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El tdJ no tiene la libertad NI tampoco PUEDE pedirle nada a Su UNICO DUENO y Su UNICO Sr. que es Jesus
Jesus lo creo ( pero ninguna creacion suya puede pedirle nada a El ) Nada es nada. No puede haber un Tu a Tu. Creador vrs creacion.
Que cosas, no. Asi es de incongruente lo que me muestras.
Lo que sucede, Elbito, es que los testigos de Jehová no nos inventamos formas ficticias de adorar a Dios ... hacemos las cosas que Jesucristo enseñó y que hicieron sus discípulos. Por esa razón es que siempre nos apoyamos en las Escrituras, y no en teologías de humanos. :wink:
Uds en su fantasía religiosa se inventan su propio cristo, se inventan que tienen que orarle, se inventan que es igual a su Padre ... y creen que en sus inventos están andando en alguna clase de luz especial. Pero no se dán cuenta de que con sus inventos, Jesucristo los vé andando a ciegas en la propia oscuridad de Uds ... Por eso no son capaces de comprender las cosas que están escritas; han rechazado las Escrituras para seguir sus propias fantasías. No conocen a Jesucristo, ni conocen a Dios ... solo se aferran a un invento.
Y no lo nego. Que conste.Cita:
Iniciado por ELB
:lol: En qué puede afectarme a mí lo que se genere en tu mente? Me dices? :laugh:
Y tampoco lo nego. Se dan cuenta ? ellos no son cristianos. Tienen amputada la posibilidad de hablar con Su Creador y Salvador en un tu a tu.Cita:
Iniciado por ELB
Elbito, tómate un descanso. Se te nota agotado. :001_rolleyes:
Agotado ? jamas.
No te agotas? En esa fantasía tuya eres un dios? No sé, quién sabe ... Uds se inventan tantas cosas; ... y después que se las inventan jugando, terminan creyéndoselas. :001_unsure:Cita:
Iniciado por ELB
y sigue sin negarlo...:confused1:
El Verbo de Dios ( Jesus ) lo creo ( pero ninguna creacion suya puede pedirle nada a El )
ELBy, estás tratando de sabotear mi tema con tus tonterías? No lo hagas; ubícate. :thumbdown:Cita:
Iniciado por ELB
Tu tema se centra en dar diferencias....
Aqui hay otra diferencia: o no ?
Jesus es NUESTRO UNICO dueno y nuestro UNICO Sr.
No, Elbito, porque los testigos de Jehová sabemos porqué Jesucristo es único Señor:Cita:
Iniciado por ELB
Hech.2:36 Por lo tanto, sepa con certeza toda la casa de Israel que Dios lo hizo Señor y también Cristo, a este Jesús a quien ustedes fijaron en un madero”.
Uds van muy despistados de la realidad ... nosotros nos ponemos en sintonía con las Escrituras inspiradas.
UNICO Señor, NO. Nuestro UNICO DUENO y nuestro UNICO Señor segun Judas.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Nuestro REY de reyes. Nuestro Señor de Señores. Pero claro, los tdJ no pueden pedirle nada directamente al Hijo aunque El sea :
Tu Creador.
Tu Salvador.
Tu UNICO ( Dueno y Señor )
Tu Rey de reyes.
Te entiendo: en tu fantasía religiosa tu cristo es el Creador ... Resulta que eso no es lo que enseña la Palabra inspirada de Dios:
Hech.4:24 Al oír esto, ellos levantaron la voz de común acuerdo a Dios y dijeron:
“Señor Soberano, tú eres Aquel que hizo el cielo y la tierra y el mar y todas las cosas [que hay] en ellos, 25 y que por espíritu santo dijiste por boca de nuestro antepasado David, tu siervo: ‘¿Por qué se pusieron tumultuosas las naciones, y los pueblos meditaron cosas vacías? 26 Los reyes de la tierra tomaron su posición y los gobernantes se reunieron en masa como uno solo contra Jehová y contra su ungido’. 27 De veras, pues, tanto Herodes como Poncio Pilato con [hombres de] naciones y con pueblos de Israel realmente fueron reunidos en esta ciudad contra tu santo siervo Jesús, a quien tú ungiste, 28 a fin de hacer cuantas cosas tu mano y consejo habían predeterminado que sucedieran. 29 Y ahora, Jehová, da atención a sus amenazas, y concede a tus esclavos que sigan hablando tu palabra con todo denuedo, 30 mientras extiendes tú la mano para hacer curaciones y mientras ocurren señales y portentos presagiosos mediante el nombre de tu santo siervo Jesús”.
No deberías someter tus fantasías religiosas a escrutinio bíblico para ver si se ajustan a la verdad?
Olvidaba que para ustedes Cristo es como un articulo sin voluntad alguna. Es como el machete. No es el machete quien corta el pasto, es el peon quien lo corta.
Cristo no es mas que un instrumento en las manos de Dios. Asi ven los tdj a SU UNICO Señor y DUENO.
Que barbaridad.
Entiendo que tu cristo no tenga nada que ver con las cosas que enseña la Palabra de Dios. :blink:Tu cristo es cualquier cosa menos bíblico. :thumbdown:Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Cita:
Iniciado por ELB
Ese es el Cristo de los tdJ. El de los Cristianos es El UNICO Señor y todo lo que eso implica.
Lo sé; la cristiandad no cree en Jesucristo, sino en el cristo que inventó la iglesia romana ... Los protestantes ni siquiera son originales con sus inventos. Por eso necesitas tanto estudiar más las Escrituras, y convertirte en un verdadero seguidor de Jesucristo. :)Cita:
Iniciado por ELB
Para el desconsuelo del tdJ fue JUDAS, no el cristianismo occidental quien declaro que Cristo es para los Cristianos El UNICO Dueno y Señor y todo lo que eso implica.
Y en tu fantasía religiosa qué implican las palabras de Judas? :biggrin:
Será que Judas no sabía quién era Dios?
Jud.1:1 Judas, esclavo de Jesucristo, pero hermano de Santiago, a los llamados que son amados en relación con Dios [el] Padre y conservados para Jesucristo (...) 25 a[l] único Dios nuestro Salvador mediante Jesucristo nuestro Señor, sea gloria, majestad, potencia y autoridad por toda la eternidad pasada y ahora y para toda la eternidad. Amén.
Claro que Judas sabe quien es Dios, mas no dijo QUE DIOS es Nuestro UNICO Dueno y Señor para el desconsuelo de los tdJ.Cita:
Iniciado por ELB
Claro que Judas sabía quién es Dios ... y nunca pensó que fuera Jesucristo, como se puede ver. :)Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Claro que Judas sabe de Dios Padre y sabe que para el y los Cristianos Cristo es nuestro UNICO Dueño y Señor.
ELB, Judas no se refería a tu cristo, sino a Jesucristo ... contrólate, que parece que te estás volviendo loquito :001_unsure:
Jud.1:4 Mi razón es que se han metido disimuladamente ciertos hombres que desde hace mucho han estado señalados por las Escrituras a este juicio, hombres impíos, que tornan la bondad inmerecida de nuestro Dios en una excusa para conducta relajada, y que demuestran ser falsos a nuestro único Dueño y Señor, Jesucristo.
Ya te lo he dicho muchas veces: tu cristo no tiene nada que ver con Jesucristo. No sigas fantaseando.
Hay algo que se supone que se sepa, y hasta cuando se ha dicho y se sigue diciendo muchas veces, algunas personas no se dan cuenta de lo que significa: Jesús es el nombre del Mesías de Dios; el nombre Jesucristo es el nombre combinado con el título de Cristo. La palabra "cristo" no siempre alude a Jesús, porque es una palabra genérica que significa "ungido" o "mesías". Jesús dijo que habrían falsos cristos, así que es obvio que no deberíamos conformarnos con mencionar a Jesús solo como "Cristo" cuando no especifiquemos justamente de qué Cristo estamos hablando. La Biblia solo habla de un Cristo verdadero, y dice porqué:
Hech.2:36 Por lo tanto, sepa con certeza toda la casa de Israel que Dios lo hizo Señor y también Cristo, a este Jesús a quien ustedes fijaron en un madero”.
No se puede concebir a Jesús como Cristo si no se sabe con certeza de dónde obtuvo el título, porque un cristo lo es por el hecho de haber sido ungido, y quien unge al Cristo es Jehová. Quienquiera que hable de algún "cristo" tiene que reconocer a Jehová, o estaría hablando de algún otro "cristo" que no es Jesús.
La palabra "cristianos" fue una palabra que bajo inspiración se dedicó a los seguidores de Jesús. La gente piensa que esa palabra significa que haya que creer en las cosas que enseña la cristiandad apóstata, pero eso no es así. Quien no conoce a Jesucristo, no es cristiano a la manera que se menciona en la Biblia ... solo es un adorador o seguidor de un cristo externo, uno que no fue Jehová quien lo nombró o ungió.
Judas se refiere al Cristo de los Cristianos. A nuestro UNICO Dueño y Señor.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Jesus, el Cristo.
Y loco podras estar tu y tu estirpe que niega tal cosa.:thumbdown:
ELB, ya no te repitas tanto. Es totalmente innecesario y una pérdida de tiempo.Cita:
Iniciado por ELB
Cuando escribes que el Cristo de los Cristianos no es el Cristo de Judas que esperabas.. pfffff
Siguiendo con el tema :wink: ...
En una ocasión Pedro curó un judío que era cojo de nacimiento. Los líderes judíos estaban muy disgustados porque el pueblo estaba impresionado con aquello. Poco después de aquello Pedro dijo con qué autoridad ellos estaban haciendo esta clase de obras poderosas. Entre las cosas que dijo está esto:
Hech.4:10 séales conocido a todos ustedes y a todo el pueblo de Israel, que en el nombre de Jesucristo el Nazareno, a quien ustedes fijaron en un madero, pero a quien Dios levantó de entre los muertos, por este se halla este hombre de pie aquí sano delante de ustedes.
Es obvio que Pedro no creía que Jesucristo fuera Dios. Más bien Pedro sabía que Dios había resucitado a Jesús de entre los muertos.
No es el único lugar donde podemos ver que los cristianos diferenciaban muy bien a Jesús de Dios. Esa confusión nadie del siglo I la tuvo, porque no vino por enseñanza cristiana. Cada vez que en las Escrituras los cristianos hablan de Dios, no se refieren a Jesús:
Hech.10:38 (...) Jesús que era de Nazaret, cómo Dios lo ungió con espíritu santo y poder, y fue por la tierra haciendo bien y sanando a todos los [que eran] oprimidos por el Diablo; porque Dios estaba con él.
y que dijo Cristo al respecto? " ¿y no me has conocido?"Cita:
Iniciado por Eli_yahu
8 Le dijo Felipe:
—Señor, muéstranos el Padre y nos basta.
9 Jesús le dijo:
—Tanto tiempo he estado con ustedes, Felipe, ¿y no me has conocido? El que me ha visto, ha visto al Padre.
Ese texto bíblico vale la pena repetirlo. NO COMMENT :thumbup1:Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Pablo elogió a los Tesalonicenses por su reputación como ejemplos de fe. Entre las cosas que les dice está esto:
1Tes.1:9 Porque ellos mismos siguen informando acerca de la manera como primero entramos entre ustedes y cómo ustedes se volvieron de [sus] ídolos a Dios para servir como esclavos a un Dios vivo y verdadero, 10 y para esperar de los cielos a su Hijo, a quien él levantó de entre los muertos, a saber, a Jesús, que nos libra de la ira que viene.
Es evidente que ni Pablo ni los tesalonicenses se referían a Jesucristo cuando mencionaban a Dios. Ningún cristiano del siglo primero era trinitario; para ellos solo había un "Dios vivo y verdadero", el Padre de Jesucristo, que lo resucitó de entre los muertos.
Rom.10:8 Pero ¿qué dice? “La palabra está cerca de ti, en tu propia boca y en tu propio corazón”; es decir, la “palabra” de fe, que predicamos. 9 Porque si declaras públicamente aquella ‘palabra en tu propia boca’, que Jesús es Señor, y en tu corazón ejerces fe en que Dios lo levantó de entre los muertos, serás salvo. 10 Porque con el corazón se ejerce fe para justicia, pero con la boca se presenta declaración pública para salvación.
Una diferencia fundamental entre Jesucristo, el Hijo de Dios, y Jehová Dios, consiste en el crecimiento de Cristo en diferentes aspectos, aun estando en los cielos ... como explicaré seguidamente.
No es menos cierto que en Jesús, en los cielos, mora la "plenitud de la deidad". Eso puede significar muchas cosas, y merece ser analizado con mayor detalle ... pero no ahora. De momento es suficiente comprender que el hecho de que Jesús tenga esa característica, eso no significa que como persona individual y separada de Dios no se supere a sí mismo en varias cosas ... y este es el punto del comentario:
Jehová no se supera a sí mismo, pues es Dios y es completo en sí mismo. Es perfecto en todas Sus cualidades divinas y es el modelo para Jesús, y de igual modo para los cristianos verdaderos ... tal como lo es también Jesucristo, que igualmente imita a su Padre. Cuando un testigo de Jehová, por ejemplo, se pregunta qué es lo correcto hacer en una situación sobre la cual las Escrituras no dicen alguna cosa específica, nos hacemos varias preguntas para hallar el modo correcto de entender el asunto. Entre esas preguntas están estas dos:
1) qué haría Jesús en una situación similar;
2) qué pensaría Jehová sobre el asunto; si escojo una opción por encima de otra, será esa opción algo que Jehová aprobaría?
Jesucristo igualmente. Él estaba siempre pensando en qué agradaría a Jehová. En muchos textos ya citados lo vemos diciendo explícitamente que siempre está haciendo lo que su Padre le dijo que hiciera, y diciendo lo que su Padre quería que dijera. También lo vemos hablando de sus obras no como propias, sino separándose de ellas y atribuyéndolas al espíritu santo en él mismo y asumiendo delante de sus opositores que aun si él mismo como individuo no era aceptado por ellos, ellos debían atender sus obras con mucho cuidado y aceptarlas, porque era el Padre en él haciendo esas obras, y NO él mismo. En este texto él lo dice de una manera especial:
Juan 8:28 " (...) no hago nada por mi propia iniciativa; sino que hablo estas cosas así como el Padre me ha enseñado. 29 Y el que me ha enviado está conmigo; no me ha dejado solo, porque yo siempre hago las cosas que le agradan”.
Así que Jesucristo no se concibe a sí mismo como individuo, sino que se valora a sí mismo en la medida de su propia dependencia de la aprobación de su Padre. Eso nos indica que Jesús no se quiere independizar de Jehová; para él es importante hacer solamente cosas que el Padre aprobaría. Por tanto no podemos considerar a Jesús como una persona-dios en el sentido de independencia, pues Jesús mismo no se considera de ninguna manera independiente de su propio Dios y Padre.
No solamente en su deseo de agradar a Jehová vemos que Jesús es menor a Jehová, también lo vemos en varios otros aspectos:
Heb.5:8 Aunque era Hijo, aprendió la obediencia por las cosas que sufrió; 9 y después de haber sido perfeccionado vino a ser responsable de la salvación eterna para todos los que le obedecen, 10 porque ha sido llamado específicamente por Dios sumo sacerdote a la manera de Melquisedec.
Fil.2:8 Más que eso, al hallarse a manera de hombre, se humilló y se hizo obediente hasta la muerte, sí, muerte en un madero de tormento.
En ambos textos arriba vemos a Jesús siendo obediente a Jehová. Dice que "aprendió la obediencia" por su sufrimiento. Jesús en los cielos era obediente a Jehová, pero esa obediencia tenía que ser demostrada en el sentido humano. Por eso tuvo que venir y ser un humano y experimentar en carne propia nuestras necesidades en la carne. Esas cosas Jesús no las podía experimentar desde los cielos; así que el pasaje inspirado dice exactamente que Jesús fue "perfeccionado". Si Jesús fuese una persona-dios, no habría tenido que "ser perfeccionado" en sentido alguno, porque Dios es un ser completo. Dios tampoco tiene que aprender obediencia, pues si ese fuera el caso, entonces habría que investigar a quién es ese a que Dios tiene que obedecer, y entonces estudiar más, porque vendríamos a estar ignorando al verdadero DIOS, uno a quien el Padre de Jesús tendría que aprender a obedecer bajo algún tipo de cirscunstancia. PERO SABEMOS muy bien que Dios, el Padre de Jesucristo, no tiene a nadie superior a Él a quien tenga que mostrar obediencia .. y es por eso precisamente que es el Único Dios Verdadero.
Ahora vean este pasaje:
Hech.2:32 A este Jesús lo resucitó Dios, del cual hecho todos nosotros somos testigos. 33 Por eso, debido a que fue ensalzado a la diestra de Dios y recibió del Padre el espíritu santo prometido, él ha derramado esto que ustedes ven y oyen. 34 De hecho, David no ascendió a los cielos, sino que él mismo dice: ‘Jehová dijo a mi Señor: “Siéntate a mi diestra, 35 hasta que coloque a tus enemigos como banquillo para tus pies”’.
Ahí Jesús es mandado a "sentarse a la diestra de Jehová" ... pero el asunto clave aquí es para qué? Pues nada menos que para que sus enemigos sean subyugados hasta un punto adonde tienen que serlo. Porqué los enemigos de Jesucristo tienen que ser subyugados hasta un punto antes de que él se levante a actuar? Porque Jesucristo está representando a Dios, pero no es DIOS. Si Jehová en persona deseara acabar con sus enemigos, no se andaría con rodeos, ni necesitaría esperar hasta cierto momento en que sus enemigos hayan estado, por decirlo de alguna manera, "bajo sus pies". Pero NO ES Jehová el que vá a ejecutar directamente su juicio, porque lo dió a Jesucristo. Al Jesucristo NO SER igual a Dios, tiene que esperar hasta el momento preciso para ejecutar el juicio divino.
Esta es otra diferencia entre Jesucristo y Dios.
Pues no veo porque no ahoraCita:
Iniciado por Eli_yahu
no es offtopic
En Col 1:19, Pablo dice que en Jesús habita toda plenitud. Una buena pregunta es: ¿toda la plenitud de qué? La respuesta está en el versículo 2:9, donde dice: "Toda la plenitud de la divinidad". La palabra divinidad es el griego Theotes. El término se aplica al propio rostro de Dios, a su imagen expresa, a la propia transcripción de su ser.
Pablo declara en Colosenses 2:9 que en la persona de Cristo tenemos la "esencia" de la naturaleza de la divinidad revelada corporalmente.
El contexto de la Epístola a los Colosenses indica que muchos cristianos en Colosas estaban cuestionando la esencia misma de la deidad de Cristo, colocándolo como en el nivel de ángel o emanaciones impersonales. Por eso Pablo deja bien en claro que Cristo no es un ser angelical, ni una emanación impersonal, sino que en Jesús habita corporalmente la propia naturaleza de un ser divino.
Estocada
¿Tenía Jesús en sí mismo algo que fuera de él por ser él Dios,
parte de una Trinidad, o es la “plenitud” que mora en él
algo que llegó a ser de él por decisión ajena?
Colosenses 1:19 (VV [1977], BC)
dice que toda la plenitud moraba en Cristo porque
“tuvo a bien el Padre” que así fuera.
LT dice que fue porque “Dios quiso”.
Si, es el VerboCita:
Iniciado por KIMO
Cita:
Iniciado por KIMO
Y el Verbo es Dios.Cita:
Iniciado por ELB
Bueno... Juan dice: era...Cita:
Iniciado por Estocada
Debemos entender que luego ya no lo fue?
Juan.1:1 -- EN el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.
Juan.1:14 -- Y aquel Verbo fué hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.
Juan.5:7 -- Porque tres son los que dan testimonio en el cielo, el Padre, el Verbo, y el Espíritu Santo: y estos tres son uno.
Apoc.19:13 -- Y estaba vestido de una ropa teñida en sangre: y su nombre es llamado EL VERBO DE DIOS.
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