La presciencia de Dios

Cita:

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Eres aburridísimo, siempre girando en torno a lo mismo: yo tengo la razón, la Biblia no; Uds ponen fe en la Biblia, yo en mis minidioses; Uds creen tonterías y discuten entre Uds, mis creencias son la verdad; Uds bufan, yo no ..

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Yo jamás he dicho, al contrario que tú, "yo tengo la razón".
He insistido, en cambio, en la afirmación de que tú te basas en creencias y no en evidencias.
Nunca he hablado ni insinuado algún minidioes.
Uds ponen fe en la biblia, ¿acaso lo vas a negar?
Uds piensan que son poseedores de La Verdad, ¿acaso lo vas a negar?

Y que cada creyente dice que es poseedor de La Verdad, y que el otro está equivocado ¿vas a negar eso también?

Y, respecto a que Uds, en particular los TJ, creen tonterías, de eso estoy completamente convencido.

Antes dije que aunque Dios puede saber lo que está previsto de suceder, no "conoce" el futuro como si ya estuviera trazado y Él no lo pudiera modificar. Si analizan bien ese asunto se darán cuenta, por ejemplo, de que ésto que dice la Biblia aquí:

1Tim.2:5 Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, un hombre, Cristo Jesús, 6 que se dio a sí mismo como rescate correspondiente por todos... de [esto] ha de darse testimonio a sus propios tiempos particulares.

... aquí:

Heb.2:9 pero contemplamos a Jesús, que había sido hecho un poco inferior a los ángeles, coronado de gloria y honra por haber sufrido la muerte, para que por la bondad inmerecida de Dios gustase la muerte por todo [hombre].

... y en tantos otros lugares, no sería cierto. Si hubiera personas con un futuro ya marcado para destrucción y sin que ni Dios mismo pudiera cambiar, la oportunidad no sería realmente para todos ... pero la Biblia dice que el rescate es un precio que alcanza a todos los que deseen favorecerse de él ... a todos, porque nadie tiene el futuro ya marcado sin posibilidad de que pueda ser cambiado.

Así es, Doonga, hasta para tí, leoncito sin dientes. :laugh:

Cita:

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Antes dije que aunque Dios puede saber lo que está previsto de suceder, no "conoce" el futuro como si ya estuviera trazado y Él no lo pudiera modificar. Si analizan bien ese asunto se darán cuenta, por ejemplo, de que ésto que dice la Biblia aquí:

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Ok.
Entonces Dios NO sabía que Adán iría a caer.

Dios NO sabía que LuzBel (o cómo se llame) se le iba a sublevar.

Cuando Dios creó al hombre y los animales terrestres, NO sabía que algún tiempo cercano Él mismo los aniquiliaría a todos los humanos y animales terrestres (excepto Noé y su familia).

Eso cambia totalmente los paradigmas y el enfoque del debate.
En otras palabras, no hay debate, ya que Dios no tiene presciencia.

El asunto no es si Dios "sabía" o no ... Él dio su creación por BUENA, así que confió en sus criaturas inteligentes. El Diablo quiso decirle a Dios que los humanos no eran lo suficientemente "buenos" como para ser seres independientes ... Tenía celos de una obra tan perfecta, y la arruinó. Jesús demostró contundentemente que el Diablo se equivocó. :w00t:


Para dar la oportunidad a todos, Jesús pagó el precio; así que la obra de Jehová se vá a realizar tal como fue Su propósito a pesar de la mala fe y deseo que surgió dentro del opositor de Dios de evitar que los humanos resultáramos una creación tan magnífica ... Si el Diablo hubiera tenido razón, Jesús le hubiera fallado a Jehová, porque Jesús era como Adán. Qué gran golpe para el rebelde!


Como explico por otro lado: el propósito de Dios es como un tren. El libre albedrío de sus criaturas y algún otro factor aleatorio, pueden poner en peligro que el tren llegue a su fin ... Pero de que el tren llega, llega ... y a la hora prevista, ni antes ni después. :thumbup1:

Otro ejemplo de la Biblia, que nos ayuda a entender el asunto del tema está en el relato sobre la torre de Babel. Después del Diluvio, el propósito de Dios para el hombre siguió siendo que la tierra fuera llena de personas. Se prevían muchas naciones, razas, culturas, ... Todo ese propósito se puede discernir en la capacidad genética de producir tanta variedad. Pero cuando los humanos comenzaron a crear imperios bajo la dirección invisible del enemigo de Dios, se plantearon una conspiración que ponía en peligro aquel propósito de Dios. Ellos habían decidido que el control y decisiones que afectaran a toda la humanidad estuviera centrada en un solo lugar, así que se propusieron crear esta torre como punto central. Jehová fue informado del asunto, y entendió que este plan conspiraba contra su propósito para el futuro de la humanidad, así que la Biblia sigue diciendo:

Gén.11:5 Y Jehová procedió a bajar para ver la ciudad y la torre que los hijos de los hombres habían edificado. 6 A continuación dijo Jehová: “¡Mira! Son un solo pueblo y hay un solo lenguaje para todos ellos, y esto es lo que comienzan a hacer. Pues, ahora no hay nada que tengan pensado hacer que no les sea posible lograr. 7 ¡Vamos! Bajemos y confundamos allí su lenguaje para que no escuche el uno el lenguaje del otro”. 8 Por consiguiente, Jehová los esparció desde allí sobre toda la superficie de la tierra, y poco a poco dejaron de edificar la ciudad. 9 Por eso se le dio el nombre de Babel, porque allí había confundido Jehová el lenguaje de toda la tierra, y de allí los había esparcido Jehová sobre toda la superficie de la tierra.

Sucedió que Jehová dirigió su atención a la Tierra con el fin de examinar lo que ocurría allí y seguidamente tomó medidas para desbaratar aquel plan. Pueden ver las tres cosas ejemplificadas:

1) el propósito de Jehová;

2) un proyecto ajeno que otros planean que pone en peligro Su propósito, según su libertad de acción otorgada;

3) el poder de Jehová para destruir obstáculos en el cumplimiento de Su propio propósito.

Lo curioso del caso es que cada vez que alguien trata de impedir que el propósito de Jehová se cumpla, el resultado favorece un cumplimiento de ese propósito aun más completo y perfecto. :wink:

Cita:

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El asunto no es si Dios "sabía" o no ... Él dio su creación por BUENA, así que confió en sus criaturas inteligentes.

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Entonces NO sabía lo que iría a ocurrir.

Cita:

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Iniciado por doonga

Entonces NO sabía lo que iría a ocurrir.

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Sabías que la Biblia no menciona por ningún lado la palabra "omnisciente"? :wink:

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Sabías que la Biblia no menciona por ningún lado la palabra "omnisciente"? :wink:

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Lo tengo clarísimo que no lo menciona.
Pero al no mencionarlo no lo está negando.

Me parecería raro, y hasta contradictorio, que la biblia dijese que Dios no lo sabe todo.

Pero no te desvíes del punto que, en conclusión de lo que dijiste, Dios NO sabía que algunos ángeles y los hombres se rebelarían.

Cita:

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Iniciado por doonga

Lo tengo clarísimo que no lo menciona.
Pero al no mencionarlo no lo está negando.

Me parecería raro, y hasta contradictorio, que la biblia dijese que Dios no lo sabe todo.

Pero no te desvíes del punto que, en conclusión de lo que dijiste, Dios NO sabía que algunos ángeles y los hombres se rebelarían.

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No diría que no lo sabía ... más bien diría que no usó su presciencia en ese momento.

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

No diría que no lo sabía ... más bien diría que no usó su presciencia en ese momento.

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mmm.

Creó la humanidad, confió en su creación, así que no sintió necesidad de utilizar la presciencia para ver cómo se desarrollaría el asunto. Prefirió dejarse sorprender.

¿y eso sale en la biblia?