Dios creo a Adan del polvo y a Eva del hombre. La humanidad desciende de la primer pareja.
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Dios creo a Adan del polvo y a Eva del hombre. La humanidad desciende de la primer pareja.
Pues, tal como lo dice el génesis te lo he dicho yo: La humanidad desciende de una chuleta de Adán.Cita:
Iniciado por ELB
Cita:
Iniciado por Genesis.02:22
y cual es el problema con eso ?Cita:
Iniciado por ELB
Pues, tal como lo dice el génesis te lo he dicho yo: La humanidad desciende de una chuleta de Adán.Cita:
Iniciado por ELB
¿y cual es el problema con eso?
Y todavía no entiendes que no hay diferencia entre la historia de Peter Pan y la historia del génesis, o la caperucita roja, o la historia de Batman y Robin.
Y claro. El que tú creas en jesucristo, o que la humanidad fue parida por una chuleta no es ningún problema.
Cualquiera puede creer en el cuento infantil que quiera, aún en el siglo 21.
Hay mucha diferencia entre peter pan y la creencia de Dios. Ya vimos algunas de las razones.
Por supuesto que hay diferencias.Cita:
Iniciado por ELB
La historia de Peter Pan data de hace poco más de 100 años, mientras la creencia en el Dios de la Biblia data de la edad de piedra.
A parte que nadie murio en el nombre de peter pan ni nadie fue sanado en ese nombre... ni nadie es bautizado por la autoridad de ese nombre.
Gracias por admitir que la comparacion es ilusa.
Ambas creencias son ilusiones.Cita:
Iniciado por ELB
Y claro que hubo quienes sanaron en nombre de Peter Pan: los niños sanaron sus angustias y miedos.
Y los niños son iniciados en el mundo de la adultez por el símbolo del líder: Peter Pan..
Recuerda que el bautismo es el símbolo de la iniciación, con el líder Jesucristo.
El primero, creado por James Matthew Barrie, el segundo por Pablo de Tarso.
Cita el cuento. Digo, para corroborarlo. Cita donde diga que fueron sanados en el nombre de Peter Pan.
Es un tanto largo.Cita:
Iniciado por ELB
Simplemente léelo.
Seguro no es mas largo que la Biblia, aun asi yo te puedo citar donde se hacen milagros y bautismos en el Nombre de Jesus, incluso de gente que murio a causa de su Nombre.
Asi que trae y sostenga lo que dice.. otherwise you're just a fake, Rick.
Lee e interpreta el libro, my dear. No es difícil extraer el mensaje.Cita:
Iniciado por ELB
De lo dicho a lo hecho hay mucho trecho y te quedaste en lo primero.
Argumento descartado y fin del cuento.
Jajajajaja Perdonaaaa?????Cita:
Iniciado por ELB
Me parece tremendo que en pleno siglo XXI algunos continúen como los talibanes cristianos. jajajaa
Jajajaja, así tal cual ... qué creencias tan churriguerescas jajajaCita:
Iniciado por doonga
Efectivamente. Soy un espíritu libre, y mi cerebro no es esclavo de dogmas de religión alguna. Cuando leo, saco mis propias conclusiones. No es tu caso, ya que tus conclusiones te las enseñaron cuando todavía tenías dientes de leche.Cita:
Elb
Pues la tuya lejos de "ver" acusa. Lejos de "ver" juzga .Acusa y juzga, eso no es "ver" eso es emitir juicios de valor a priori.
Lo quieras o no, el libro de Job narra las dos veces que Satanás engañó a Jehová.Cita:
Elb
Satanas pensaba que Job le era fiel porque Dios le protegia, pensaba que en la mas minima muestra de desgracia el blasfemaria.
Satanás no pretendía que Job le fallara a Jehová, sino que Jehová le fallara a Job. Y esto es lo que sucedió.
Jehová sabía con certeza que Job no le fallaría. Sin embargo, consintió que Job sufriera gratuitamente calamidades, solamente por el orgullo de ganar la apuesta con Satanás. Y cayó dos veces en la tentación de Satanás.
Jehová hizo sufrir a un inocente. Aunque el hacer sufrir a los inocentes es una practica muy habitual de Jehová. Recordemos lo de Egipto, por ejemplo.
Claro. Como tú lo escribes, son la misma persona. Sin embargo, no es así como lo escriben las biblias que he consultado.Cita:
Elb
En cambio la frase: "vinieron a presentarse delante de Dios los hijos de Dios" se entiende que se habla de un solo personaje y no de dos.
Veamos:
“El día que los Hijos de Dios venían a presentarse ante Yahveh, vino también entre ellos el Satán.”
(Job1:6 Biblia de Jerusalén)
“Un día vinieron a presentarse delante de Jehová los hijos de Dios, entre los cuales vino también Satanás.”
(Job 1:6 Reina-Valera 1960)
“Un día, cuando los hijos de Dios vinieron a presentarse delante del Señor, Satanás vino también entre ellos.”
(Job 1:6 Nueva Biblia de las Américas)
“Un día se presentaron ante el Señor los hijos de Dios; también Satán entró con ellos.”
(Job 1:6 La Palabra (España))
“Y un día vinieron los hijos de Dios a presentarse delante del SEÑOR, entre los cuales vino también Satanás.”
(Job 1:6 Biblia del Jubileo)
“Aconteció cierto día que vinieron los hijos de Dios para presentarse ante el SEÑOR, y entre ellos vino también Satanás.”
(Job 1:6 Reina Valera Actualizada)
Esas dos cosas que pongo en rojo como las sabes ? que certeza tienes de ellas ?Cita:
Iniciado por tomas0402
En la Biblia, cuando Dios pregunta algo, es porque ya lo sabe. Da a sus criaturas la oportunidad de explicarse ... pero Dios no come cuento ni verdades a medias, pues conoco los pensamiientos y las motivaciones detras de las acciones.
Eso simplemente indica una forma de diferenciar a los hijos de Dios, con satanas.Cita:
Iniciado por tomas0402
Job 2:1
Aconteció que otro día vinieron los hijos de Dios para presentarse delante de Jehová, y Satanás vino también entre ellos presentándose delante de Jehová.
Porque está clarísimo. Satanás hizo que Jehová hiciera sufrir gratuitamente a un inocente, Job.Cita:
Elb
Esas dos cosas que pongo en rojo como las sabes ? que certeza tienes de ellas ?
Como gratuitamente hizo sufrir a los egipcios, por el orgullo de querer mostrar su poderío.
Pero esas cosas no puedes verlas tú. Es una pena que tu referencia sean escritores de la edad del bronce.
Cita:
Iniciado por tomas0402
... sobre todo que esos escritores escribieron los mitos de la edad de piedra. Es algo que no se debe olvidar...
mmm. Vea lo que usted dice:
Tomas, como es eso que satanas segun tu no pretendia que Job le fallara a Dios ?Cita:
Iniciado por tomas0402
Job 1
11 Pero extiende ahora tu mano y toca todo lo que tiene, y verás si no blasfema contra ti en tu misma presencia.
Job 2
5 Pero extiende ahora tu mano, y toca su hueso y su carne, y verás si no blasfema contra ti en tu misma presencia.
Podemos ver que una de las motivaciones de satanas era esa que tu mismo niegas arriba en rojo.
Ahora lea lo que tiene que decirte el mismo Job sobre lo que tu crees en verde:
Job 1
22 En todo esto no pecó Job, ni atribuyó a Dios despropósito alguno.
Job
10 Y él le dijo: Como suele hablar cualquiera de las mujeres fatuas, has hablado. ¿Qué? ¿Recibiremos de Dios el bien, y el mal no lo recibiremos? En todo esto no pecó Job con sus labios.
A tus ojos es una cosa, pero a los ojos de Job, nunca fue asi. Y eso es lo que importa. No tomas en cuenta lo que Job pensaba.
Parece que has olvidado que Satanás es el padre de la mentira.Cita:
Elb
Tomas, como es eso que satanas segun tu no pretendia que Job le fallara a Dios ?
Job 1
Cuando Satanás dijo a Eva que comiendo aquel fruto serían como dioses, no era eso lo que pretendía, sino hacerles pecar.
En el caso de Job, Satanás también usa la mentira con Jehová. Le dice que Job le fallará, con lo que consigue el permiso para torturar a Job; torturar a un inocente. Jehová fue injusto con Job.
Mírate tú mismo. Tú nunca dirías que los males que puedas padecer proceden de Dios.Cita:
Elb
Ahora lea lo que tiene que decirte el mismo Job sobre lo que tu crees en verde:
A eso conduce la religiosidad extrema.
Tomas a Dios no se le puede mentir dada su Omnisciencia, por eso no se le puede tentar.
Yo no he dicho que a Dios se le pueda mentir.Cita:
Iniciado por ELB
Solamente sostengo que el libro de Job narra una historia en que intervienen tres personajes: Jehová, Satanás y Job.
Jehová y Satanás apuestan sobre Job. Jehová gana la apuesta, pero Satanás logra que Jehová sea injusto con Job.
Por algo se dice que la fe es ciega. Tú no puedes ver eso.
Cita:
Iniciado por ELB
Anda mira dos deidades jugueteando a putear a un hombre ...Cita:
Iniciado por tomas0402
¡¡Qué buenos, qué bonito, cuanto amor!! jajaja
Solo que Tomás es agnóstico y no creyente, por lo que el jugueteo es entre una divinidad y su creación.Cita:
Iniciado por Loma_P
Pues yo soy atea.Cita:
Iniciado por doonga
No No, es un pique entre dos supuestos dioses ya que disponen los dos de poder, porque si me atengo a la biblia uno fue creado por el otro, mientras permite que el que recibe los palos sea el inocente. Esto es delictivo de todo punto, ¿Cómo fiarse de un diós que te puede coger como víctima por un pique en cualquier momento?
En los evangelios hay algunos pasajes cuyo final queda en el aire, ya que necesariamente tuvieron que ocurrir sucesos de vital importancia.
Los evangelistas los omiten. Es claro indicio que perjudican a Jesús.
Pasajes destacados en esta falta de información de su final son el arresto de Jesús, y Jesús expulsa a los mercaderes del Templo.
Hoy voy a hacerme las preguntas que me surgen cuando leo el pasaje del Templo.
¿Qué seguridad tenía el Templo?
Siendo lugar de peregrinaje y afluencia de personas ¿No disponía de una guardia para mantener el orden?
Jesús no se había presentado a las autoridades religiosas (fueran buenas o malas) Su acción en el Templo, en el corazón de la religiosidad del pueblo Judío, ¿No era un delito religioso y de orden público?
Cada evangelista narra este pasaje a su manera, aderezándolo a su modo, claro está:
"por cuanto todo el pueblo estaba admirado de su doctrina (Marcos)."
"Y vinieron a él en el templo ciegos y cojos, y los sanó (Mateo, el embustero)."
"Y no hallaban nada que pudieran hacerle, porque todo el pueblo estaba suspenso oyéndole (Lucas)."
"Destruid este templo, y en tres días lo levantaré (Juan)."
¡Mentira! Esto es lo que dijo el pueblo poco después:
"¡Crucifica a Jesús, libera a Barrabás!”
Se me olvidó una pregunta lógica: ¿No reaccionaron, también de forma violenta, los dueños de los negocios que Jesús iba tirando?Cita:
Iniciado por tomas0402
Esos negocios estaban autorizados por el mismo Jehová, pues Lucas nos dice que fueron al templo: "Al cumplirse los días para la purificación de ellos, según la ley de Moisés, lo trajeron a Jerusalén para presentar al Niño al Señor, 23 (como está escrito en la Ley del Señor: «Todo varón que abra la matriz será llamado santo para el Señor)», 24 y para ofrecer un sacrificio conforme a lo que fue dicho en la Ley del Señor: «Un par de tórtolas o dos pichones».
Jesús, socialmente, fue una persona que dejaba bastante que desear.
Si quieres cambiar a la sociedad, cambia a sus dirigentes.
Es absurdo enviar una multitud de los ejércitos celestiales en tu nacimiento, para que solamente te vean unos pastores, los cuales ninguna fuerza tienen en la sociedad.
¡Qué ganas de perder el tiempo!
Ya comenté las posibles preguntas que pueden surgir al leer el pasaje «Jesús expulsando a los mercaderes del Templo». Ahora comento las que surgen referentes al arresto de Jesús.Cita:
Tomas0402
En los evangelios hay algunos pasajes cuyo final queda en el aire, ya que necesariamente tuvieron que ocurrir sucesos de vital importancia.
Los evangelistas los omiten. Es claro indicio que perjudican a Jesús.
Pasajes destacados en esta falta de información de su final son el arresto de Jesús, y Jesús expulsa a los mercaderes del Templo.
Según los evangelios tenemos la siguiente escena: Jesús había mandado a sus discípulos comprar espadas. Sus discípulos iban armados: «Señor, ¿heriremos a espada?». Uno de ellos cortó la oreja de un siervo del Sumo Sacerdote. Jesús sana la oreja. Jesús ordena no usar las espadas (rodeados de 500 soldados, era la única opción posible). Jesús se identifica y todos caen al suelo.
¿Es verdad lo de la oreja?
El desorejado ¿No cayó de rodillas ante Jesús al ser sanado?
Cayeron a tierra. ¿Cuantos cayeron a tierra? ¿El tribuno o toda la tropa?
¿Nadie captó estos “milagros”.
¿La cohorte romana solo aprehendió a Jesús? ¿Dejó escapar a un grupo armado?
Luego los evangelistas nos cuentan que Jesús fue crucificado entre dos ladrones. Si decían que eran discípulos de Jesús, arrestados con él, quedaba manifiesta la sedición. Lo importante es contar las cosas para que la muerte de Jesús aparezca como una tropelía de los sacerdotes y de Poncio Pilato.
No es fácil hacer a un ser humano dios.
Disculpa, pero debe decir "Los evangelistas NOS cuentan...",Cita:
Iniciado por tomas0402
En todo caso, pienso que el que ha hecho el mejor trabajo en ese tema han sido Pablo y Juan.
Cierto. Se me escapó una "s".Cita:
Iniciado por doonga
Gracias por el aviso.
Otro de los pasajes de la Biblia en los que queda de manifiesto que Jehová manipula el libre albedrío de las personas.
Después de manipular la voluntad del Faraón, manipuló la de su pueblo.
"Y yo daré a este pueblo gracia en los ojos de los egipcios, para que cuando salgáis, no vayáis con las manos vacías; […] y despojaréis a Egipto."
(Éxodo 3:21-22 Reina-Valera 1960)
P. D. Despojar a Egipto no es lo mismo que Egipto se despoje.
Ruego que los creyentes hagan un esfuerzo extraordinario, y por unos momentos, piensen que la vida no va más allá de lo que ven nuestros sentidos (nacemos, crecemos, nos reproducimos y morimos). Todo termina en el cementerio. No hay un más allá.
El mero hecho de existir, representa haber sido agraciados con abandonar la NADA unos ochenta años.
¿No es algo maravilloso?
¿Qué podemos decir de aquellas personas que, imbuidas por religiones que nada han demostrado, desperdician su vida recluidas en un monasterio, rogando a un dios que hace caso omiso de sus oraciones?
Si esto fuera así ¿A quien podemos pedir daños y perjuicios?
Espero que algún día sean juzgadas tales religiones.
Y el gay ?Cita:
Iniciado por tomas0402
Y la lesbiana ?
Y el ladron ?
Y el asesisno ?
Y el maldiciente ?
y el avaro ?
y el codicioso ?
y el adultero
y el Hipocrita ?
como me dirias que ellos desperdician su vida ?
Otra salida por los cerros de Úbeda.Cita:
Iniciado por ELB
Cada vez tienes menos capacidad de entender las cosas.
Todos los que has citado viven su vida.
Los engañados por las religiones la malgastan.
Si ellos [ segun tu ] desperdician su vida recluidas en un monasterio rogando a Dios..Cita:
Iniciado por tomas0402
que me dices de :
los gay ?
las lesbianas ?
los ladrones ?
los asesinos ?
los maldicientes ?
los avaros ?
Los codiciosos ?
Los adulteros
los Hipocritas ?
entre muchos mas ?
Por lo visto para ti, ese tipo de gente no "desperdicia" su vida en antros o en sitios de mala reputacion, incluso en sus propias casas llevando a cabo esas practicas.
Eso no es un "desperdicio" segun tu. Claro.
O sea, gallego que decimos por aquí, de los que ni sí ni no, ni arriba ni abajo ...Cita:
Iniciado por doonga
Anda coño!! incluye a los gays, a las lesbianas entre los desperdiciadores de vida jajajajajajajaCita:
Iniciado por ELB
Añado religiosos de toda índole.
Cita:
Iniciado por ELB
Personas que en nada perjudican a la sociedad:
Y el gay ?
Y la lesbiana ?
Personas que perjudican a la sociedad:
Y el ladron ?
Y el asesisno ?
Y el maldiciente ?
y el avaro ?
y el codicioso ?
y el adultero
y el Hipocrita ?
Tu mente está regida por escritos de la edad del bronce. Vivimos en el siglo XXI, y la sociedad civilizada está lejos de los puntos de vista de la antigua Inquisición.
Cita:
Iniciado por tomas0402
Más bien ELB tiene la mente regida por mitos de la edad de piedra.
No veo tanto modernismo, como el bronce, en sus dichos.