Cita:
Iniciado por 52865L
Si a si tu crees, asunto tuyo. Por dicha la Escritura da otro panorama de la situacion. Si tu crees que la conciencia es el alma.. esta bien por mi.
Printable View
Cita:
Iniciado por 52865L
Si a si tu crees, asunto tuyo. Por dicha la Escritura da otro panorama de la situacion. Si tu crees que la conciencia es el alma.. esta bien por mi.
Hace tiempo, había ciertas emociones que se asociaban al alma, o se creían espirituales; por ejemplo, el amor.
Ahora sabemos que esos sentimientos se originan en el cerebro. Nos hemos quedado con poca base para creer que sea una sustancia espiritual.
Por que lo vio por una revelaciónCita:
Iniciado por ELB
acuérdate lo que significa ALMA
según la biblia
Lo que vio JUAN
fue la vida de los que habían sido ejecutados
la vida esta en la sangre.
Los ángeles no necesitan una cadena para atar a nadie
no se necesitan tronos para sentarse
Y vi a los muertos —los grandes y los pequeños—
de pie delante del trono, y se abrieron rollos.
Pero se abrió otro rollo: el rollo de la vida
En el cielo no se necesitan rollos
ni hoy nosotros aquí necesitamos rollos
todo es electrónico digital
es simbólico...
Vio las almas
¿Que es el alma?
Personas. “En los días de Noé, [...] unas pocas personas, es decir, ocho almas,
fueron llevadas a salvo a través del agua.” (1 Pedro 3:20.)
Aquí está claro que “almas” quiere decir seres humanos
Animales. En el relato bíblico de la creación leemos:
“Dios pasó a decir: ‘Enjambren las aguas un enjambre de almas vivientes,
y vuelen criaturas voladoras por encima de la tierra sobre la faz de la expansión de los cielos’.
Y Dios pasó a decir: ‘Produzca la tierra almas vivientes según sus géneros,
animal doméstico y animal moviente y bestia salvaje de la tierra según su género’. Y llegó a ser así” (Génesis 1:20, 24).
A los peces, animales domésticos y animales salvajes se los llama en este pasaje con la misma palabra:
“almas”.
A las aves y otros animales también se les aplica este término en Génesis 9:10, Levítico 11:46 y Números 31:28.
La vida de la persona. A veces, la palabra “alma” se refiere a la vida de alguien.
Por ejemplo, Jehová le dijo a Moisés:
“Han muerto todos los hombres que buscaban tu alma” (Éxodo 4:19).
¿Qué era lo que buscaban los enemigos de Moisés? Querían quitarle la vida.
También leemos que, muchos años antes, cuando Raquel estaba dando a luz a su hijo Benjamín,
le fue “saliendo el alma de ella (porque murió)” (Génesis 35:16-19).
Entonces, Raquel perdió la vida.
Pensemos, además, en estas palabras de Jesús:
“Yo soy el pastor excelente; el pastor excelente entrega su alma a favor de las ovejas” (Juan 10:11).
Jesús entregó su alma, es decir, su vida, a favor de la humanidad.
En todos los anteriores pasajes, la palabra “alma” se refiere claramente a la vida de alguna persona.
Si como no. :rolleyes:Cita:
Iniciado por KIMO
vida Del lat. vita.
1. f. Fuerza o actividad esencial mediante la que obra el ser que la posee.
2. f. Energía de los seres orgánicos.
Que vio Juan dices ?
describa una fuerza, o una energia . Como se veria eso, que aspecto tiene.
Cita:
Iniciado por ELB
Fuerza
Energía
Eso es lo que salio de Raquel
Kimo :rolleyes: Aun no me dice com se ve eso ? ... como luce..? que aspecto tiene para que pueda ser VISTO. ?Cita:
Iniciado por KIMO
Sangre, cuando los sacerdotes del antiguo tabernáculo judíoCita:
Iniciado por ELB
degollaban un animal en sacrificio, rociaban la sangre
“en derredor sobre el altar” o la derramaban “a la base del altar de la ofrenda quemada”
Por eso, había estrecha identidad entre el alma del animal y el altar de los sacrificios
aquellos a quienes Juan vio debajo del altar. Son ungidos
que en el tiempo en que vivieron fueron martirizados
por su celoso ministerio en apoyo de la Palabra y la soberanía de Jehová.
Sus ‘almas fueron degolladas a causa de la palabra de Dios
Cita:
Iniciado por KIMO
O sea que una alma ( esa energia, esa fuerza) tiene aspecto de persona.!! tiene una FORMA, una forma humana.
las personas que estan debajo del altar son personas VIVAS, no persona muertas. No son resucitadas aun pues estan debajo de un altar, y estan esperando justicia.
Pero el alma no va al cielo después que la personas muereCita:
Iniciado por ELB
entonces ¿como es que estan decapitadas si se les enterró con la cabeza?
Estos gritaban con voz fuerte
AUNQUE ESTÁN DECAPITADOS
DICE EL 11
11?A todos ellos se les dio una túnica larga blanca.
También se les dijo que descansaran un poco más,
hasta que se completara el número de sus compañeros esclavos
y de sus hermanos que estaban a punto de ser asesinados como ellos lo habían sido.
a ESTOS CUERPOS DECAPITADOS SE LES DA UNA TÚNICA
Y TIENEN QUE DESCANSAR HASTA QUE SE COMPLETE EL NUMERO DE SUS HERMANOS
144 MIL CO GOBERNANTES EN EL CIELO CON JESÚS
Vio las almas
las vidas
la sangre
Esas almas no fueron al cielo a seguir sufriendo
RECUERDA QUE ES UNA VISION
REPRESENTACIÓN
La cita es Apoc 20: 4, ahi no dice que esten sufriendo , sino pidiendo justicia. :rolleyes: y estan en un altar en el cielo Kimo, asi que no lo puedes negar.Cita:
Iniciado por KIMO
4 Y vi tronos, y se sentaron sobre ellos los que recibieron facultad de juzgar; y vi las almas de los decapitados por causa del testimonio de Jesús y por la palabra de Dios, los que no habían adorado a la bestia ni a su imagen, y que no recibieron la marca en sus frentes ni en sus manos; y vivieron y reinaron con Cristo mil años.
Cita:
Iniciado por ELB
¿Qué es eso que se ve? ¿Un altar de sacrificios allá en el cielo?
Las almas son las vidas
el vio las vidas de lo que fueron degollados
su sangre que es donde esta el alma
Levítico 17:14
Porque el alma de toda carne, su vida, está en su sangre
Si, asi como tambien esta Jerusalem, la Celestial, asi como esta el Templo de Dios, el Trono Blanco.Cita:
Iniciado por KIMO
jajajajajaajaCita:
Iniciado por ELB
¿Las almas tienen cabezas que se les puede cortar?
Si piensa en esa visión como literal, entonces seguramente está esperando a que le corten la cabeza a él ... O de otro modo nunca vá a llegar a ese "lugar literal" (según él) donde están las almas de los justos sin cabeza. Véte despidiendo del cielo, ELB ... No creo que te vayan a decapitar por ser justo, porque ni eres cristiano en realidad, justo menos, y además, nadie anda buscándote para decapitarte, a no ser que le hayas hecho algo muy malo.Cita:
Iniciado por KIMO
No lo leiste ? dice: las almas de los decapitados.Cita:
Iniciado por KIMO
Recuerde Apoc 20 habla de un reinado y de resucitados que reinan... ahora que ? te echas para atras ???? y ahora resulta que no es L I T E R A L ??
Pues si no es literal nada de eso, entonces tampoco tu reinado milenial.
Cita:
Iniciado por ELB
¿Tu esperas ser decapitado también ELB?
antes de ir al cielo.
No todos los cristianos ungidos
para gobernar en el cielo con Jesús
son decapitados
Pero si tienen que morir a semejanza de Jesús antes de poder recibir un cuerpo como el de Jesús
Por eso lo que vio Juan fue una representación de personas
que han dado su vida como mártires.
Un alma, según tu concepto pagano, no tiene cabeza que se le pueda cortar
pero un alma según la biblia
es una persona, a esa si s ele puede decapitar.
Juan vio ALMAS/VIDAS/SANGRE
de los comprados de la humanidad
para reinar con cristo por mil años
Excelente razonamiento, Kimo.Cita:
Iniciado por KIMO
Lo mismo se dice sobre la sangre de Abel. Jehová le dijo a Caín que la estaba escuchando llorar desde el suelo donde había sido derramada. Es obvio que eso no significó que Abel estaba viviendo en el suelo con las lombrices.
Gén. 4:8 Después de eso, Caín le dijo a su hermano Abel: “Vamos al campo”. Mientras estaban en el campo, Caín atacó a su hermano y lo mató. 9 Más tarde, Jehová le preguntó a Caín: “¿Dónde está tu hermano Abel?”. Él le contestó: “No sé. ¿Acaso soy yo el guardián de mi hermano?”. 10 Así que Dios le dijo: “¿Qué has hecho? ¡Escucha! La sangre de tu hermano me está gritando desde el suelo. 11 Y ahora se te maldice y se te destierra del suelo que ha abierto la boca para beber la sangre de tu hermano, la cual tú derramaste. 12 Cuando cultives el suelo, este no te dará su producto. Serás un fugitivo y estarás yendo de un lado a otro por la tierra”.
Muchísimo menos estaba Abel en algún cielo como un alma degollada, y todavía muchisísimo menos en algún "seno de Abrahán". Es obvio que hay que saber interpretar las Escrituras y no andar de payaso inventándose historias por no saber lo que significan.
No dice acaso la Escritura que ni sangre ni carne heredan el cielo ? 1 Cor 15:50.Cita:
Iniciado por KIMO
entonces como es que estan en el cielo ?
Lo que tienes que preguntar es ¿quiere decir esa visión que hay almas decapitadas en el cielo? Parte de ahí; usa el cerebro.Cita:
Iniciado por ELB
Cita:
Iniciado por ELB
Kimo ?????? no dijistes que veian vida y sangre ???
Cuéntanos más, ELB. Tú dices que Apoc. 20 es metafórico, y que las almas de los decapitados bajo el altar de la visión de Apoc. 6:9-11 es real ...Cita:
Iniciado por ELB
¿Cómo es eso de que se despiertan, las visten, y las mandan a descansar por más tiempo? Algo tendrás que decir sobre eso ... Veamos qué tan alto vuela tu imaginación.
O tal ves su coreligionario Eli_yahu pueda contestarlo.. :rolleyes:Cita:
Iniciado por ELB
Cita:
Iniciado por KIMO
Para que despues no lo modifiques chico... :rolleyes:
Por eso mismoCita:
Iniciado por ELB
¡Buen Punto!
Entonces compredes que es simbolico
no realidad.
Cita:
Iniciado por KIMO
ok,
Te ayudo a enumerar los simbolismos.
1) una Llave
2) Una cadena
3) Un dragon
4) Uns serpiente
5)un atamiento
6) un milenio..
Sigue Kimo con la lista de simbolos, te espero.
No dice acaso la Escritura que ni sangre ni carne heredan el cielo ? 1 Cor 15:50.Cita:
Iniciado por ELB
entonces como es que estan en el cielo ?
Sigo esperando que enumeres los simbolos de Apoc 20, kimo.Cita:
Iniciado por KIMO
Recuerda. Tu dijiste que no es realidad, es solo simbolismo.
Tu mismo lo mencionas te no tienes que esperar lo sabesCita:
Iniciado por ELB
Pero..No dice acaso la Escritura que ni sangre ni carne heredan el cielo ? 1 Cor 15:50.
entonces como es que estan en el cielo ?
¿que pasa no tienes respuesta?
solo cite 6, necsito que cites los demas.. entre ellos el reino milenario. :rolleyes: recuerda.. son simbolos, nada es R E A L, eso djiste. :rolleyes:Cita:
Iniciado por KIMO
Estás muy despistado, ELBy. Este tema es sobre el alma. Organiza tu mente, y quizá puedas pensar mejor ... nunca se sabe.Cita:
Iniciado por ELB
Resulta que Apoc 20 dice: " vi las almas de los decapitados"Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Y que segun tu coreligionario, en sus propias palabras dijo: "Juan vio almas/sangre/vida"
Luego dijo: "
es simbolico
no realidad."
si nada de eso es realidad, tampoco lo son los 6 simbolos que cite, y eso tambien incluye al reino milenial.
Asi que "watson" claro que esto tiene mucho que ver con el tema en cuestion. :rolleyes:
Cita:
Iniciado por ELB
Tiene que ser simbolico
y tu mismo traes un punto muy interesante mi estimado ELB
RECUERDA:
“Se siembra cuerpo físico, se levanta cuerpo espiritual. [...]
Carne y sangre no pueden heredar el reino de Dios” (15:44, 50).
si se levanta CUERPO ESPIRITUAL
en el cielo no puede existir sangre literal, tiene que ser simbolico
por que la sangre, la derramaron en la tierra
y en el cielo no hay sangre literal
¿Capice?
Y como es simbolico, un simbolo no se representa asi mismo. El cordero de Dios no representa a un cuadrupedo con cola y lana. :rolleyes:Cita:
Iniciado por KIMO
Dado el hecho, nada de lo que Apoc 20 habla es L I T E R A L.
No puedes figurar versiculos, y luego literalizar los que te convenga. NO.
Esa no es una correcta exegesis ni tampo es hermeneuticamente correcto.
Cita:
Iniciado por ELB
Recuerda que en el cielo no hay depapitados
no hay cuerpos humanos sin cabesas dando grito
tu no estaras debajo de un altar en el cielo sin cabeza dando gritos
ni lo estan los miles de millones que han muerto
pues segun tu, nada de eso en realidad es real, todo es simbolico, y figurado.. eso incluye el reino milenial.Cita:
Iniciado por KIMO
Las almas sin cabeza dando gritos bajo un altarCita:
Iniciado por ELB
simbolico todo, porque carne y sangre no heredan el reino de los cielos.
tambien la resurreccion de esas almas decapitadas, pues si no hay almas, tampoco resurreccion de ellas, y mucho menos reino milenial.Cita:
Iniciado por KIMO
Date cuenta el error que cometes en literalizar una cita y figurar todas las demas. :rolleyes:
Cita:
Iniciado por ELB
¿Yo dije que las almas no existen?
No, las almas mueren, y son resusitadas
a ver... todo es figurado, nada ha de tomarse literamente Kimo, solo el hecho de hablar de marcas en la frente o en la mano es claro sentido figurado. En la frente ( sus pensamientos ) en la mano ( sus actos ) .Cita:
Iniciado por KIMO
El angel
la llave del abismo
el dragon
la serpiente antigua
la cadena
el atamiento
los tronos
las almas de los que habían sido decapitados
No habían adorado a la bestia ni a su imagen,
No se habían dejado poner su marca en la frente ni en la mano.
Volvieron a vivir y reinaron con Cristo mil años.
Entonces Jehova no dejo el alma o vida de Jesus en el infierno
HADES=SEOL=INFIERNO
Hechos 2:31
Reina-Valera Antigua
Viéndolo antes, habló de la resurrección de Cristo,
que su alma no fué dejada en el infierno,
ni su carne vió corrupción.
Hechos 2:27
Reina-Valera Antigua
Que no dejarás mi alma en el infierno, Ni darás á tu Santo que vea corrupción.
Job 26:6
Reina-Valera Antigua
El sepulcro es descubierto delante de él, Y el infierno no tiene cobertura.
se sale del infierno
la tumba el seol hades
Apocalipsis 20:13
Reina-Valera Antigua
Y el mar dió los muertos que estaban en él;
y la muerte y el infierno dieron los muertos que estaban en ellos;
y fué hecho juicio de cada uno según sus obras.