DE lo que se trata es de que Junqueras este en la cárcel durante el proceso electoral
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DE lo que se trata es de que Junqueras este en la cárcel durante el proceso electoral
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:thumbup:Hay que repetirlo.Los procesos judiciales no tienen en cuenta las vicisitudes politicas,sino si se ha cometido algun delito,o no,y si presuntivamente se ha delinquido,si existen ,o no,indicios racionales de criminalidad,y,de existir,si procede,o no,la prision provisional teniendo en cuenta el delito de que se trate,y los riesgos de fuga,o de destruccion de pruebas,o de reiteracion en el delito que se persigue,etc.etc.
En este caso el Ministerio Fiscal acusa a Junqueras,como a otros,de rebelion,en su caso,de rebelion en periodo de conspiracion,de sedicion, y de malversacion de caudales publicos.Hay que recordar tambien que los actos preparatorios forman parte del "iter criminis",y si hay violencia fisica en alguno de esos actos,esa violencia debe aplicarse al tipo delictivo,porque todo forma un "conjunto" de actos relacionados entre si.
Por otra parte hay que insistir en que los "tiempos judiciales" no tienen que ver con los "tiempos politicos".........
Esperemos que con la cantidad de casos pendientes de sentencia y juicio a resolver este año que comienza y que atañen directamente al PP...¡Cambie la cosa por lo manchado que saldrá el partido!
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:thumbup1:Hay que tener paciencia,y esperar a la resolucion que dicte,en definitiva el Tribunal Supremo de la Nacion en todos y cada uno de los casos en que estan implicados miembros del PP o del PSOE.Algunas Sentencias"mancharán" defintivamente al Partido Popular,o lo "limpiarán",y lo mismo ocurrirá con el Partido Socialista Obrero Español,....y hasta con la antigua Convergencia y Union catalana,o con el PNV vasco.......
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:thumbup1:No habia visto,en tiempo,este comentario.Y,como siempre,aprovecho para corregir lo que para mi es un error:el decir que Francisco Rubio Llorente,que fue Vicepresidente del Tribunal Constitucional,
habia sido "destacado miembro de la Carrera Judicial".No es verdad:Francisco Rubio Llorente fue "Catedrático de Universidad",y tambien desempeño la Presidencia del Consejo de Estado,desde 2004 a 2012.
En este articulo se haba del paso de Rubio Lorente por Tribunal Constitucional. Aunque antes que nada fuese profesor y autor
https://www.elperiodico.com/es/opini...jcoscu-6285119
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:bored:¡Que buenas son las hemerotecas,y los registros de los videos.!
Esos en que se lee su visceralidad de catalán independentista,justificando los delitos de rebelion y sedicion cometidos presuntivamente por sus dirigentes....y lo que la realidad viene mostrando a traves de los tiempos.¿Quien lleva razon?.-¿Los encarcelados lideres del independentismo radical republicano catalan,o quienes se han atenido a la legalidad vigente.Ya no estamos en Septiembre de 2017....sino en marzo de 2018.Y vemos la firmeza de la Justicia en la instruccion de la Causa por presuntos delitos de rebelion y/o sedicion que se imputan a Junqueras,Jordi Sanchez,etc.etc.....
Reitero lo que ya decia " (visceralmente" ?) en aquel mes del pasado año,y creo que Vd.-contumaz como todos los suyos-seguirá en el "macho" de la Republica catalana que no se ve por ninguna parte,con excepcion de en la imaginacion calenturienta del "President Puigdemont" y sus secuaces....¡Cuentenles el "cuento" a sus paisanos "tabarneses",barceloneses y tarraconenses.....
Su respuesta es tan 'zampaboliana'. Sabidas eran sus triquiñuelas preferidas, según le convenía: tergiversaba o, peor, haciendo 'malabares' para refutar: ¡¡ lo que no había siquiera escrito !! Era todo un crack.
¡¡¡En mi post no he citado a ningún dirigente político!!! Así que los habré justificado por obra y gracia del 'Espíritu Santo'.
No dice, 'que a sus dirigentes se les acusa de presuntos delitos de sedición y rebelión', sino, 'cometidos presuntamente', lo de 'cometidos', ¿le habrá salido de lo profundo de sus vísceras?
En varios de mis post he dicho y me ha salido de las vísceras y de la lógica razón, que soy partidario de que los ciudadanos; ¡ciudadanos!, de cualquier comunidad autónoma española o del mundo mundial, tengan el derecho a votar en un referéndum vinculante como hicieron en Canadá y en Escocia, de lo cual, están a favor no sólo independentistas, también los hay no independentistas, así, que usted -de nuevo se lo repito- afirma de mí : ¡¡ lo que no sabe !! Lo que tendría que importarle y no hace, es: ¡responder a lo que escribo!
(En un post suyo anterior -al que no respondí porque a usted no le gustaban mis respuestas y me dijo que finalizaba el intercambio de opiniones, cosa que ahora parece si le ha interesado responderme- muy ufano me decía que no hay ley 'leonina'. La palabra 'leonino/a' se utiliza en contratos, pero todo el foro que lo ha leído sabe que usted no puede alegar ignorancia referente a lo que es un símil. Y la ley española es 'leonina' en cuanto no permite en la práctica poder hacer un referéndum democrático vinculante como piden millones de catalanes).
En la época franquista -de funesto recuerdo- se demonizaba la confabulación judeo/masónica, las izquierdas políticas, los homosexuales, ateos,.........usted, ¿no estará pretendiendo hacerlo ahora con los independentistas o, en un futuro con los antimonárquicos?, porque, si no, menudo, jua,jua,jua.....
Un señor sin pizca de 'partidismo político ni cooperativismo' y con la 'ecuanimidad' que ha venido haciendo gala en sus post, no podía haber respondido con 'milongas cuenteras'.
De repente, con estas consideraciones, quedó diáfano, no es una respuesta 'zampaboliana', su post es innovador, ¡es surrealismo puro!
Como seguramente le encantará, ¡cuánto menos el colorido!, le muestro un video con pacíficos ciudadanos de Catalunya en una de sus multitudinarias manifestaciones pidiendo un referéndum vinculante.
Pero antes, otro video que le pondrá.....le pondrá de manifiesto lo que usted tantas veces a proclamado contra viento y marea: 'la no injerencia de los partidos políticos españoles mayoritarios con la judicatura', eso, que se daban de bofetadas para meter a los de su cuerda en los cargos principales (pero, que nadie, siquiera por debajo de la nariz se le note ni una socarrona sonrisa). Y de regalo, el fallo del Tribunal Europeo de Derechos Humanos de Estrasburgo en virtud de salvaguardar el derecho a la libre expresión a condenado al gobierno español -a fecha 13 de marzo de 2018- a devolver la multa de 2.700 euros y a indemnizar con 9.000 euros a los acusados de quemar fotos del rey de España........
Manifestación multitudinaria de ciudadanos de Catalunya.
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Nuevamente contesto a las "obviedades" de Gabin,pidiendo perdon a todos los foristas por lo "elemental" de mis respuestas.Pero la "zafiedad independentista de Gabin,me obliga a ello.
Comienza diciendo:¡¡ En mi post no he citado a ningun dirigente politico!!.
Como si fuera precisa la mencion "nominatin" de nadie para justificar la conducta secesionista.Su proselitismo separatista es evidente a traves de sus mensajes,como la identidad de los dirigentes politicos independentistas.
La comision de cualquier delito es siempre presuntiva hasta que recaiga Sentencia firme condenatoria: "elemental,querido Watson""....
Mire,yo escribi claramente:" por presuntos delitos de rebeliony/o sedicion que se imputan a Junqueras,Jordi Sanchez,et.etc."
Antes,decia: "justificando los delitos de rebelion cometidos presuntivamente por sus dirigentes".Vd.era quien los justificaba.Tampoco era preciso citarlos nominalmente.Y en cuanto a esa "presuncion",es elemental Sr.Gabin,se mantendrá asi hasta que recaiga Sentencia definitiva condenatoria.En favor de los acusados....Esto lo sabe cualquier alumno de primero de Derecho.
En cuanto a la palabra "leonino" aplicada a las Leyes.Reitero lo ya dicho.La extensión como "simil" aplicando a lo público-las Leyes-un concepto privado-el contrato-es una libertad que no me permito.
Finalmente,¿que quiere decir con "zampabiolano"?.¿Algo que proviene de cualquier "zampabollos"?.Eso lo será Vd.,"amigo mio".
Yo tengo por costumbre y formación atenerme a la Constitucion y al resto del ordenamiento juridico en mis comentarios.Una "compañia" bastante mejor que la suya,permitame que se lo diga.
Y no me impresiona la Sentencia que cita del TDH de Estrasburgo que cita.No es una resolucion firme puesto que cabe recurso contra ella ante la Gran Instancia.De todas formas ,con arreglo a nuestro Codigo Penal ,sigue siendo delito contra la Corona el cometido por los separatistas catalanes de referencia quemando la foto de los Reyes de España.Mal que le pese a Vd.y al Magistrado español Lopez Guerra.
Al decir que su respuesta es tan 'zampaboliana', era en referencia al nick de un forero que está baneado desde hace tiempo; ambos habían coincidido en este foro, el cual solía usar la misma desleal forma de contestarme que ha utilizado usted en su respuesta: falseando descaradamente como fácilmente se puede comprobar -al quedar constancia escrita- cuando afirma que justifico los delitos de rebelión y sedición cometidos presuntivamente por sus dirigentes.
Si vuelve a leer mi post lo que he afirmado es de ser partidario de que los ciudadanos puedan votar democráticamente un referéndum. Y esto lo han afirmado independentistas y no independentistas tanto en Catalunya como en España.
Por lo expuesto en mi post, hasta un niño con sentido común comprendería que nada tiene que ver con afirmación alguna de justificar sedición o rebelión de dirigentes, sólo alguien como usted obnubilado por su visceralidad ha podido extraer lo que nadie en su recto y ponderado juicio habría hecho.
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:thumbup1:Vd.sostiene que yo afirmo falsamente que ""justificó"" los delitos de rebelion y sedicion cometidos presuntivamente por sus dirigentes".
La "justificacion" a que me referia hacia alusión a una estimación suya, como "justos", intelectual y moralmente ,de unas actitudes investigadas ya por los Tribunales de Justicia .
Ello se deducia ,claramente,de las siguientes frases,escritas por Vd.en Septiembre de 2017:
"...Y por las leyes REPRESIVAS "antireferendum" del Estado español..." por las que " se han manifestado los independentistas catalanes multitudinariamente durante años...".
Mas adelante,poniendo en duda mi pronostico de fracaso de ese ideario republicano secesionista,decia Vd.:
" ¿Ustedes?...¡No lo jure!.Mientras la comunidad internacional no les haga cambiar de opinión al Gobierno español..." Por cierto,¿que paises se han puesto del lado del independentismo catalán ?. ¿Tal vez se refiere al solapado,y no oficial,apoyo de Rusia?.
Abundando en la actitud de los catalanes separatistas,dice Vd.:
"....o partidario de tener un estatuto en el que no nos toquen los "cojones"(palabra no muy académica) en segun que materias...."
¿No revelan esas frases una coincidencia,justificativa,de Vd.con los dirigentes independentistas catalanes?.....¿no estan en coincidencia con su ideologia,al menos,aunque Vd.no les haya imitado en la actuacion delictiva-presuntamente- en que han incurrido..... Puigdemont,Junqueras,Sanchez,Forcadell,y otros investigados?....
Ramón Cortadelo catedrático y politólogo analiza la situación política en Catalunya. Me da la impresión que no es del Partido Popular, jejeje.....
De paso, pone a caldo la 'Independencia Judicial', 'la Policial', 'el Estado de Derecho', 'el Imperio de la Ley' y 'la División de Poderes en el Estado español', también, al corrupto 'Partido Popular' que nos gobierna,.........afirmando que esto lo sabe la opinión pública internacional por tener la fortuna de informarse no con la basura de aquí. Y prosigue,..... lo que hacen incrementa la enemistad y el odio contra Catalunya; opina también de la Monarquía,.......En fin, no deja títere con cabeza.
Aquí, afirmar que el personaje del video cita y opina de políticos, al existir prueba de ello, no sería inventárselo. Aunque parezca inaudito, según cómo vienen dadas, hay que recurrir a Perogrullo.
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:thumbup:Contesto al Catedrático y politologo Ramon Cortadelo,cuyo video inserta,en lugar de contestar, el Sr.Gabin.
Frente a las opiniones expresadas,afirmo:
1º.-El pueblo catalán no tiene "derecho a decidir",ni competencia para convocar un referendum.La SOBERANIA NACIONAL corresponde al Pueblo español EN SU CONJUNTO,de acuerdo con lo dispuesto en el art.1º de la Constitucion.Ninguna Comunidad autonoma puede convocar "referendum," ya que esa facultad está reservada al Jefe del Estado,a propuesta del Presidente del Gobierno.
2º.-Todo lo legislado por el Parlamento Catalán en contra de las normas constitucionales,es NULO DE PLENO DERECHO,CARECIENDO DE VALOR JURIDICO ALGUNO,por haberse acordado en FRAUDE DE LEY,de acuerdo con lo establecido en el art.6º de nuestro Código Civil.
3º.-Las actitudes independentistas de los dirigentes catalanes constituyen sendos delitos de DESOBEDIENCIA AL TRIBUNAL CONSTITUCIONAL (art.410 del Codigo Penal),que ha dictado y notificado oportunamente diversas resoluciones en defensa de la Constitucion vigente.
4º.-Las acciones llevadas a cabo por los mencionados dirigentes catalanes en orden a proclamar la independencia de Cataluña bajo la forma de Republica,constituyen sendos delitos de REBELION (art.472-5º del Codigo Penal) por "declarar la independencia de una parte del territorio nacional".
5º.-De no constituir delito de rebelión-que en mi opinion si lo es dada la violencia consumada en actos preparatorios del delito,al causar desperfectos a un coche oficial de la Guardia Civil,y arengar a las masas incitandolas contra los Agentes de la Autoridad por parte de uno de los dirigentes actualmente en prision preventiva- constituirian delito de SEDICION ,previsto en el art.544 del mismo Código.
6º.-En consecuencia , los representantes del pueblo catalán,que han delinquido presuntamente,,han de ser quienes respondan ante la Justicia,conforme establece el art.473.1 del propio Código.Y estos son los que actualmente se encuentran en prision preventiva,y otros que disfrutan de libertad provisional.
En lugar, dice, desde cuando tengo que responder un post suyo cuando usted quiera. Debería saber, se tiene la potestad de poner videos, enlaces , etc., antes de responder, que tampoco es obligatorio hacerlo. Su frase es, cuanto menos, impertinente o, dicho de otra manera: no pertinente.
Cuando tenga ganas lo haré, es divertido hacerlo con quien utiliza en modo peyorativo la palabra: separatista, jaja.....
Por el espíritu santo, debería saber que los independentistas o separatistas, cuyo sentimiento es catalán y no español -quien tiene una patria acorde a sus sentimientos, parece ser su caso, sabe que son profundos y no pueden imponerse, se sienten o no- luego los llamados por usted separatistas, tiene tanto derecho como usted de tenerlos y utilizando su mismo rasero pueden dirigirse a los que piensan como usted, (muy diferente piensan, por ejemplo, los gobiernos de Canadá y Reino Unido, que sí permitieron legalmente un referéndum vinculante en Quebec y Escocia) también, peyorativamente, espetándoles: españolistas imperialistas, jaja.....'donde las dan las toman', es que los dichos.....
Y siempre se olvida usted, que si bien, la gran mayoría de los que quisieran un referéndum legal vinculante para democráticamente conseguir, si ganan en las urnas, una Catalunya independiente, son: separatistas, también hay una minoría que no son separatistas y están de acuerdo en que el estado español debería permitir el referéndum que millones de ciudadanos en Catalunya demandan en sus pacíficas multitudinarias manifestaciones. (Le pongo un video por si le gusta apreciar el colorido y la felicidad de millones de pacíficos ciudadanos separatistas cuyo sentimiento catalán, tan digno y, apreciable: mientras sea pacífico, como lo pueda ser el sentimiento español que usted pueda tener).
De ahí, que le recuerde, no diga lo que no puede saber, pues, ¡no todos!, los que están de acuerdo en un referéndum legal y han defendido, por ser democráticas, las multitudinarias y pacíficas manifestaciones son: independentistas, por muchos números que tengan de serlo.
Me queda pendiente responder a su post anterior.
Video. Cadena humana independentista por toda Catalunya.
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:thumbup1:Si,estoy de acuerdo con Vd.en que el sentimiento patriotico,aunque solo sea de "patria chica",es decir el cariño profundo inconmovible que se siente por la tierra natal,es muy respetable,y siempre lo he respetado.Pero no cuando se pasa la linea "roja":la comision de un delito previsto y sancionado en el Codigo Penal.Es decir,se puede ser nacionalista -independentista mientras se respete la Ley vigente.En otro caso,comprenderá.,que el Estado no puede mirar para otro lado".Tiene la obligacion primordial de cumplir y hacer cumplir el ordenamiento juridico vigente.
Naturalmente que no es obligatorio contestar,ni tampoco que deba hacerse en un plazo determinado.Puede darse "la callada por respuesta",y todo está bien.Los videos son muy ilustrativos,y,a veces,interesantes.Constituyen una forma de ejercer la libertad de expresion constitucional.Pero....todo tiene un limite.
Espero "ansioso" su anunciada respuesta.
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:thumbup: En relacion con el punto 5º del mensaje precedente,hay que subrayar el concepto de violencia,que caracteriza el delito de rebelión, que recientemente,el dia 21 del mes en curso, se ha mantenido en el Fundamento de Derecho 2º del Auto de procesamiento:
"Es evidente que la minuciosa ideación de la estrategia con la que pretendia imponerse la INDEPENDENCIA en el territorio,permite considerar que los PRINCIPALES RESPONSABLES DE ESTOS HECHOS siempre tuvieron que representarse que el proceso terminaria recurriendo a la utilizacion INSTRUMENTAL DE LA FUERZA".--
Los hechos acaecidos despues de la detencion de Puigdemont,disturbios en la via publica,cortes de carreteras,inmovilizacion contra su voluntad de personas,son caracteristicamente revolucionarios y muy violentos.Y siendo el delito de rebelion "tendencial", como el mismo Auto sostiene, con "una configuracion "plurisubjetiva",o de intervencion múltiple..."no hacen mas que darle la razón,robusteciéndola,a la argumentacion incontestable desde el punto de vista juridico,de la resolucion judicial,y perjudicar a los dirigentes catalanes procesados,poniendo de relieve,una vez mas,la existencia real de un delito de rebelion,con violencia publica en todo su "iter criminis"....desde sus actor preparatorios hasta de consumacion....
Su punto de vista en el tema del independentismo catalán, difiere mucho de los 109 catedráticos en Derecho penal de universidades de todo el Estado español que rechazaron a través de un manifiesto la acusación de rebeldía y sedición, también lo hicieron juristas internacionales. Vuelvo a repetírselo, como hace un tiempo, en respuesta a otro de sus post al respecto.
(Inserto enlaces y videos del tema independentista).
https://www.elnacional.cat/es/politi...15400_102.html
Por sus post recalcando la existencia real de un delito de rebelión con violencia pública -alineándose con el magistrado del Tribunal Supremo Pablo Llarena- de leer el 'derechón' Partido Popular sus post al respecto, afines, ¡cuánto menos a su ideario en este caso!, visto lo visto, de poder ser posible, cuán probable es que se dieran de 'ostias' con sus contrarios políticos -como en otras ocasiones se las han dado para colocar a magistrados- para que volviera a ejercer un alto cargo.
Por otro lado, disturbios de cabreados por decisiones políticas y/o jurídicas los ha habido en el Reino de España en múltiples ocasiones y, no por cuestiones independentistas, cortando carreteras y demás y, nunca ha nadie se le ha ocurrido lanzar este tipo de calificaciones. Por dar un ejemplo entre otros muchos, hubo a raíz de un conflicto en un astillero español graves disturbios y también cortes de carreteras, es lo que suelen hacer en estos casos los cabreados. Y ahí sí es de recibo arrastrar y en casos extremos aporrear (por debajo de la cintura) a los manifestantes para que despejen las carreteras, pero, al utilizar la violencia aporreando a pacíficos ciudadanos catalanes y, por ende, también españoles por votar el 1 de Octubre de 2017, el Estado español se cubrió de vergüenza resaltada internacionalmente.
Los telediarios afines al gobierno del Partido Popular hicieron todo lo posible por desinformar, porque se emitió en la televisión catalana un video que no correspondía, queriendo con ello tapar todos los demás videos donde se mostraba la violencia que ejercieron contra pacíficos ciudadanos aquel día 1 de Octubre. Pues, ahora, en la televisión pública estatal española han pasado un video de disturbios que no han sucedido en Catalunya, haciéndolos pasar por tales.
Juristas alemanes tampoco ven delito de rebelión......De extraditarlo, sólo podrá ser juzgado en el Estado español por el delito que se haya justificado en la extradición.
El Comité de Derechos Humanos de la ONU ha admitido a trámite la demanda de Carles Puigdemont por la vulneración de sus derechos políticos en España....
VOX, ('sensibilidad próxima', jeje, a la extrema derecha) acusación popular en la causa en la que el Supremo investiga al 'Govern' (Gobierno) catalán cesado y a los 'Jordis', actualmente en prisión.....
https://www.msn.com/es-es/news/espan...b3n/vi-BBFZSy6
Santiago Abascal, presidente de VOX.....
https://www.vozpopuli.com/espana/Vox...925107496.html
En los últimos meses del 2017, se produjeron 139 incidentes violentos (86 agresiones físicas) de ultras españolistas en Catalunya.....
https://www.cuartopoder.es/espana/20...n-hacia-quien/
Otras visiones del mismo caso, ya ve señor 'Madovi', y de catedráticos juristas......
P.D.
Tengo pendiente la respuesta a otro post suyo, lo recuerdo.
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:thumbup:La doctrina sobre la violencia,literalmente transcrita,es la contenida en el Fundamento de Derecho 2º del Auto de procesamiento de 21 de marzo de 2018.Es doctrina del Magistrado Instructor Sr.Llarena.Es verdad que el concepto de violencia caracteristico del tipo penal era,para mi,con mucha anterioridad,comprensivo no solo de la violencia fisica,sino tambien de la moral,y de la amenaza intimidante hacia la victima.La alusion que hice a los hechos vandálicos posteriores a la detencion de Puigdemont no hace mas que corroborar la vision del uso instrumental de la fuerza que el propio Instructor pronosticaba para el futuro,como ideacion necesaria de los responsables de la declaracion de independencia y proclamacion de la republica catalana.El que la motivacion de la violencia sea politica no desvirtua el que se interprete como integrante de un delito comun,aunque el bien juridico tutelado sea la Constitucion.Y,por ende,el que los presos que Vds,catalogan como politicos,lo sean,porque en realidad se trata de politicos que han cometido un delito comun,como lo serian si fuesen autores materiales de un desfalco,de una violacion o de un asesinato.La motivacion ultima no es suficiente para mantener que una persona esta privada de libertad por sus ideas politicas.
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:thumbup:En relacion con el manifiesto de los 109 Catedraticos y juristas del Estado español,al que no conteste expresamente en su dia, debo decir:
!º--En cuanto al tema de la violencia,tipo del delito de rebelion.,me remito a lo ya argumentado en torno al Fundamento de Derecho 2º del Auto de procesamiento dictado por el Magistrado Instructor Sr.Llarena.
2º.-En cuanto al delito de sedicion-alternativo al de rebelion-se ha dado, al producirse desobediencia tumultuaria el dia 20 de Septiembre de 2017 y 1º de Octubre de 2017,desobedeciendo tumultuariamente resoluciones del T.C. y obstaculizando actuacion policial por orden directa de autoridades judiciales catalanas.
3º.-Competencia de los Tribunales catalanes.Estaba excluida por lo dispuesto en el art.65-1º(,ap.a) de la L.O.P.J. en que se atribuye la competencia para conocer de delitos contra la FORMA DE GOBIERNO.a la Audiencia Nacional.Como es natural esta forma de Gobierno es la prevista en la Constitucion,y de ahi la competencia inicial de la Juez Central de Instruccion de la Audiencia NACIONAL,y ahora del Tribunal Supremo por ser aforados los acusados.
Debo añadir que mi prevision ,ya escrita el dia de ayer, acerca de la posibilidad de que las Autoridades Fiscales alemanas estimen el requerimiento de extradcion del Sr.Puigdemont,emanado del Magistrado Instructor del Tribunal Supremo ,ya se ha dado el dia de hoy,al aceptar el requerimiento aludido y pedir que se mantenga la prision provisional del ex-Presidente de la Generalidad,mientra dure el proceso.,por riesgo evidente de fuga.