Debate sobre el ateísmo y consecuencias.

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Iniciado por Caballero Blanco

Dios lo sabe TODO, ¿Para saber es necesario ser inteligente?... primero tendriamos que definir si Dios es INTELIGENTE...



Me pregunto... ¿Cual es el Antónimo de Inteligencia en éste caso?.

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creo que seria una tarea muy dificil para ti entender algo del tao, tu dios lo sabe todo, por que crees que lo sabe todo, tu dios es imaginario por eso todo lo que imagines el lo puede hacer.

y para el señor dor, dios es la necesidad humana de creer que no esta solo, una energia que sin importar nada esta dispuesta a perdonar y olvidar, alguien que siempre estaria contigo, el humano le teme a la soledad y en sus delirios inventa cosas para hacerse compañia, la necesidad de creer en algo mas grande que el, le da fuerza, y confianza imaginaria, le ayuda a salir de la realidad, siente que todo esta echo para el y que asi debe ser, la necesidad de creer qeu cuando muera no dejara de existir, es solo miedo a la soledad, miedo que se convirtio en ignorancia....

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Iniciado por Kenshi

y para el señor dor, dios es la necesidad humana de creer que no esta solo, una energia que sin importar nada esta dispuesta a perdonar y olvidar, alguien que siempre estaria contigo, el humano le teme a la soledad y en sus delirios inventa cosas para hacerse compañia, la necesidad de creer en algo mas grande que el, le da fuerza, y confianza imaginaria, le ayuda a salir de la realidad, siente que todo esta echo para el y que asi debe ser, la necesidad de creer qeu cuando muera no dejara de existir, es solo miedo a la soledad, miedo que se convirtio en ignorancia....

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Esto es otra interpretación vàlida; no comparto lo de la ignorancia. No olvidemos que no es necesario ser físico nuclear para ser inteligente; hay personas de pocas letras con una filosofía de vida excepcional.

Considerar a Dios como una necesidad humana, como una energía externa que ayuda a “soportar” esta vida tan cruel puede ser una explicación vàlida. Una energía niveladora que perdona y olvida; nacida de una necesidad humana y, por lo tanto, auténtica y positiva.

Pretender que esa "necesidad" no exista o que no es importante es imprudente, porque existe la insulina y yo no la uso, pero es necesaria a màs de uno.

En el caso de oriente se interpreta esa energía no sòlo para perdonar y acompañar sino que la vinculan a la energía inicial, que es causa de una creación y dedicada a mantener el equilibrio. Para encontrarme con ella se debe lograr una sintonía entre mi cuerpo y mi persona (mente o espìritu) que entren en equilibrio con el todo. Sentirme como polvo de estrella, como perteneciente al universo, para considerarme con derecho a vivir y a ser feliz; para llegar al Nirvana que es el objetivo último, la liberación del dolor, la liberación del deseo, fuera de todo raciocinio.

Las sociedades occidentales se concentran mucho en las cosas materiales, en estimular el deseo, en el consumismo, olvidando la parte interior, espiritual, que tanto daño hace a muchas personas. Ese rechazo a la parte espiritual permite obtener riquezas materiales, superfluas, pero un empobrecimiento de la persona.

La persona, el espíritu, la mente, tiene o genera sus problemas y debe usar la inteligencia para resolverlos; en el mundo occidental somos especialistas para resolver problemas externos a nosotros pero para los problemas espirituales, mentales, de autoestima, etc. no estamos absolutamente preparados y se deja al azar la tarea de que uno logre, o no, resolver esos problemas interiores. Por eso es que no podemos considerar inteligente sòlo a las personas que resuelven problemas de matemática o de cuentas bancarias. Hay otra inteligencia que està apagada y no logra resolver los problemas del alma, de la persona, de YO. ¿Cuàn inteligente es una persona que es físico nuclear y sufre problemas de baja autoestima?

La verdadera felicidad la da la inteligencia que resuelve los problemas de conflicto interior, de identidad, de autoestima, y no la otra. El objetivo primario del hombre es buscar la felicidad para pasar lo mejor posible este pasaje por la Tierra, debemos ayudar a la gente para que aprenda como resolver esos problemas y no solo como soportarlos.

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Iniciado por Caballero Blanco

La Sabiduria de Dios es Buena, La Sabiduria del Hombre NO LO ES; el problema es reconocer el ¿Por qué? (Por que nos confunde...).

Saludos.

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Esos pensamientos te van a producir un temor. SI dios existe va a llorar que desperdicies el cerebro en esa clase de sinsentidos.

Citas de Dorogoi

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Pero te rehusas a responder. Es infantil no lograr definir una propia idea. ¿Qué representa esa idea en tu mente?

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Ya te respondi, que no te guste la respuesta es diferente. Tambien es tu culpa que no sepas preguntar.

Santaclos para mi es un cuento divertido. Dios es una idiotes, una idea estupida, veneno para la mente, es un crimen que las personas sean educadas con esa clase de estupideces.

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Esta es un opiniòn personal y como tal la tomo. Si algo està desvirtuando o aniquilando el concepto de Dios son las religiones. La ciencia no se ocupa de eso.

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Es tu opinion y es mi opinion, no hay mas. Todo lo que pones aqui lo tomo como tu opinion. Las religiones son las que crean a los dioses, las que les dan sus caracteristicas y las que los mantienen vivos. Decir lo contrario no solo es incorrecto, es ingenuo.

La ciencia si se ha ocupado de dios, o mas bien del fenomeno religioso y espiritual. De dios nadie se ocupa, porque este no existe. Los conocimientos cientificos hacen que dios cada dia sea menos posible, se va quedando arrinconado. La realidad no lo necesita, las personas si. "Yo se que nunca rezo, pero si estas ahi, salvame superman".

Cita:

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Se habla en filosofìa de energia mecànica, movimiento. El motor que produce ese movimiento en todo lo existente en el Universo.

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¿Y que energia mueve a ese motor? Yo se que dios es solo una idea, tu sabes que dios es una idea ¿Para que insistir en un conceto antiguo del "motor" cuando no tiene cabida mas que en el mundo emocional interior de las personas?

Cita:

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No hablo de religiòn sino de Dios.

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Es una distincion personal tuya, pero en la realidad no es asi como funciona.

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¿Una consideraciòn de qué? Sabemos y, lo hemos ya dicho, que la explicaciòn de Dios nace de especulaciones filofòficas visto que es el ùnico modo que tenemos

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Por supuesto que solo se puede por medio de especulaciones, de cualquier clase, porque es una necesidad de las cosas que no existe.

Cita:

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Para tì, ¿la idea de Dios es la representaciòn de la ignorancia? ¿Idea de qué, es para tì? Mira que es la misma pregunta que se viene repitiendo desde hace siglos.

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Si de la ignorancia, del no saber. Depues es peor, porque es por pura tradicion, apesar de saber.

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Fijate que Kant, con el golpe bajo que diò a las religiones con su crìtica d ela razòn pura, cuando comenzò a filosofar se desviò de su linea de pensamiento y de viejo fue hacia el idealismo. Aun los grandes, cuando avanzan filosofando, llegan a dudas de este tipo.

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El problema del racionalismo es que si te equivocas es probable que no te des cuenta y simplemente sigas adelante. Ademas el racionalismo tiende a creerse sus explicaciones y ajustar la realidad a sus razonamientos, no alreves como corresponde.

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En definitiva, tienes dificultad para definir una idea tuya. Niegas la existencia de algo que no logras definir y, por lo tanto, no sabes lo que es. No logras definir al Espìritu Santo como fuerza de comunicaciòn con el Universo, con el todo.

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Es tonto que me descalifiques mi definicion porque no se corresponde con la tuya. EL espiritu santo es otro cuento. O es una muestra de que eres creyente o piensas que la creencias es lo que vale. ¿Me pides mi idea pero no la aceptas? ¿Como puedes "razonar" de esa manera?

Cita:

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El concepto de Dios dices que te representa 'la ignorancia y confusiòn' pero no sabes que es lo que se ignora ni que es lo que confunde. Vamos mal.

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Dios no existe, no es nada, es una idea. Los creyentes le asignan poderes sobrenaturales y le endilgan acciones en las que no actua ¿No es eso confusion? No importa que no sea tu concepcion de dios, ese dios (que es tan falso como cualquiera y por eso hay tantos y cada uno puede tener el suyo) es ignorancia y/o confusion. ¿Ahora dime, que es y que hace tu dios? ¿Por que lo necesitas tanto?

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Si prefieres que Voltaire sea ateo por mì està bien. Aunque haya sido deista. Esto no està en el debate.

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El deismo es la misma perra que la religion. Es una muestra que te puedes inventar lo que se te antoje, pero eso no significa que sea real, lo que si esta a debate aqui.

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Iniciado por Dorogoi

Personas como Charpe dan demasiada importancia y poder a la figura de un dios. Temen que no están en grado de analizar un fenómeno de tal envergadura y prefieren rechazarlo para no entrar en conflicto con sus estructuras mentales. Declaran que son cosas que hacen perder el tiempo pero pasan dìas leyendo y debatiendo sobre el tema. Necesitan que alguien les diga, "-no te hagas problemas, Dios no existe y tù piensas correctamente" pero el pensamiento tan fuerte, maleable y estable que poseen para la Naturaleza, se convierte en rìgido para las cosas espirituales.

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Personas como Socorp dan mas importancia de la que tiene a dios. Creen que a base de inventarle meritos tendra algun sentido.

Cita:

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¿Rechazarlo para que no entre en conflicto con sus estructuras mentales?

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Esta clase de "explicaciones" comodinas son autocomplacencia. Es su manera de seguir chupandose el dedo. No hay evidencias de la existencia de dios, asi que hay que inventarla. "Los demas no pueden comprenderlo" eso hace que los "malos" nieguen su existencia y por tanto debe existir. Las cosas "espirituales" son cuestiones mentales como lo es cualquier cuestion relacionada con lo humano o con cualquier ser que tenga una mente. Es solo un nombre viejo para un conocimiento que se ha ido construyendo de a poco. Parece confundir mucho las cosas.

Si, hay que tener la mente abierta, pero no tanto que nos la caguen los pajaros.

Cita:

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Iniciado por Kenshi

creo que seria una tarea muy dificil para ti entender algo del tao, tu dios lo sabe todo, por que crees que lo sabe todo, tu dios es imaginario por eso todo lo que imagines el lo puede hacer.

(...).

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Si, es facil para los otros decir que para "unos" es facil algo, o para otros es dificil "otro algo", eso te hace ver como una persona muy arrogante y soberbia, no te lo digo como "consejo" para que lo dejes, sino una opinion para que sepas como es que me haces reconocerte.

Los Ateos se ""sienten"" mas "inteligentes" por que -CONSIDERAN/CREEN- que por la inocencia (ustedes (los militantes) lo ven como la INGENUIDAD) que muestran ante algo que no ven los creyentes, que son personas sin "Razon", sin una capacidad para reconocer entre lo que existe y lo que no. Pero a mi en particular, me causan... no sé, NO ES LASTIMA O VERGUENZA, no es algo malo... solo "Me da" ALGO... por los Ateos que no reconocen que ellos son los que carecen de una cierta confianza por algo... por creer en algo que no ven... no sé tampoco qué es.

La Caracteristiza del creyente es que es una persona MUY CONFIADA (desde mi punto de vista analitico... GENERAL), son personas que PARECEN bondadosas, a diferencia de un Ateo que no son MUY CONFIADOS, dudan de todo y todos y puede que no PAREZCAN pero LO SEAN, Bondadosas. Los que tienen un poco de ambos son los Agnosticos, por que no se dan el lujo de juzgar a nadie y solo son los espectadores, no me atreveria a decir "algo malo", o mejor dicho, no me atreveria a decir o condenar a un Agnostico, pero desde mi punto ver (muy analitico GENERAL), los Agnosticos PECAN menos que los Ateos por que los ateos dicen BLASFEMIAS, a diferencia de un Agnostico que tiene mas Sabiduria dentro de si por el Temor a Dios.

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Iniciado por charpe

Esos pensamientos te van a producir un temor. SI dios existe va a llorar que desperdicies el cerebro en esa clase de sinsentidos.

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Usted siempre diciendome esta clase de cosas... jejejeje, le aprecio por eso, por que si yo fuera ateo, haria hasta lo imposible por hacer que las personas salgan de su mentira (pues mi verdad como ateo seria que NO EXISTE DIOS) y entre ese "hasta lo imposible" esta el de insultarlo.

Les Saludo.

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Iniciado por Caballero Blanco

Usted siempre diciendome esta clase de cosas... jejejeje, le aprecio por eso, por que si yo fuera ateo, haria hasta lo imposible por hacer que las personas salgan de su mentira (pues mi verdad como ateo seria que NO EXISTE DIOS) y entre ese "hasta lo imposible" esta el de insultarlo.

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Ups, era tumor, no temor. Y tu sabes que realmente me preocupo por ti y que sinceramente te ira mejor cuando dejes esas cosas de las religion, o al menos no te las tomes en serio.

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Iniciado por Dorogoi

En este debate mi condiciòn de no creyente tiene una ventaja y una desventaja. Primero, al no ser religioso, no me podrán herir posibles insultos y podré responder en modo agresivo, si asì me tratan, o con calma y educaciòn.

La desventaja es que hablo sin conocimiento de causa y por el solo “sentido decir”. Concentràndonos en el Dios cristiano y en la figura de Cristo sin entrar en la literalidad de la Biblia que, sabemos ambos, es de origen dudoso. Que la palabra sea la Palabra de Dios no lo dudo; pero fue escrita por seres humanos que son imperfectos en sus interpretaciones y deducciones.

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Estuve a punto de meter mi cuchara y hasta leí todos los post pero después de analizar estas respuestas que diste al principio, no entiendo como puedes considerarte no religiosos si no dudas de la palabra de dios?

gracias por compartir ese texto streinch bijeivior tienes bastantes buenos puntos

La divinidad, sinonimo de dios, es un constructo cultural. Y es muy antiguo. Lo que significa que dificilmente una persona puede quedar aislada del concepto. Las razones presentadas por Dorogoi atienden a necesidades, necesidades naturales (de certidumbre, de esperanza, de tranquilidad) que son "cubiertas" por la idea de dios, y ese es uno de los elementos que originaron tal idea y que aun la sostienen.

Aun en la actualidad, la mayoria de los seres humanos reciben algun tipo de educacion alrededor de la idea de dios. El mundo espiritual, que esta basado en la idea de que las cosas y los objetos contenidos en nuestro universo funcionan por "espiritus", es una manera de ver y entender el mundo. Es parte de la mayoria de las culturas en alguna forma y de distinta medida, su gran poder esta basado en la tradicion y en el largo tiempo que ha llevado construirlo. Y en el hecho que la educacion en otro sentido para la mayoria de los seres humanos sigue siendo muy deficiente o simplemente no existe.

La espiritualidad justifica a dios, a la religion, a la magia, la adivinacion, los horoscopos y un monton de practicas mas, ya antiguas, ya modernas. Tanto dios como la "espiritualidad" no se basan en la realidad sino en una manera de explicar la realidad.

¿Causa algun daño que las personas se vistan de blanco y suban a la piramide del sol en el primer dia de la primavera a "cargarse" de energia? Me parece dificil, mientras nadie se caiga de las escaleras. ¿Se cargan de energia realmente? De energia no, pero en terminos generales lo hacen de buen animo, de buena "vibra", lo cual es beneficioso definitivamente. Asi que lo que tengo que criticar al respecto es la falta sentido y la mala explicacion de este fenomeno. Y el hecho de que esta manera de pensar abre la puerta a mayores sinsentidos y verdaderos prejuicios. Mas aun, es solo una muestra de comportamiento basado en falsas premisas, comportamiento que es parte de una cultura de mayor alcance que afecta la manera en que las personas toman decisiones, una manera de pensar que suele desbocar la vida emocional, que afecta el funcionamiento de la sociedad, que afecta la vision que la sociedad tiene de si misma. Tambien es un elemento mas en la carencia de aprendizaje cientifico en la mayoria de las personas.

Aun siguen con lo mismo ?

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