Podemos llegar a conocer la verdad?

Cita:

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Iniciado por doonga

Obviamente, pero cada cual se dice poseedor de La Verdad.

Eso es lo que los creyentes no pueden entender, que son interpretaciones.
Entender eso es contrario a tener una creencia.

Están secuestrados por sus creencias.

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Estás equivocado OTRA VEZ.

Los testigos de Jehová no estamos "secuestrados" por creencias, porque con el tiempo, cuando nos hemos dado cuenta que hemos entendido algún asunto bíblico de forma errónea, hemos rectificado nuestro error sin tratar de aferrarnos a lo que antes entendimos.

Sin embargo, tú eres un aferrado a creencias: nadie tiene la verdad, Pablo inventó a Jesucristo, ... y asegurando cosas como "lo que pasa es ésto" o dicho de otro modo "aquello pasa por tal cosa" ... Cuando alguien dá algo por seguro, ya está hablando de "su verdad", algo que tú tanto criticas. Es muy fácil criticar a los demás, y creerte que eres alguien que no hace las mismas cosas, pero cuando dirijas los ojos hacia tí mismo, ya verás que haces lo mismo y hasta peor, porque con lo que crees que es tu verdad tratas de ponerte por encima de los demás como si fueras alguien especial. Ya vas a decir no, yo no, yo sé que lo que digo son solo creencias ... psss, como si eso cambiara algo.

Léete este pasaje de Pablo; te cae como anillo al dedo.

Rom.2:1 Por lo tanto eres inexcusable, oh hombre, quienquiera que seas, si juzgas; porque en lo que juzgas a otro, te condenas a ti mismo, puesto que tú que juzgas practicas las mismas cosas. 2 Ahora bien, sabemos que el juicio de Dios es, de acuerdo con la verdad, contra los que practican tales cosas.
3 Pero ¿tienes tú esta idea, oh hombre, mientras juzgas a los que practican tales cosas y, no obstante, las haces, que tú escaparás del juicio de Dios? 4 ¿O desprecias las riquezas de su bondad y longanimidad y gran paciencia, porque ignoras que la [cualidad] bondadosa de Dios está tratando de conducirte al arrepentimiento? 5 Pero conforme a tu dureza y corazón impenitente estás acumulando ira para ti mismo en el día de la ira y de la revelación del justo juicio de Dios. 6 Y él pagará a cada uno conforme a sus obras: 7 vida eterna a los que por aguante en la obra que es buena buscan gloria y honra e incorruptibilidad; 8 sin embargo, para los que son contenciosos y que desobedecen la verdad, pero obedecen la injusticia, habrá ira y cólera, 9 tribulación y angustia, sobre el alma de todo hombre que obra lo que es perjudicial, del judío primero y también del griego; 10 pero gloria y honra y paz para todo el que obra lo que es bueno, para el judío primero, y también para el griego. 11 Porque con Dios no hay parcialidad.
12 Por ejemplo, todos los que hayan pecado sin ley, también perecerán sin ley; pero todos los que hayan pecado bajo ley serán juzgados por ley. 13 Porque los oidores de ley no son los justos ante Dios, sino que a los hacedores de ley se declarará justos. 14 Porque siempre que los de las naciones que no tienen ley hacen por naturaleza las cosas de la ley, estos, aunque no tienen ley, son una ley para sí mismos. 15 Son los mismísimos que demuestran que la sustancia de la ley está escrita en sus corazones, mientras su conciencia da testimonio con ellos y, entre sus propios pensamientos, están siendo acusados o hasta excusados. 16 Esto será en el día que Dios, mediante Cristo Jesús, juzgue las cosas secretas de la humanidad, conforme a las buenas nuevas que yo declaro.
17 Ahora bien, si eres judío de nombre y descansas sobre ley y te glorías en Dios, 18 y conoces su voluntad y apruebas las cosas que son admirables porque eres instruido oralmente de la Ley; 19 y estás persuadido de que eres guía de ciegos, luz para los que están en oscuridad, 20 corregidor de los irrazonables, maestro de los pequeñuelos, y tienes en la Ley la armazón del conocimiento y de la verdad... 21 tú, sin embargo, el que enseñas a otro, ¿no te enseñas a ti mismo? Tú, el que predicas: “No hurtes”, ¿hurtas? 22 Tú, el que dices: “No cometas adulterio”, ¿cometes adulterio? Tú, el que expresas aborrecimiento de los ídolos, ¿robas a los templos? 23 Tú, que te glorías en ley, ¿por tu transgresión de la Ley deshonras a Dios? 24 Porque “el nombre de Dios es blasfemado entre las naciones a causa de ustedes”; así como está escrito.

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Estás equivocado OTRA VEZ.

Los testigos de Jehová no estamos "secuestrados" por creencias, porque con el tiempo, cuando nos hemos dado cuenta que hemos entendido algún asunto bíblico de forma errónea, hemos rectificado nuestro error sin tratar de aferrarnos a lo que antes entendimos.

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¿Puedes darnos algunos ejemplos de lo que dices?

Cita:

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Iniciado por Shetland

¿Puedes darnos algunos ejemplos de lo que dices?

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Creíamos que la Navidad se basaba en el nacimiento de Jesucristo y los estudiantes de la Biblia (de donde salieron más tarde los testigos) la celebraban. Más tarde comprendimos su origen real y dejamos de practicarla.

Antes creíamos que podíamos identificar a las ovejas de las cabras, dependiendo de cómo respondieran a nuestra predicación, y a veces decíamos tal persona es una oveja o fulano es una cabra, pero luego comprendimos que aunque nuestra predicación vá definiendo a las personas, solo se sabrá qué son durante el juicio, y nunca podemos dar por sentado que son una cosa o la otra.


Hay muchos ejemplos.

Otros ejemplos:

antes de 1951 la palabra "religión" no se aplicaba a nuestra organización; creíamos que las religiones eran malas por concepto y las diferenciábamos llamándonos "el cristianismo" (a diferencia de "la cristiandad" que era otra forma de religión). Luego comenzamos a usar el concepto de forma correcta y ahora distinguimos entre religión verdadera y religión falsa;

antes de 1935 creíamos que todos los cristianos verdaderos de nuestro tiempo irían a vivir junto a Jesús al cielo. Luego comprendimos que en la Biblia se describe una esperanza diferente, de vida eterna en un paraíso terrestre, para la mayor parte de la humanidad, y que quienes van al cielo son un grupo pequeño en comparación con el otro;

antes de 1962 creíamos que "las autoridades superiores" de Rom.13:1 se refería a autoridades espirituales, pero luego entendimos que ahí se refiere a las autoridades seglares, a quienes los cristianos tienen que obedecer (de forma relativa).

Ese es el punto realmente importante: humanamente hablando, "la verdad" siempre será relativa. Analiza los siguientes puntos:

1) Los humanos sacan conclusiones de acuerdo a la información que tienen, o creen tener, en el momento en que analizan algún asunto.

2) Sus emociones e intereses personales (su egocentrismo y egoísmo) les afectan fácilmente a la hora de "juzgar" los puntos de vista propios y los ajenos.

3) Están limitados a lo que pueden observar, y eso que observan está reducido a su campo de observación y a las limitaciones de sus sentidos humanos, lo cual desvía los resultados de sus investigaciones de lo que sucede en la realidad "más grande", a la que nunca pueden tener total acceso.

4) La vida de los humanos es limitada, y se les escapan muchos aspectos relacionados con información anterior (ahora dada por perdida) y observaciones que se hacen posteriores a ellos.


Y así como esos pudiera considerar muchos otros aspectos que hacen que las enseñanzas humanas siempre sean dudosas (con pocas excepciones). Eso nos deja a los seres humanos en una posición miserable frente al Universo, al que nunca se podrá llegar a conocer del todo. Sin embargo, nuestro Creador nos dejó una guía para que no estuviéramos condenados a sentirnos así de miserables. Consultando esa guía con cuidado tenemos acceso a información de origen divino, y podemos entender las cosas desde el punto de vista de quien nos creó.

Claro que entender la guía de Dios requiere mucho esfuerzo y dedicación, honestidad y humildad. Eso no todos los humanos están dispuestos a darlo, y por eso se condenan a sí mismos a la mediocridad.

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Estás equivocado OTRA VEZ.

Los testigos de Jehová no estamos "secuestrados" por creencias, porque con el tiempo, cuando nos hemos dado cuenta que hemos entendido algún asunto bíblico de forma errónea, hemos rectificado nuestro error sin tratar de aferrarnos a lo que antes entendimos.

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Tu afirmación no podría ser diferente: todos los creyentes, en cualquier cosa, dicen lo mismo.

Cita:

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Sin embargo, tú eres un aferrado a creencias: nadie tiene la verdad, Pablo inventó a Jesucristo, ...

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Hay una gran diferencia entre una teoría y un dogma.
Y la diferencia entre tú y yo, es que yo se que lo que afirmo está sujeto a errores, precisamente por ser una teoría.
Tú, en cambio, no admites que podrías estar en el error, y no aceptas que que existe la posibilidad de que la verdad la podrían tener quienes piensan que Jesús es Dios.

Cita:

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y asegurando cosas como "lo que pasa es ésto" o dicho de otro modo "aquello pasa por tal cosa" ... Cuando alguien dá algo por seguro, ya está hablando de "su verdad", algo que tú tanto criticas.

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Nuevamente, yo se que lo que afirmo son teorías, tú, en cambio, piensas que tus afirmaciones corresponden a lo verdadero.

Cita:

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Es muy fácil criticar a los demás, y creerte que eres alguien que no hace las mismas cosas, pero cuando dirijas los ojos hacia tí mismo, ya verás que haces lo mismo y hasta peor, porque con lo que crees que es tu verdad tratas de ponerte por encima de los demás como si fueras alguien especial. Ya vas a decir no, yo no, yo sé que lo que digo son solo creencias

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Pues no hago las mismas cosas que tú: porque lo que afirmas es correcto: yo se que mis creencias son nada mas que creencias.

Y yo solamente soy agnóstico, si es que eso lo consideras especial....

Cita:

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tratas de ponerte por encima de los demás

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Imagino que hablas de tí mismo al afirmar lo anterior.

Cita:

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Léete este pasaje de Pablo; te cae como anillo al dedo.

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Igualmente me puedes citar un texto del Libro de los Muertos, de Confucio, o de Nietsche -- todas son opiniones respetables

Bien, vamos a dejar por ahora esos datos que nos diste muy amablemente, en remojo.
La Biblia habla que Jesús es la verdad (Juan 14:6) ¿Qué opinas de eso, Eli_yahu?

Cita:

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Iniciado por Shetland

Bien, vamos a dejar por ahora esos datos que nos diste muy amablemente, en remojo.
La Biblia habla que Jesús es la verdad (Juan 14:6) ¿Qué opinas de eso, Eli_yahu?

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Sí, completamente de acuerdo, eso dice la Biblia.

La Biblia también dice que es la puerta, el camino, la luz de los hombres, ...

Dime: qué te viene a la mente cuando lees a Jesús diciendo ésto ...

Juan 14:6 (...) “Yo soy el camino y la verdad y la vida. Nadie viene al Padre sino por mí."

... ?

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Sí, completamente de acuerdo, eso dice la Biblia.

La Biblia también dice que es la puerta, el camino, la luz de los hombres, ...

Dime: qué te viene a la mente cuando lees a Jesús diciendo ésto ...

Juan 14:6 (...) “Yo soy el camino y la verdad y la vida. Nadie viene al Padre sino por mí."

... ?

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Mira:
El Camino nos hace ir a la vida eterna, nos lleva al lugar que Dios ha preparado para nosotros.
La Verdad nos hace libres de dudas, de supersticiones, de inseguridades; la verdad nos da la convicción de estar haciendo lo correcto.
La Vida es el resultado del sacrificio de Cristo en la cruz, pues vino a buscar y a salvar lo que se había perdido (nosotros).

Cita:

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Iniciado por Shetland

Mira:
El Camino nos hace ir a la vida eterna, nos lleva al lugar que Dios ha preparado para nosotros.
La Verdad nos hace libres de dudas, de supersticiones, de inseguridades; la verdad nos da la convicción de estar haciendo lo correcto.
La Vida es el resultado del sacrificio de Cristo en la cruz, pues vino a buscar y a salvar lo que se había perdido (nosotros).

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Coincido, aunque te falta ver un detalle:


el camino y la puerta son vías que llevan a un final, y ese final no es solo que encontramos vida eterna (aunque también) ... ese final es una reconciliación con Dios:


Juan 14:6 Jesús le dijo: “Yo soy el camino y la verdad y la vida. Nadie viene al Padre sino por mí.


Rom.5:10 Porque si, cuando éramos enemigos, fuimos reconciliados con Dios mediante la muerte de su Hijo, mucho más, ahora que estamos reconciliados, seremos salvados por su vida. 11 Y no solo eso, sino que también nos alborozamos en Dios mediante nuestro Señor Jesucristo, mediante quien ahora hemos recibido la reconciliación.


2Cor.5:18 Pero todas las cosas vienen de Dios, que nos ha reconciliado consigo mediante Cristo y nos ha dado el ministerio de la reconciliación, 19 a saber, que Dios mediante Cristo estaba reconciliando consigo mismo a un mundo, no imputándoles sus ofensas, y nos ha encomendado la palabra de la reconciliación.