Como dije antes, no puedes hacerlo y por eso no quieres tratar. Ferpuerto 20000 Caballero Blanco 0Cita:
Iniciado por Caballero Blanco
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Como dije antes, no puedes hacerlo y por eso no quieres tratar. Ferpuerto 20000 Caballero Blanco 0Cita:
Iniciado por Caballero Blanco
Ireneo utilizó los evangelios que utilizó siempre la Iglesia, y lo hizo ya en el siglo II, mucho tiempo antes del concilio de Nicea (me imagino que te refieres a Ireneo de Lyon).Cita:
Iniciado por Mechanic Hamlet
Bueno… tú dijiste que "los evangelios fueron escriros de 35 a 90 años despues de la muerte de Jesus". Yo dije que 35 sí, pero 90 no. Me lo corroboras con parte de lo que has escrito. “ escribió su evangelio, el primero de los sinópticos, hacia el año 50-60 ”. La datación de los evangelios se van modificando cada década. Durante el siglo pasado, era comúnmente sabido que se habían escrito en el siglo II. Según avanzan las investigaciones, ya se datan en el siglo I (más o menos, como lo que tú has puesto). Pero esta opinión es debatida actualmente recortando el tiempo entre la escritura de los evangelios y los hechos que narran… Respecto al evangelio de San Marcos, dicen que sería el resultado de las predicaciones de Pedro, recogidas por Marcos, por supuesto, anteriores al año 70.Cita:
Iniciado por ferpuerto
Respecto a Lucas, su evangelio que está unido al libro de los Hechos de los apóstoles (es la continuación de su evangelio), acaba abruptamente con la llegada de San Pablo en Roma, no contando tantos hechos que sucedieron posteriormente. Luego, tanto el evangelio como los Hechos de los apóstoles fueron escritos en los años 60, antes de la muerte de los apóstoles Pedro, Pablo, Santiago… y antes de la destrucción de Jerusalén.
Respecto a Mateo, su evangelio bebe de las mismas fuentes que Lucas, así que su datación debe ser similar a la de Lucas.
Sobre el evangelio de Juan, está escrito por alguien que ha visto lo que escribe. Jamás se menciona el nombre de Juan en ese evangelio (discípulo más amado… dice…), así que… siempre se ha deducido que con esas palabras, ese discípulo tenía que ser Juan (en todo caso, una persona muy cercana a Jesús). La datación de ese evangelio parece que había consenso hasta ahora en ponerla a finales del siglo I (años 90-100). Pero salen nuevas opiniones que adelantan la fecha de composición anterior al año 70 (año clave por la destrucción del templo de Jerusalén, donde hay un antes y un después en la manera de presentar el judaísmo, que nunca volvió a ser el mismo tras ese año.)
Entonces… perfectamente pudieron haberse escrito los cuatro evangelios antes del año 70, menos de 40 años desde la muerte de Jesús.
Pues en el caso de la resurrección de Cristo, no tiene nada que ver, porque nadie esperaba verlo vivo. Al contrario, los discípulos estaban desesperados, devastados y…, como defraudados (solo tienes que leer el relato del camino de Emaús. Varios años pasados junto a Cristo, al que no veían como un líder religioso sino como un mesías que les libraría de los romanos, y esos años junto a él fueron tirados a la basura, con todas sus esperanzas destrozadas). Incluso… incluso…, cuando Cristo se aparece a algunas mujeres, los hombres no las creen por ser mujeres, y tienen que ser ellos mismos los testigos para cerciorarse.Cita:
El primer caso que se me viene a la mente es el de los juicios de Salem, en el cual la gente fue dada la idea que unas personas eran brujas y sintieron los efectos de algo que no existia. La antropologia lo define como recuerdo o memoria collectiva, es cuando una persona cree haber visto algo y se lo dice a otra persona. La segunda persona sin saber lo que ha visto le dara el significado al evento que le dio la primera persona y ahi ya hay dos que recuerdan algo aunque sea falso. Agregale a eso varias personas que creen haber visto algo sin saber lo que era y tienes una memoria colectiva falsa.
Como ves, las apariciones de Cristo son todo lo contrario a un deseo de creer, porque ese deseo no existía. Y todavía tenemos el relato de Tomás, que no le había visto junto al resto de apóstoles, y sigue sin creer hasta que le vio una semana después.
Bueno… , jeje. Elvis murió hace 35 años…, más o menos la misma distancia que hay desde la elaboración de los evangelios respecto a la muerte de Jesús. Y… ¿las recetas de pollo de Elvis son muy distintas entre sí?. ¿Utilizan todas pollo, o unas utilizan cerdo…, otras ternera…, otras atún…, o incluso pasta de garbanzos?. Ya le dije a Mechanic que las contradicciones en los evangelios son en hechos menores. En lo fundamental, no hay contradicción (no se si habrán muchas diferencias entre las recetas de pollo de Elvis. No conozco ninguna)Cita:
Entonces que pensarian hace dos mil años. Imaginate que Elvis se murio recientemente en comparacion con Jesus, y si vas en el internet y buscas su receta favorita de Pollo a la King encontraras diferentes versiones de la receta que dicen que esa es la original. Si las cosas cambian en 30 a 40 años, imaginate todo lo que cambian en 2000
Buff, y después de Jesús, también muchos santos han hecho los mismos milagros de Jesús. Lo que no ha hecho ninguno es adivinar la combinación de la lotería con antelación (ese sí que sería un milagro práctico). Y, como ya te he dicho varios párrafos antes, los evangelios han sido escritos por la misma generación que vio, vivió y convivió con Jesús (e incluso algún evangelio como el de San Juan, está escrito por testigo presencial)Cita:
Pero esos tambien eran milagros que se les atribuian a todos los mesias de su epoca, antes y despues de Jesus. En otro tema hablamos como de 5 diferentes dioses o semi dioses en los que la gente creia antes de que Jesus naciera que hicieron las mismas cosas que despues se dijo que Jesus habia hecho. Y como ya dijimos que los evangelios no fueron escritos por gente que conocio a Jesus es muy facil pensar que solo le atribuyeron los mismos milagros a su propio mesias.
Pues no es tan importante la lista de ancestros de Jesús, porque los tiene distintos dependiendo del evangelio. Coinciden con el título mesiánico de “Hijo de David”. Obviamente, si José es “hijo de David”, pero no es padre biológico de Jesús, Jesús no sería hijo biológico de David (salvo que lo sea María..., que no consta en los evangelios su genealogía). “Hijo de David” es un título religioso más que una evidencia biológica (si se hiciese eso mismo con los reyes actuales… a saber cuáles serían los verdaderos ancestros… buff, jejeje)Cita:
si no se contradicen en cosas importantes entonces dime la genealogia exacta de Jesus y como el tiene decendencia de David (lo cual el mesias debia tener) si Maria era virgen y Jesus no decendia de Jose
Si fuera por definiciones… Dios tiene muchas. Pero me ha bastado con un pinchazo en google para ponerte varias:Cita:
Como explicas Exo 15:3 y Rom 15:33 que dan diferentes definiciones de dios (importante no crees?)
http://lumbrera.wordpress.com/2007/1...-significados/
Ahí figuran de todo tipo, desde Dios de la paz, hasta Dios de los ejércitos. ¿Y es que Dios no lo es de las dos cosas?. Por supuesto que sí.
(al buscar nombres de Dios, me han salido los famosos 99 nombres que da el islamismo. También valen… Lo malo del islamismo es que no ponen a Dios el nombre principal: “Padre”. En eso se diferencian, y mucho, del cristianismo):
http://es.wikipedia.org/wiki/99_nombres_de_Dios
¿Por qué dices eso?. Las versiones son muy similares: Coinciden en que fueron mujeres las primeras en ir al sepulcro vacío, con María Magdalena de protagonista.Cita:
Quien encontro la tumba vacia, porque Mateo, Marcos y Juan dan diferentes versiones (oviamente porque ninguno de ellos estubo ahi o siquiera vivia en la misma region si es que estaban vivos en ese entonces)
El Génesis no es el Evangelio. Son dos versiones de la Creación del hombre y la mujer (ya hemos escrito un rato sobre ello en el foro sobre la “imagen del sacerdote” y el sacerdocio femenino)Cita:
El orden de la creacion es diferente en Genesis 1 y Genesis 2... importante la creacion, no crees?
Esas son las contradicciones que decía que eran menores y que no tienen ningún peso. ¿A alguien le puede cambiar el concepto de Cristo y cristianismo dependiendo de unos metros de elevación del terreno?Cita:
El primer sermon de Jesus fue en un monte o en un plano? Mateo y Lucas tienen versiones diferentes
No, son distintas palabras, que unos recogen y que otros no. No son contradictorias entre ellas para nada. Hay milagros que unos evangelistas recogen, y que otros no… pero esto no hace que ambos evangelios sean contradictorios entre sí. Lo verdadero contradictorio sería que en algo fundamental, un evangelio dijese una cosa y otro dijese otra contraria. Claro que… si te parece fundamental que un montículo se transforme en plano… Está claro que solo uno de los dos tendrá la razón sobre la orografía… pero lo fundamental del cristianismo no es la orografía.Cita:
Las ultimas palabras de Jesus diferentes en Mateo y Lucas, oye Mateo y Lucas parece que no se caian bien o hablaban de diferentes personas
............ Suele pasar.........Cita:
Iniciado por Caballero Blanco a ferpuerto
Cita:
Iniciado por Rusko
Como decia, se te muestra los errores de lo que crees y dices "No oigo no oigo soy de palo" No manches jaja
Y a Caballero Blanco yo le digo... si el estubiese en lo correcto y yo hubiese hecho eso... Y que? Acaso la verdad es menos verdad por que viene de un blog?Cita:
Iniciado por Rusko
La verdad es que las encontre en sitio de internet, pero antes de ponerlas, las verifique. Es por eso que cuando les doy citas biblicas me tardo un poco. No me gusta poner informacion sin antes verificarla. No creo todo lo que me dicen.
Otra cosa que escuche hoy que fue un buen punto acerca de el nacimiento de una virgen, no me acuerdo quien lo dijo pero no es mio
Dijo "que es mas probable, que las leyes de la naturaleza dejaron de existir porque un ser mitologico hizo que Maria quedara embarazada, o que Maria dijo una mentira?" jajaja:001_tt2:
Realmente no era necesario que lo detallaras...Cita:
Iniciado por ferpuerto
Me encanto que te enfocaras en esta parte de lo que dije y no en que la verdad no importa de donde venga es la verdad. Porque te da miedo contestar eso? Si ves un camion que te va a atropeyar, y un mendigo te grita que te apartes porque viene un camion, lo vas a ignorar porque fue un mendigo que te lo dijo y no un reportero?Cita:
Iniciado por Caballero Blanco
Más bien deberías aplicarte esa frase tú. Yo he puesto un mensaje bastante largo y lo he explicado todo y te he dado la réplica desde mi punto de vista. Si no lo has leído entero el mensaje, pues tómate tu tiempo…Cita:
Iniciado por ferpuerto
Me refiero a él mismo, a Ireneo de Lyon, y él fue quien desechó o hizo 'perdedizos' muchos Evangelios y fue, a partir, del Concilio de Nicea.Cita:
Iniciado por Rusko
Está un tanto confusa tu respuesta, chico. Verás: 'Ireneo utilizó los evangelios que utilizó siempre la iglesia', o sea, ¿cómo? No, no, te estás confundiendo. Los Evangelios siempre estuvieron ahí. Ireneo fue quien, por órdenes de Constantino, modificó y 'perdió', precisamente, después del Concilio de Nicea.