La verdad que esto, no me gusta nada de nada.
¿Puedes desarrollarlo?
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"L'État, c'est moi".
La frase en sí que ha escrito Hijo, es verdad. El pueblo no gobierna. Jamás ha gobernado. Gobierna el gobierno, sea rey, presidente de república, presidente del gobierno, cacique, caudillo, etc…Cita:
Iniciado por Ifigenia
Vale…, pero el rey está en el cargo no porque baje Dios y lo coloque. Tiene la autoridad de rey (o presidente de república o presidente del gobierno), pero está en ese sitio por los avatares históricos: o por ser el caudillo más burro y ser elegido por sus compañeros (monarquías electivas, como los visigodos), por ganar una guerra (Franco, caudillo “por la gracia de Dios”…, y porque ganó la guerra), la reina de Inglaterra (Dei gratia…., y porque así lo quiere el pueblo de Inglaterra), o ganar unas elecciones, la forma más civilizada, sin derramamientos de sangre. Ya de paso, al igual que Alarico fue rey de los visigodos, Franco caudillo de España o Isabel II reina de Inglaterra, su autoridad viene de Dios…. Hasta que se la quite (por medio de un regicidio o unas elecciones generales en las que el pueblo nombre un nuevo dirigente. El pueblo y las elecciones..., como instrumento de Dios). Dios va a seguir apoyando al nuevo dirigente….. más o menos… Más bien, había que rogar a Dios que "ilumine" a los gobernantes (de todo tipo), porque parece que algunos no lo hacen muy bien... :huh:Cita:
Iniciado por Hijo
¿Semántica, Rusko?
Cuando en una empresa grande el director quieren hablar con los empleados, los que asisten a la reunión, son los representantes, no todos numéricamente.
Si se aplica el mismo razonamiento que tu apadrinas de Hijo ¿se podría decir que los que dialogan con los patrones no son los empleados?
La delegación de poderes es simplemente por comodidad y funcionalidad.
¿Te refieres a esa empresa mítica donde los trabajadores eligen a los directores, y alguno de ellos puede se postular?
Solo conozco empresas míticas y místicas, en el campo religioso.
Realismo real (real de verdadero, no de reyes).Cita:
Iniciado por EsquizOfelia
Jojojo :w00t: . Son los representantes salidos de unas elecciones sindicales. Recibí ayer un correo de CCOO (sindicato comunista corrupto y ahíto de langostinos) apoyando nosequé marcha a favor del aborto y contra la ley de “protección de la vida del concebido”. Es un sindicato que, junto al oficial y vertical UGT, forma la mafia sindical que lleva robando a manos llenas desde hace unas décadas, cuando se inventaron estos dos sindicatos como interlocutores de una patronal que también se inventó. Corrupción al por mayor… Sí, hay más sindicatos, uno de los cuales yo voté…, pero estos dos sindicatos corruptos (mucho más que los partidos políticos), que no he votado, me vienen a hablar del aborto…….. ¿Me representan?. Tanto como el partido comunista en el parlamento español, que tampoco he votado. Por supuesto que “los que dialogan” no son los empleados. Y, muchas veces, los representantes han hecho cosas contrarias a los empleados. Son solamente “representantes” de un comité de empresa salido de unas elecciones sindicales.Cita:
Cuando en una empresa grande el director quieren hablar con los empleados, los que asisten a la reunión, son los representantes, no todos numéricamente.
Si se aplica el mismo razonamiento que tu apadrinas de Hijo ¿se podría decir que los que dialogan con los patrones no son los empleados?
Y la acepto, pero sabiendo lo que son las cosas. El pueblo no gobierna. No ha gobernado jamás. El pueblo tiene el poder de quitar el gobierno a “unos” y dárselo a “otros”. Y es mucho poder.Cita:
La delegación de poderes es simplemente por comodidad y funcionalidad.
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Estás haciendo una ensalada de confusiones mi estimado Rusko.
Lo que comentas sobre ese sindicato es de tu anecdotario, y raya con lo sectario, fuera del contexto del tema, y sobre todo erróneo, si lo que pretendes es generalizar.
Y mira quién lo dice. No hay semana en que no tenga trifulca con el sindicato de la empresa donde trabajo. ¿Corruptos? Ojalá fueran. Aunque sea un poquito. Y no generalizo, hablo sobre mi experiencia en Brasil y Uruguai.
Cuidado con generalizar Rusko, eres uno de los primeros en oponerte a esa práctica, cuando por ejemplo se toca el tema de la pedofilia en la Iglesia, entre otros.
Primero: Es difícil que el Director quiera hablar con el sindicato. Siempre es al contrario.
Segundo: Aparentemente no leíste mi post o no lo entendiste. “en una empresa grande” los que asisten a esas reuniones son los representantes de cada departamento, los que son elegidos casi siempre sobre la hora, dependiendo del trabajo de cada uno. Esto también es muy empleado por el Dep. de R.H.
Cuando son solo órdenes a ser aplicadas, son los gerentes los que asisten.
Otro error que cometes es decir que:
También te equivocas. Los plebiscitos y referéndums, son también órdenes que los “empleadores” le damos a nuestros “empleados” cuando gobiernan mal. Imagino que en España no deben tener referendo vinculante, una gran herramienta de las democracias participativas.
Por último, veo que tienes tremenda confusión al no hacer una dicotomía entre Estado, Gobierno y Poder.
La Democracia es bien.
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Si. Hay sindicatos mejores…Cita:
Iniciado por EsquizOfelia
No he generalizado. Solo he hablado de 2 sindicatos. Hay sindicatos mejores… ¿Que me quieres decir, que hay gente en el sindicato UGT-CCOO que no son corruptos, antiabortistas, y se desvelan por proteger los derechos de los trabajadores?. Claro, como en el PP y en el PSOE. No es así en las cúpulas dirigentes ni en la línea política que siguen (tengo un familiar afiliado a CCOO, y ni es corrupto ni está a favor del aborto… Más bien, yo soy un rojo ateo si me comparo con él).Cita:
Cuidado con generalizar Rusko, eres uno de los primeros en oponerte a esa práctica, cuando por ejemplo se toca el tema de la pedofilia en la Iglesia, entre otros
Lo leo corriendo, como todos, jojojo :w00t: , así que, no me hagas trampas para que pique como un besugo. :ohmy::bored::001_huh::scared:Cita:
Segundo: Aparentemente no leíste mi post o no lo entendiste
¿Esas comillas?. ¿”Empresa grande”?.Cita:
“en una empresa grande” los que asisten a esas reuniones son los representantes de cada departamento, los que son elegidos casi siempre sobre la hora, dependiendo del trabajo de cada uno. Esto también es muy empleado por el Dep. de R.H.
Cuando son solo órdenes a ser aplicadas, son los gerentes los que asisten.
Como estoy con la mosca detrás de la oreja, porque no sé qué quieres decir…, comento mi caso propio (que solo es mi caso). Mi empresa es grande, con sindicatos que se reúnen en reuniones establecidas durante el año (formación, prevención de riesgos laborales, recursos humanos, etc). Se reúnen sindicaleros, que están liberados (se dedican exclusivamente al sindicato) y tratan esos temas con el jefe. Para las reuniones de trabajo, el jefe (realmente es jefa) se reúne con los jefes de sección, que no son puestos de sindicato, sino puestos de trabajo dentro de un escalafón. Y estos jefes de sección luego se dirigen a los empleados con las novedades que hayan salido en sus reuniones con el jefe (jefa). Realmente, no veo a ningún sindicalero… Todos los días recibo correos de los sindicatos, pero a las personas no las veo, porque están en su sindicato. No trabajan aquí.
No se usan mucho los referéndums en España. Solo cuando el gobierno quiere refrendar con el voto popular una postura política que ha tomado de antemano. Que yo recuerde, solo ha habido 2 referéndums desde el año 1978 (y los dos, dos farsas). Y, es lógico, pues no se puede gobernar a fuerza de plebiscito. Porque…, como le decía a tonymaño, que no para de buscar un referéndum sobre la forma política de España: ¿por qué no hacer un referéndum cada quincena sobre la forma política, monarquía o república?. ¿Por qué no hacer un referéndum sobre si pagar impuestos o no pagar ni uno?. ¿Por qué no hacer un referéndum sobre el aborto? (en los años 80 se hablaba mucho de ello, un referéndum sobre el aborto, cuando la sociedad todavía no estaba anestesiada y se podía ganar. Por supuesto, nunca lo hubo). ¿Hacemos un referéndum cada semana sobre la subida de sueldos de un 50 %?. Me imagino que en unos meses me convierto en millonario (Por supuesto, también hacemos un referéndum con la prohibición de subida de precios, claro). Estos ejemplos son palmarios para demostrar que el pueblo no gobierna. Jamás ha gobernado.Cita:
También te equivocas. Los plebiscitos y referéndums, son también órdenes que los “empleadores” le damos a nuestros “empleados” cuando gobiernan mal. Imagino que en España no deben tener referendo vinculante, una gran herramienta de las democracias participativas.
Por último, veo que tienes tremenda confusión al no hacer una dicotomía entre Estado y Poder.
La democracia es el menos malo de los sistemas políticos. Y, siempre añadiré la salvedad de que por democracia yo no entiendo el ir a votar cada 4 años o votar referéndums cada semana. Para mí la democracia es un sistema de libertades, de división de poderes y de igualdad de derechos y oportunidades. La democracia liberal. Para votar de vez en cuando, para eso está Hitler, Perón, Ahmadineyad o Perico el de los palotes.Cita:
La Democracia es bien