Algun ateo del foro que le ayude por favor... :001_rolleyes: :laugh: :laugh: :laugh:
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Poder sí que podía haber más de uno si Dios se lo propusiese,pero es que el título Arcángel ya significa jefe de ángeles.
El prefijo arc,que significa jefe o principal, denota que hay un único arcángel o un ángel principal.
Este término nunca se emplea en plural en las Escrituras. En 1 Tesalonicenses 4:16 se habla de la preeminencia del arcángel y la autoridad que corresponde a su puesto con relación al resucitado señor Jesucristo:
El Señor mismo descenderá del cielo con una llamada imperativa, con voz de arcángel y con trompeta de Dios, y los que están muertos en unión con Cristo se levantarán primero. En vista de esto, es significativo que Miguel sea el único nombre que en las Escrituras se relaciona directamente con la palabra arcángel.
No lo denota: de hecho hay muchos "archiduques".
Cita:
Archiduque: título austríaco superior a duque que era otorgado a todos los hijos de la familia Habsburgo. Únicamente inferior al de Rey y Emperador.
Ese término nunca se emplea en plural al referirse a una sola entidad.
Pero eso no significa que no haya otras.
Pablo dice que Jesucristo bajará con voz de arcángel, pero no dice que Jesucristo ES un arcángel, ni tampoco que solamente hay un arcángel.
En las Escrituras protestantes para ser exactos, diras.
Segun infiero para ti Miguel es la imagen del Dios Invisible, el resplandor de la gloria de Dios, la fiel imagen de lo que él es, y el que sostiene todas las cosas con su palabra poderosa, porque en El fueron creadas todas las cosas, en los cielos y en la tierra, las visibles y las invisibles, los Tronos, las Dominaciones, los Principados, las Potestades: todo fue creado por El y para El, El existe con anterioridad a todo y todo tiene en El su consistencia. Es asi Jandulilay ?
Daniel 10, 13: El Príncipe del Reino de Persia me opuso resistencia durante veintiún días, pero Miguel, uno de los primeros príncipes, ha venido en mi ayuda. Yo lo dejé allí, junto al príncipe de los reyes de Persia.
Miguel es uno entre muchos príncipes celestiales, por otro lado Cristo es singularmente especial y único, la "Palabra de Dios" por medio de quien toda la creación llegó a existir, incluídos todos los miembros de los ejércitos celestiales.
Judas 1, 9: En cambio el arcángel Miguel, cuando altercaba con el diablo disputándose el cuerpo de Moisés, no se atrevió a pronunciar contra él juicio injurioso, sino que dijo: "Que te castigue el Señor".
Miguel no ejecuta el juicio, el no está autorizado a juzgar a Satanás por sus acciones. Jesús en cambio fue reconocido por los demonios como el "Santo de Dios" con autoridad absoluta sobre ellos. Marcos 1: 21-28.
Como también decíais antes de tantas reformas como tuvisteis los protestantes que no hablaban los santos, luego que sí, luego que hasta intercedían ... en fin, que no hay dios que se entere entre tanta reforma. Pero da igual total como te vengo a decir, todos los ángeles vienen del zoroastrismo.
Post#81.
"arcángeles católicos"
Te recuerdo que el evangelismo viene del catolicismo, fueron los primeros manque te pese.
Pues también los ángeles y arcángeles vienen del zoroastrismo.
Los Amesha Spenta ("santidad inmortal") del zoroastrismo se comparan con los arcángeles del judeo-cristianismo. Habitan individualmente en cuerpos inmortales que operan en el mundo físico para proteger, guiar e inspirar a la humanidad y al mundo espiritual. Las Santas escrituras (Avesta) explica el origen y la naturaleza de los arcángeles .
Para mantener el equilibrio, Dios (Ahura Mazda) participó en el primer acto de la creación, distinguiendo a su Espíritu Spenta Mainyu, el Arcángel de la justicia. Dios también se distinguió de sí mismo a seis arcángeles más, quienes, junto con Spenta Mainyu, ayudaron en la creación del universo físico.
Y por eso el catolicismo tiene 7 arcángeles.
Vamos a ver ELB.
Miguel es el jefe de los ángeles,y ese es siempre Jesús (siempre se ve a Jesús y sus ángeles),y también se le ve en la misión de expulsar al Diablo y sus demonios del cielo. ¿Y quién mejor que él? el tiene la misión de aplastar al Diablo (destruír), pues en la primer profecía bíblica que Dios dió se dice que "la descendencia, aplastaría la cabeza de la serpiente" Génesis 3:15.
Este asignación la tiene Jesús y como más adelante lo abisma por mil años y por último lo destruye en el Lago de fuego.
Las traducciones bíblicas que normalmente se usais en Colosenes 1 la palabra " EN EL" denota que Jesús creó en sí mismo el universo, y todo lo que hay en él, creo que tenía que traducirse "por medio de el", porque fué por medio del Primogénito, como dice Pablo que las creó "por medio de el" Colosenses 1:16.
Como bien sabes a Jesús se le da el título de "Príncipe de paz" donde dice la profecía "que se le llamará Príncipe de paz" Isaías 9:6. Entiendo que esto no le quita ninguna honra a Jesús, son asignaciones que el lleva a cabo para su Padre y Dios, el lleva a cabo las asignaciones que le manda su Padre.
"De la boca de él sale una espada larga y afilada para atacar a las naciones. Y las pastoreará con vara de hierro. Además, pisa las uvas en el lagar del furor de la ira de Dios, el Todopoderoso. ?Y en su manto, a la altura del muslo, tiene un nombre escrito: Rey de reyes y Señor de señores".Apocalipsis 19:15,16
¿Le quita alguna honra a Jesús en su papel de defensor de la Soberanía universal de su Padre el que él actúe en su defensa? Al contrario, su Padre lo nombró Señor de señores y Rey de reyes, y va a poner las cosas en su sitio, tal como eran en el principio de la humanidad.
Además, Jesús no cambia ni cambiará para agradar ninguna religión. Jesús fué un enviado del Padre y efectuó la obra de su Padre, Juan 3:16.
Jesús durante millones de años estuvo junto a su Padre y aprendió de su Padre y cuando estuvo en la tierra reflejó a la perfección la personalidad de su Padre y Dios.
¿No le dió Dios toda la autoridad que vemos que tiene?
Cita:
Iniciado por Jandulilay
Al menos yo a no conozco a nadie que le haya visto, ni con ni sin sus ángeles.
Me llama la atención que tú siempre le veas en esa compañía.
Ahora, el que siempre se le vea con sus ángeles (¿?) no significa que exista un solo arcángel, ni que Jesús sea uno de ellos.
Dios tambien se ve con sus angeles y no por eso Dios es un angel..
Lucas 15:10
Mateo 18:10,11
Apocalipsis 5:11-14
Tambien veo que no te refieres a Daniel 10:13, por que ? Ahi dice sobre Miguel que es "uno de los primeros príncipes" no dice el primero, sino "uno de los primeros principes"
( harisonim hasarim ahad )
Primitivamente los judíos sólo hablaban del Ángel de Yahvé, o del ángel de Dios, y el de la muerte que provocó el fallecimiento de los primogénitos de Egipto. Y de tres ángeles sin nombre que se aparecieron a Abraham y dos que se aparecen a Lot.
Estudios kabalísticos han demostrado que los nombres de los tres ángeles que se aparecieron a Abraham fueron Mikjael(¿Quién como Dios?), Gabriel (Fuerza de Dios) y Rafael (Medicina de Dios). Y eso sería practicamente toda la angeología primera de Israel. En el libro de Job aparecen unos seres angélicos a quienes se denomina Los Hijos de Dios, entre los cuales esta Satanás.(Job 1,6 ss.).
Son los persas quienes afirman que las estrellas son inteligencias angélicas, y que el sol y la luna también lo son, y que la tierra, el fuego y el agua están vivos y son inteligentes. (Zendavesta, Historia de las Religiones, de Denis Saurat).
Así los judíos, posteriormente, comenzarían a decir que el Arcangel Anael o Haniel es el Regente de Venus, a imitación de Anahita, la diosa persa del amor que habitaba en Venus, o que Uriel(Luz de Dios) es el Angel del Fuego de Dios y de la Luz divina, siguiendo la línea del culto al fuego sagrado adorado por los Zoroastrianos. O el ángel Zadkiel (Justicia de Dios) como regente de Júpiter o señor de la justicia, o Sariel (soldado de Dios), o Remeiel, Azrael, Ratziel, etc.
Así, otro texto tardío de la Biblia, también de la época medo-persa, el libro de Tobías, nos habla de siete espíritus angélicos que sirven delante del trono de Dios (Tobías cap. 12,15), idea que repite el libro de Henoc y que se filtró al Apocalipsis de san Juan (Apocalipsis 8,2).
También, a imitación del Zendavesta, en el mismo Apocalipsis 16,5 se menciona al Ángel de las Aguas. Y en Apocalipsis 14,18 aparece un ángel que tiene poder sobre el fuego.(sin nombrarlo como Uriel). Y cuatro ángeles capaces de controlar el viento. (Apoc. 7,1).
En la literatura Esenia aparecen los arcángeles con sus nombres: Rafael, Sariel, Mikjael, Gabriel. Especialmente en el Documento denominado "La guerra entre los Hijos de la Luz y los Hijos de las Tinieblas". Justamente ese título es de inspiración persa-zoroastriano. Zarathustra constantemente impulsaba a sus devotos a la guerra contra los demonios, contra los infieles y contra el pecado. En la biblioteca de Qumran los esenios tenían ejemplares del libro de Henoc y el de Tobias, donde se mencionan los nombres de los demonios y de los arcángeles de luz que los combaten.
En ese documento se dice que los ejércitos judío-esenios del Bien o de la Luz, cuando avancen a atacar a los ejércitos de las Tinieblas, que son los hombres inicuos o pecadores de todas las naciones, irán acompañados de cuatro torres de combate. Una de las torres tendrá el nombre de Rafael, la otra Mikjael, otra Gabriel y la cuarta Sariel.
Las escrituras basan sus historietas en los antiguos señores de la guerra.
Primitivamente los judíos sólo hablaban del Ángel de Yahvé, o del ángel de Dios, y el de la muerte que provocó el fallecimiento de los primogénitos de Egipto. Y de tres ángeles sin nombre que se aparecieron a Abraham y dos que se aparecen a Lot.
Estudios kabalísticos han demostrado que los nombres de los tres ángeles que se aparecieron a Abraham fueron Mikjael(¿Quién como Dios?), Gabriel (Fuerza de Dios) y Rafael (Medicina de Dios). Y eso sería practicamente toda la angeología primera de Israel. En el libro de Job aparecen unos seres angélicos a quienes se denomina Los Hijos de Dios, entre los cuales esta Satanás.(Job 1,6 ss.).
Son los persas quienes afirman que las estrellas son inteligencias angélicas, y que el sol y la luna también lo son, y que la tierra, el fuego y el agua están vivos y son inteligentes. (Zendavesta, Historia de las Religiones, de Denis Saurat).
Así los judíos, posteriormente, comenzarían a decir que el Arcangel Anael o Haniel es el Regente de Venus, a imitación de Anahita, la diosa persa del amor que habitaba en Venus, o que Uriel(Luz de Dios) es el Angel del Fuego de Dios y de la Luz divina, siguiendo la línea del culto al fuego sagrado adorado por los Zoroastrianos. O el ángel Zadkiel (Justicia de Dios) como regente de Júpiter o señor de la justicia, o Sariel (soldado de Dios), o Remeiel, Azrael, Ratziel, etc.
Así, otro texto tardío de la Biblia, también de la época medo-persa, el libro de Tobías, nos habla de siete espíritus angélicos que sirven delante del trono de Dios (Tobías cap. 12,15), idea que repite el libro de Henoc y que se filtró al Apocalipsis de san Juan (Apocalipsis 8,2).
También, a imitación del Zendavesta, en el mismo Apocalipsis 16,5 se menciona al Ángel de las Aguas. Y en Apocalipsis 14,18 aparece un ángel que tiene poder sobre el fuego.(sin nombrarlo como Uriel). Y cuatro ángeles capaces de controlar el viento. (Apoc. 7,1).
En la literatura Esenia aparecen los arcángeles con sus nombres: Rafael, Sariel, Mikjael, Gabriel. Especialmente en el Documento denominado "La guerra entre los Hijos de la Luz y los Hijos de las Tinieblas". Justamente ese título es de inspiración persa-zoroastriano. Zarathustra constantemente impulsaba a sus devotos a la guerra contra los demonios, contra los infieles y contra el pecado. En la biblioteca de Qumran los esenios tenían ejemplares del libro de Henoc y el de Tobias, donde se mencionan los nombres de los demonios y de los arcángeles de luz que los combaten.
En ese documento se dice que los ejércitos judío-esenios del Bien o de la Luz, cuando avancen a atacar a los ejércitos de las Tinieblas, que son los hombres inicuos o pecadores de todas las naciones, irán acompañados de cuatro torres de combate. Una de las torres tendrá el nombre de Rafael, la otra Mikjael, otra Gabriel y la cuarta Sariel.
Las escrituras basan sus historietas en los antiguos señores de la guerra.
ya sabes Jandulilay, uno de los primeros principes dice el texto. Daniel 10.
En la Escritura, siempre se presenta a Jesús y sus ángeles, y yo "veo,entiendo".
"Cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria, y todos los ángeles con él, entonces se sentará en su glorioso trono",Mateo 25:31.
"Porque el Hijo del Hombre vendrá en la gloria de su Padre con sus ángeles, y entonces le pagará a cada uno según su modo de actuar" Mateo 16:27
"Va vestido con un manto manchado de sangre, y se le llama por este nombre: La Palabra de Dios. Además, los ejércitos del cielo lo seguían en caballos blancos y estaban vestidos de lino de calidad, blanco y limpio.Apocalipsis 19:13,14.
Jesús con sus ángeles no implica que Jesús era un ángel, ni tampoco que haya solamente un arcángel.
En ninguna parte de la Biblia aparece que Jesús es un ángel, ni menos que Jesús es el arcángel Miguel.
Eso son deducciones conducentes a fundamentar tu creencia.
Tal como en ninguna parte del NT aparece el nombre Jehová: no aparece en NINGUN manuscrito antiguo del NT.
No sacas nada con inventar, o deducir. LO escrito, escrito está.
Y, de paso, has cambiado de tema cuando aclaré que "El verbo ES al principio" significa que no fue creado, porque antes del principio no hay creación: pero como no tienes argumentos, haces uso de los procedimientos que aprendiste, y que consisten en cambiar de tema.
Dios no tiene principio. Y si se nos declara que el Logos era antes de nacer como Jesús, y también que es el principio de la creación de Dios,ya está todo revelado.
Además el propio Jesús en el cielo lo declara abiertamente y no deja interpretaciones:"Esto es lo que dice el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Dios" Apocalipsis 3:14
Dios no tiene principio, ya que Dios existe en el principio, al igual que el Verbo, que existe en el principio.
Dice, además, que el verbo ya era con Dios.
Y es lógico que el verbo es antes de nacer Jesús, ya que Jesús es el "Verbo hecho carne", que es después del principio,
"Y el verbo se hizo carne" -- eso fue después del principio y no en el principio.
Juan Dice "En el principio existía el verbo". Eso no admite interpretaciones.
Si fue creado, entonces la aseveración de Juan sería falsa.
No tenemos que olvidar que en el propio evangelio de Juan se menciona varias veces que es el Hijo "El dios unigénito, que está junto al Padre, es el que nos ha explicado cómo es él",Juan 1:18
"Tanto amó Dios al mundo que envió a su Hijo unigénito" Juan 3:16
Dios envió a su Hijo unigénito al mundo para que consiguiéramos la vida por medio de él.El amor consiste en esto: no en que nosotros hayamos amado a Dios, sino en que él nos amó a nosotros y envió a su Hijo como sacrificio de reconciliación por nuestros pecados.
En el cielo era el hijo, y un hijo tiene padre, y esto es lo declara: Dios "Envió a la tierra a su Hijo"
Exactamente.
Por eso es que los católicos y la abrumadora mayoría de los demás cristianos hablan de "misterio de la santísima trinidad".
Y afirman que es la verdad absoluta. La trinidad es un dogma de fe, pero es un misterio que la mente humana no comprende.
Y supongo que para los TJ, la coronación de cristo, realizada en secreto y de forma invisible también constituye una suerte de dogma:
Supongo que para ti es una verdad absoluta que Jesús fue coronado en octubre de 1914 en el cielo, y de manera invisible.
Lo curioso es que haya tantas verdades absolutas referentes al mismo Dios, y que dichas verdades sean contradictorias.
Sobre todo si todos se fundamentan en el mismo mito: el Génesis. Un mito de la era del bronce.
Lo que no quieren admitir las Iglesias como la Católica y las Protestantes es que no exista tal trinidad.
Admiten de que Dios no tiene principio, pero luego tanto el Hijo como el espíritu santo,son manifestaciones de Dios en personas = tres personas distintas en un sólo Dios.
Algo así como la película del zorro,siempre es la misma persona haciendo ese papel.
Pero en el caso de Dios y su Hijo no es así.
Dios envió a su Hijo único a la tierra, y estando en la tierra, Jesús se dirigió a su Padre celestial, su Padre le habló desde los cielos estando Jesús en la tierra.
Estando en el cielo,Jesús dice "mi Dios", Asi que será un misterio para la Iglesia Católica y las Iglesias Protestantes , para los Testigos Cristianos de Jehová no existe tal misterio.
Mira que bien os gusta dar vueltas a una cosa tan sencilla:
"Vi el cielo abierto; y en esto apareció un caballo blanco. Su jinete se llama Fiel y Verdadero, y juzga y guerrea con justicia. Sus ojos son una llama de fuego, y en su cabeza hay muchas coronas. Lleva un nombre escrito que solo él conoce, nadie más. Va vestido con un manto manchado de sangre, y se le llama por este nombre: La Palabra de Dios. Además, los ejércitos del cielo lo seguían en caballos blancos y estaban vestidos de lino de calidad, blanco y limpio. De la boca de él sale una espada larga y afilada para atacar a las naciones. Y las pastoreará con vara de hierro. Además, pisa las uvas en el lagar del furor de la ira de Dios, el Todopoderoso. Y en su manto, a la altura del muslo, tiene un nombre escrito: Rey de reyes y Señor de señores". Apocalipsis 19:11-16
y como ves y puedes leer : nada de Hijo..
Heráclito es el primero en teorizar utilizando esta palabra en el siglo V a.c. diciendo: "No a mí, sino habiendo escuchado al logos, es sabio decir junto a él que todo es uno". Tomando al logos como la gran unidad de la realidad, acaso Lo real, Heráclito pide que la escuchemos, es decir, que escuchemos el discurso de la realidad. En lugar de escuchar los discursos de los hombres que se basan en apariencias, escuchar el logos de la naturaleza.
El ser de Heráclito, entendido como logos, es la Inteligencia que dirige, ordena y da armonía al devenir de los cambios que se producen en la guerra que genera la existencia misma. Se trata de una inteligencia sustancial, presente en todas las cosas. Cuando un ente pierde el sentido de su existencia, se aparta del Logos.
Ninguna religión informa ELB. La desinformación y la fantasía conforma toda religión. Eso es lo único sabido.
De hecho es que tú no sabes que empiece se escribe con c y no con z. Que ahí lleva acento, que manifestación también lo lleva. Vamos, que le dijo la sartén al cazo en este caso.