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Y sigue igual, no lo niega....Cita:
Iniciado por ELB
1 Corintios 1:2
2. a la congregación de Dios que está en Corinto,.... junto con todos los que en todo lugar están invocando el nombre de nuestro Señor Jesucristo, Señor de ellos y nuestro.
Al cual la ovejita watch toweriana no se arrodilla.
ELB aun no sabe lo que era invocar el nombre de Jesús en el primer siglo. No se asusten, así es ELBy :001_rolleyes: ... los falsos cristos aman la entendederas cerradas, pero la gran paciencia es una virtud que dá el espíritu de Dios, sobretodo para enseñar a las ovejitas descarriadas que tienen la mollera cerrada:
Iniciado por Eli_yahu http://www.elforo.com/images/buttons/viewpost.gif
Noten que ELB (y no es el únido adorador de cristos falsos que lo hace) suele oscurecer sus argumentos con falsas definiciones ... En este comentario él apela al significado de la palabra "orar" con la intención de engañar (...) Fíjense como ELB engaña diciendo "ahí leemos". Sin embargo, aunque eso es lo que lee ELB, la palabra bíblica que se usa ahí NO ES "orar", porque esa palabra es una palabra en español. Para analizar las palabras bíblicas a nivel de definiciones, uno tiene que acudir a la palabra original griega, porque hay muchas versiones (e incluso algunas traducciones) de la Biblia, que no son muy precisas en la forma de expresar la idea original del escritor inspirado. No que esas versiones no sirvan para entender la idea básica, pero no toda versión de la Biblia se puede usar para argumentar a nivel profundo.
Por eso le puse un comentario con la palabra griega que usó Lucas para referirse a lo que Esteban había hecho. (...) En la Biblia se usa varias veces el verbo griego ἐπικαλέω (epikaléo). En la mayoría de ellas se usa para indicar que "se invoca el nombre de Jesús". Sin embargo, "invocar el nombre de Jesús" no es orar a Jesús, ni pedirle, ni rogarle, ni suplicarle ... como quiere hacer parecer ELB.
Por ejemplo, en el primer siglo los cristianos expulsaban demonios en el nombre de Jesús invocando su nombre. Para eso no oraban, ni pedían, ni rogaban, ni suplicaban, ... a Jesús. Lo que hacían era apelar a la autoridad de Jesús, a quien mencionaban por nombre, para que el demonio obedeciera. No era que el nombre de Jesús fuera un amuleto, sino que el demonio se asustaba y temía porque Jesús interviniera y lo enviara al abismo, como solían temer cuando Jesús estuvo caminando entre lo hombres (Luc.8:31). Los demonios saben la autoridad que tiene Jesús por el poder que Jehová le ha dado, y eso les hacía huir cuando por medio de espíritu santo un ungido de Cristo apelaba a su autoridad invocando su nombre. Eso no quiere decir que alguien que adore un falso cristo pueda "invocar" esa autoridad para poder hacer lo que los ungidos hacían. En la Biblia hay un caso muy interesante. Léanlo aquí:
Hech.19:11 Y Dios siguió ejecutando obras extraordinarias de poder mediante las manos de Pablo, 12 de manera que hasta llevaban paños y delantales de su cuerpo a los dolientes, y las dolencias los dejaban, y los espíritus inicuos salían. 13 Pero ciertos individuos de los judíos ambulantes que practicaban la expulsión de demonios también intentaron nombrar el nombre del Señor Jesús sobre los que tenían espíritus inicuos, diciendo: “Les ordeno solemnemente por Jesús a quien Pablo predica”. 14 Ahora bien, había siete hijos de cierto Esceva, sacerdote principal judío, que hacían esto. 15 Pero, en respuesta, el espíritu inicuo les dijo: “Conozco a Jesús, y sé quién es Pablo; pero ustedes, ¿quiénes son?”. 16 Con eso, el hombre en quien estaba el espíritu inicuo se echó sobre ellos de un salto, logró el dominio de uno tras otro, y prevaleció contra ellos, de modo que huyeron de aquella casa desnudos y heridos. 17 Esto llegó a ser conocido de todos, tanto de los judíos como de los griegos que moraban en Éfeso; y cayó temor sobre todos ellos, y el nombre del Señor Jesús siguió siendo engrandecido. 18 Y muchos de los que se habían hecho creyentes venían y confesaban e informaban acerca de sus prácticas abiertamente. 19 De hecho, buen número de los que habían practicado artes mágicas juntaron sus libros y los quemaron delante de todos. Y calcularon en conjunto los precios de ellos y hallaron que valían cincuenta mil piezas de plata. 20 Así, de una manera poderosa, la palabra de Jehová siguió creciendo y prevaleciendo.
Eso era invocar el nombre de Cristo en el siglo primero ... no era orar a Jesús, ni pedirle, ni rogarle, ni nada que se le parezca.
Escribo ésto porque ahora ELB quiere hacer lo mismo con la palabra epikaleo en otras citas donde se dice que los cristianos "invocaban el nombre de Jesús". Noten que esa frase NO ES "invocar a Jesús" ... lo que se invoca es "el nombre de Jesús", lo cual es apropiado porque se está apelando a la autoridad de Jesús que su Padre le ha dado como Señor:
Efe.1:17 para que el Dios de nuestro Señor Jesucristo, el Padre de la gloria, les dé espíritu de sabiduría y de revelación en el conocimiento exacto de él; 18 habiendo sido iluminados los ojos de su corazón, para que sepan cuál es la esperanza a la cual él los llamó, cuáles son las gloriosas riquezas que él guarda como herencia para los santos, 19 y cuál es la sobrepujante grandeza de su poder para con nosotros los creyentes. Es según la operación de la potencia de su fuerza, 20 con la cual ha operado en el caso del Cristo cuando lo levantó de entre los muertos y lo sentó a su diestra en los lugares celestiales, 21 muy por encima de todo gobierno y autoridad y poder y señorío, y de todo nombre que se nombra, no solo en este sistema de cosas, sino también en el que ha de venir. 22 Él también sujetó todas las cosas debajo de sus pies, y lo hizo cabeza sobre todas las cosas en cuanto a la congregación, 23 la cual es su cuerpo, la plenitud de aquel que llena todas las cosas en todos. __________________
Vamos a ver sabios, Jesús a quién oró: Padre nuestro , santificado sea tu nombre, venga a nosotros tu Reino, hágase tu voluntad así cómo en el cielo, también en la tierra...?? Vemos que le oraba a su padre, así que las oraciones a Jesús no son correctas, si se puede orar a Dios por medio de él, pues fue el que proveyó el rescate y eso permite que Dios nos escuche....
Se le Puede orar al Padre claro, se le puede orar al Hijo, por supuesto. El Hijo es tan Dios como lo es el Padre, cada cual en su rol para llevar a cabo el plan de salvacion al hombre que lo quiera.Cita:
Iniciado por joycel2
SIN DUDA ALGUNA se les puede orar pues lo que dice usted en rojo y concluye no son las palabras de Jesus, son las tuyas.
Jesús dijo: "¿por qué me llaman ‘¡Señor! ¡Señor!’, pero no hacen las cosas que digo? " (Luc.6:46). Por eso es que vá a rechazar a tantos "cristianos" en el día del juicio. Se ponen a hacer cosas que él nunca dijo que se hagan, y creen cosas que él nunca siquiera las insinuó. Adoradores de cristos inventados ... :001_rolleyes:Cita:
Iniciado por ELB
Tu tampoco lo invocas joycel, como invocas a YHWH ?
a la congregación de Dios que está en Corinto,.... junto con todos los que en todo lugar están invocando el nombre de nuestro Señor Jesucristo, Señor de ellos y nuestro.
ELBy, aun no sabes lo que es "invocar"?
Mira ELBito, Pablo aquí "invoca" al César :ohmy:
Hech.25:11 Si, por una parte, realmente soy delincuente y he cometido algo que merece la muerte, no ruego que se me exima de la muerte; por otra parte, si ninguna de las cosas de que estos me acusan existe, nadie puede entregarme a ellos a manera de favor. ¡Apelo a César!”.
A que no sabías que ahí se usa la misma palabra que se traduce "invocar" cuando se habla de "invocar el nombre de Cristo"!!! Ahora lo sabes. :biggrin:
Apelar NO ES invocar.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Invocar:Orar:Cita:
1)Llamar a alguien, en especial a un poder superior, para pedir auxilio o protección.
2)Pedir auxilio mental u oralmente a alguien, en especial a divinidades o personas sagradas.
Apelar:Cita:
Ponerse [una persona] mental y anímicamente ante la presencia de Dios, de una divinidad, de un santo, etc., para dar gracias o pedir algún favor, o simplemente en actitud contemplativa.
Cita:
1)Solicitar a un juez o tribunal que anule o enmiende la sentencia dictada por otro de inferior rango por considerarla injusta.
2)Recurrir a una persona o a una cosa para resolver un asunto.
una golondrina no hace verano Eli_yahu.
Invocar : Concordancia Strong
Definición: sobrenombre, invocan, apelado, hacer un llamamiento a.
Número de Veces : sobrenombre (11), invocan (4), apelado (2), apelando (2), invocando (2), invocare (2), apelar (1), apelo (1), invocaban (1), invocado (1), invocáis (1), invocarán (1), llamado (1), llamarse (1), llamo (1).
Que significa INVOCAR entonces ? https://dle.rae.es/?w=Invocar
1. tr. Llamar en solicitud de ayuda de manera formal o ritual.
Te das cuenta ovejita watch toweriana que no es como dices que es ?
1 Cor 1:2
a la iglesia de Dios que está en Corinto, a los que han sido santificados en Cristo Jesús, llamados a ser santos, con todos los que en cualquier parte invocan el nombre de nuestro Señor Jesucristo, Señor de ellos y nuestro
ELB, la Biblia no tiene golondrinas ... es la Palabra de Dios y se debe respetar.Cita:
Iniciado por ELB
No es un asunto de lo que signifique la palabra "invocar" o lo que signifique la palabra "orar" u otra palabra en nuestras versiones. El asunto está en cómo se usan las palabras originales en la Biblia para no confundir conceptos y definiciones que oscurecen el sentido real del texto inspirado. Los lenguajes cambian con el tiempo, pero lo que no vá a cambiar es el lenguaje que se usa en las Escrituras. Hay que examinarlo algunas veces con cuidado, porque las traducciones e ideas preconcebidas pueden oscurecer lo que Dios nos quiere decir. Por eso la palabra "contexto" no solo aplica a lo que hay antes y después de un texto, sino a toda la cultura y universo de creencias que rodean al escritor del texto, para no pensar que él está escribiendo con ideas modernas ni pensando las cosas como las estamos pensando los lectores en algún lugar cualquiera del mundo y en cualquier época ... no exactamente.