes que Dios mismo creó. Lo bueno del caso es que no las hizo exactamente como Él, y no pueden hacerle frente. Todavía mucho mejor que no depende de sus criaturas que Él se mantenga siendo quien es, y pueda decidir cómo resolver los asuntos de acuerdo al propósito que tenía cuando hizo a otros seres inteligentes. Las acciones de sus criaturas no le afectan directamente.
Si "se hizo mala" es porque tenía ese potencial o posibilidad.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
¿Dios no pudo preverlo?
Luego, ¿por qué permite que Satán despliegue tanto poder (de hacer mal)?
Dado que Satán se "volvió malo". ¿No podía hacer qe reflexione y vea los beneficios de hacer el bien?
Dando "soga libre a Satán", ¿No está siendo cómplice (al no intervenir) de sus maldades? ¿Por qué no protege a sus criaturas inocentes de las maldades dañinas de Satán?
Repito que mo me siento ofendido. :)Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Pudo haberlo previsto. Debe haberlo permitido por alguna buena razón.Cita:
Iniciado por plotino
Lo que ha sucedido hasta ahora no tiene que verse como irreparable ... si se conoce realmente a Dios.
Los seres perfectos toman decisiones definitivas. Sobre eso hablo en otro tema.
PD: Te dás cuenta de que para aprender a correr hace falta primero aprender a caminar? Mezclas muchas cosas; pero no sé si has comprendido algún asunto del que hayamos dialogado ... Puedes enfocarte en un punto y tratar de comprenderlo primero antes de pasar a la siguiente pregunta? :laugh:
Es interesante que siempre se llegue a este concepto en discusiones sobre religión, y la respuesta a este siempre parece molestar a quienes buscan imponer su verdad, en términos Cristianos el asunto es más o menos así:Cita:
Iniciado por plotino
Dios siempre ha procurado darle libertad a sus creaciones, Ángeles, animales, humanos. Los creó libres y quiere que sean libres en todos los sentidos, aún cuando en términos de la misma Biblia puede preveer todo lo que ocurrirá y procura acercar herramientas para ayudar a quienes lo buscan, no impone ni su criterio ni su voluntad, le da a todos la libertad de encontrar y seguir su propio camino, ya sea por el lado del bien o del mal, desde un inicio garantizó la libertad y la respeta siempre, pero dispuso de un "camino correcto" para aquellos que decidan estar con el, así, el no creo el mal, ni hizo malo a nadie, simplemente son seres que decidieron dentro de su total libertad, ir por un camino distinto al que Dios dispuso para quienes decidieran seguirlo.
Y es aquí donde vamos a trasladar ese concepto a nuestras mundanas vidas, ¿por que si Dios a quien se le atribuye un poder absoluto dejó a las personas en total y absoluta libertad, y no busca nunca imponer ni su criterio ni su voluntad, sus "seguidores" (creyentes) si buscan imponer los propios?, ¿no es eso totalmente contrario a ese Dios al que siguen y le rinden culto?
Y cual seria esa razón???Cita:
Iniciado por Eli_yahu
La pregunta apropiada es: es razonable creer que Dios vá a solucionar los problemas que se generaron en el universo después que algunas de sus criaturas decidieron apartarse de Su dirección?
Para responderla hay que saber cómo es Dios exactamente. Quien no conoce a Dios no puede entender cómo actúa.
No, la pregunta apropiada es, Y cual seria esa razón???Cita:
Iniciado por Eli_yahu
La pregunta que planetas es boba y solo sirve para desviar la conversación y ademas ya todos suponen la respuesta...