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Usan el ejemplo de Pablo para hablar de asuntos relacionados diciendo que la Biblia provee un ejemplo específico de alguien que blasfemó contra Dios y Cristo... :rolleyes: aunque despues lo acomoden a Jesus y la Iglesia. :rolleyes:Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Responde esa Eli_yahu :rolleyes:Cita:
Iniciado por ELB
Porque el trabajo del Espíritu Santo es convencer al mundo de pecado y conducir al arrepentimiento. Para ser salvo, una persona debe arrepentirse de sus pecados. Por lo tanto, cualquiera que blasfeme contra el Espíritu Santo no puede ser perdonado porque rechaza la convicción y el arrepentimiento del Espíritu. Rechazar el arrepentimiento es una blasfemia porque insulta a Dios , quien dio todo para traer la salvación y la liberación del pecado.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Quienes cometen blasfemias contra el Espíritu Santo no sienten remordimiento porque han rechazado por completo el arrepentimiento. La blasfemia contra el Espíritu Santo es un rechazo total y continuo de Dios.
...amigo...tu me hablas de “ser tedioso”, y lo lamento porque no es mi deseo y no quiero fastidiarte… pero parece que tu evitas de tocar unos asuntos para dar fuerza a tus ideas, que pero no pueden salir de esos asuntos fundamentales…Cita:
Iniciado por ELB
Yo te había escrito eso:
Un fundamento tiene que ser “fuerte y claro”, expresar un concepto de manera aplastante.
Cosa seria la trinidad? Serian tres personas, con la misma autoridad, la misma fuerza, la misma edad (no te gusta la metáfora de la edad y la tomas como escusas para evitar ese asunto? Entonces la cambio y pongo: la misma eternidad) y las tres en la misma persona. Mencionar tres nombres juntos significa todo eso? No… Y no lo significa para nadie, de echo también dos evangélicos de fama mundial (James Strong y John McClintock) lo aclararon igual que otras enciclopedia de otras religiones (https://www.biblicalcyclopedia.com/T/trinity.html en la pagina bajas hasta Mateo 28:19 y allì aclara que el bautismo en tres persona no habla de trinidad) Si hasta los mas convencidos que existe la trinidad se dan cuenta que mencionar tres nombres para bautizar no habla de trinidad, como tu me puede decir que en Mateo 28:19 está aclarado un fundamento de la trinidad?
...eso es lo que te había escrito y no leo tu respuesta amigo...
...en resume:
Entonces ELB, generalmente un esposo y una esposa tienen la misma “eternidad”? No… Tienen la misma autoridad? No… Tienen la misma fuerza? No… Son la misma persona? No… Esposo y esposa son caracterizados por sus IGUALDAD? No… no son iguales en nada, hasta tienen sexo distinto y rasgos diferentes…saben cosas diferentes, tienen pensamientos diferentes, capacidades diferentes, intereses diferentes, gustos diferentes, deseos diferentes, personalidades diferentes, sensibilidades diferentes...
Los dos son seres humanos, como lo son un padre con un hijo o un abuelo con un nieto, eso no le da el mismo propósito en cada asunto a todos ni los trasforma literalmente en una sola persona. Esposo y esposa tienen el propósito de amarse y respetarse, como también padre y hijo, eso no los trasforma literalmente en una sola persona. Así que parece que tu no captas que la comparación que estas haciendo no se puede relacionar con una “trinidad”… obviamente hay características de la trinidad que serán similares a un esposo y una esposa, o a un padre con un hijo… pero la característica principal es que en la trinidad los tres son literalmente una persona sola, no son sencillamente UNIDOS como son unidos dos amigos o como es unido un equipo. Tener la misma esencia o la misma naturaleza no convierte en la misma persona. Y eso lo demuestra tu ejemplo, un esposo y una esposa, hasta dos gemelos, nunca seràn la misma persona puro por ser de la misma esencia y de la misma naturaleza.
Si tu defines la trinidad, quizás con un enlace a una fuente que tu compartes, entonces será fácil ver que no se puede representar con esposo y esposa.
Estimado ELB, si a ti hicieron esta comparación de “esposo y esposa” y te encantó y te convenció, para mi no hay problema… es algo tuyo personal… lo respeto y no deseo reírme de eso… pero por lógica no tiene nada que convence, nada que hace pensar de inmediato a tres personas literalmente en una (ni a dos personas literalmente en una).
...y te acuerdo que el asunto era Mateo 28:19 donde puro menciona tres nombres juntos...nunca, de ninguna manera trasmite el concepto de trinidad, y aunque los personajes famosos que he mencionado no te gustan, ellos son Evangélicos reconocidos, eruditos mucho mas que tu, y dicen que en Mateo 28:19 no se habla de trinidad... insistir en eso como tu hace, empuja a pensar que tu insistes para cualquier cosa que afirmas, independientemente de cualquier prueba contraria... asi se pierde credibilidad...
Otra vez repitiendo lo mismo ? :rolleyes: ve a mi respuesta y vuelve a leerla.Cita:
Iniciado por averiguar
Tu que dices Estocada? se perdonara la blasfemia a Dios Padre ?Cita:
Iniciado por Estocada
►Estocada escribe:Cita:
Iniciado por Estocada
"Por lo tanto, cualquiera que blasfeme contra el Espíritu Santo no puede ser perdonado porque rechaza la convicción y el arrepentimiento del Espíritu. Rechazar el arrepentimiento es una blasfemia porque insulta a Dios"
Es una blasfemia que insulta a Dios
entonces es un pecado imperdonable contra
el espíritu santo.
ese es el punto al que desea llegar ELB
Pero como Jesus no es DIOS TODOPODEROSO
cualquiera blasfemia contra el, sera perdonada
esto muestra que no existe ninguna trinidad de Dioses
Cita:
Iniciado por KIMO
a eso vino, no ?
Juan 3:17
Porque no envió Dios a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él.
Que clase de salvador seria si no perdonase eso ?
A donde mires Kimo, la verdad te cae a la cara.
JajajajajaCita:
Iniciado por ELB
Claro ELB
La sangre de Jesus cubre los pecados
incluso el que habla contra el
pero el que habla contra el espiritu de Jehova
eso no se perdona qui ni en ningun tiempo
Por que?
estocada te lo respondio
cuando dijo que es por que esta asociado íntimamente con Dios
En realidad la blasfemia contra el espíritu santo no es nada de lo que la cristiandad se imagina. Hablan de no arrepentirse, de hablar mal de Dios, de perseguir a los cristianos, etc. Nada de eso es pecado imperdonable ... ni siquiera haber hablado mal de Jesucristo. En ese asunto (como en tantos más) están totalmente a oscuras; las cosas que dicen no son más que intimidaciones a los no-creyentes a causa de la ignorancia que tienen al respecto.
Pero igual, el leer a los miembros de la cristiandad con sus interpretaciones personales sigue siendo curioso y edificante, porque muestra cuán a oscuras viven en el sector religioso de este sistema de cosas que se acerca su fin, y cuán privilegiados somos los testigos, y agradecidos debemos estar, de habernos podido acercar a los verdaderos ungidos de Dios ... Jehová nos atrajo a Su pueblo.
Por lo que entonces el argumento no te cuenta. Gracias.Cita:
Iniciado por KIMO
Y si no perdona a quien insulte el E.S por cosiderarlo un isulto a su Divino Ser; perdonara al que le insulte directamente a El ? No. Segun Levitico.Cita:
Iniciado por KIMO
A caso no lo pone [ al E.S ] ese gran detalle a la misma altura que al Dios Padre ?
ELB
Vamos, Vamos ELB
Cuando te calmes
regresas y podemos seguir
Estas desesperado dando patadas de ahorcado
tirándolo todo a la pared a ver que se pega
estas histérico
respira profundo
Cosimientico de
Tilo caliente
para los nervios
Irrefutable, lo se.Cita:
Iniciado por ELB
Por que no hace sentidoCita:
Iniciado por ELB
Supongo que me diras el por que no hace sentido ?Cita:
Iniciado por KIMO
Eso parece un sermón de pastor recién graduado: no perdona a quien insulte el E.S por cosiderarlo un isulto a su Divino Ser
Dónde dice eso la Escritura? O andas de intérprete?
Si quieres saber porqué Jesucristo no menciona al Padre directamente, deberías preguntar ... no inventar, que tus inventos siempre te salen mal. :001_rolleyes:
El espíritu santo es el espíritu de Jehová. Cuando te lo repitas muchas veces y lo concientices, entonces vas a comprender que no es otra persona. Acaso el espíritu de Jesús era otra persona?
O sea que Dios es un Espiritu que tiene Espiritu. Si Dios es un Espiritu con Espiritu su Espiritu tambien es Dios.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Y porqué dudas de algo que tan claramente dice la Biblia? Solo porque soy yo el que te lo dice?Cita:
Iniciado por ELB
Y ya antes te pregunté: si el espíritu de Jehová es otra persona, porqué el espíritu de Jesús (otro dios para tí) no es otra persona aparte? :001_unsure:
El E.S es segun confirmas el Espiritu propio de Jehova por tanto la blasfemia al Padre sin mencionar al Espiritu Santo no es tampoco perdonada.
Ahora preguntas sobre el espiritu de Jesus en relacion al Espiritu de Dios pero la pregunta esta mal planteada pues olvidas a Isaias 11:2 que dice sobre Cristo :
Y sobre él tiene que asentarse el espíritu de Jehová,
el espíritu de sabiduría y de entendimiento, el espíritu de consejo y de poderío, el espíritu de conocimiento y del temor de Jehová.
Mira todos los espiritus asentados en uno solo ser. Si el Espiritu Santo no es una persona distinta al Padre y el Padre TODO lo llena el espíritu de Jehová seria mas que suficiente para cubrirlo y llenarlo todo. Sin embargo vemos que Isaias menciona a 7 Espiritus a parte del espíritu de Jehová que se asientan en Cristo.
Por eso Pablo dice que la plenitud de la divinidad habita en él, Col 1:19; 2:9.
Apocalipsis 3:1 indica que Jesucristo 'tiene' los siete espíritus de Dios y Apocalipsis 5:6 identifica los siete espíritus con los siete ojos del Cordero y afirma que son “enviados por toda la tierra”.
Por lo que parecen ser seres individuales.
ELB, estás dejando a Jesús sin espíritu propio aun diciendo que tiene cuerpo de carne en el cielo ... parece que no le dás la categoría del Padre. Vas bien, porque Dios es Jehová. :wink:
Job 12:9 ¿Quién entre todos estos no sabe bien
que la misma mano de Jehová ha efectuado esto,
10 en cuya mano está el alma de todo el que está vivo
y el espíritu de toda carne del hombre?
Para que no especules tanto sobre blasfemar contra el Padre, que no es de lo que se habla ... busca dónde Jesús habla de blasfemar contra el espíritu de Jehová y qué es lo que realmente le está diciendo a los judíos sobre ese asunto. Tienes cosas bíblicas que estudiar para que no quieras especular más allá de lo que dice la Biblia.
1 Cor. 4:6 (...) aprendan la [regla]: “No vayas más allá de las cosas que están escritas”, a fin de que no se hinchen ustedes individualmente a favor de uno y en contra de otro.
hasta Job ya planteaba la dualidad interna del hombre:Cita:
Iniciado por Eli_yahu
10 ....está el alma de todo el que está vivo
.....y el espíritu de toda carne del hombre?
alma y espiritu.
No leiste que en el habitan los 7 espiritus de Dios ?Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Tendrás que inventar una nueva trinidad que en vez de un E.S. , tenga E.S.1, E.S. 2, E.S.3, E.S.4, E.S.5, E.S.6, y E.S.7.Cita:
Iniciado por ELB
Buenas noches otra vez, y ahora sí me retiro. :001_smile:
Cita:
Iniciado por ELB
...no existe tu respuesta amigo... lo lamento... està evidente en tus mensajes...
Te pregunté:
Un esposo y una esposa, ambos seres humanos, son literalmente la misma persona?
Un Padre y un hijo, ambos seres humanos, son la misma persona?
Un abuelo y un nieto, ambos seres humanos, son la misma persona?
No contestaste... parece que evitas de contestar diciendo que ya contestaste...
Mencionar tres nombres juntos, significa que los tres son la misma cosa?
No contestaste...
Dos amigos viven juntos por décadas, trabajando siempre como equipo, y desarrollan una UNIDAD special...eso los trasforma en una sola persona?
Ser unidos significa ser literalmente la misma persona?
No contestaste...
La trinidad en la que tu crees, afirma también que Padre, hijo y espiritu Santo son los tres literalmente una sola persona?
No contestaste...
Solo me dijiste que Padre, Hijo y espíritu Santo tienen personalidades diferentes, roles diferentes, y actúan de manera diferente...pero eso lo hacen todos, eso no representa una trinidad... tampoco tener el mismo proposito define una trinidad... porque cualquiera puede tener el mismo proposito de otras personas... lo que marca la trinidad es que los tres son literalmente una unica persona... correcto o no?
No diste respuesta directa a ninguna de esa pregunta...
Cita:
Iniciado por averiguar
Todo fue respondido. Te dare un reprís.. :rolleyes:
No es nombres si no : EN EL [singular] NOMBRE [ un nombre ]
Asi pues bautizar en un mismo Nombre es aplicarle a los tres la "misma cosa" como dices..
Cita:
Iniciado por averiguar
Todo fue respondido. Te dare un reprís.. :rolleyes:
NO. todos son personas distintas. Sin embargo TODOS son humanos, en eso son IGUALES. Igual es el caso del Padre, el Hijo y el E.S.
YA eso habia sido dicho. No se que es lo que te cuesta tanto comprender.. pero bueno.
Todo fue respondido. Te dare un reprís.. :rolleyes:Cita:
Iniciado por averiguar
Uno de ellos dice ser salido del otro.
Uno de ellos dice que quien le ve a El ve al otro, evidentemente hay una UNION ahi de dos seres distintos pero unidos.
Aburres con lo mismo. Ya te habia dicho que Jesus no hablaba con su estomago cuando oraba al Padre, no hacia de ventrilucuo. La oracion al Padre y el bautismo son pruebas de que el Hijo no es el Padre, si; pero el hecho que el HIJO no sea el Padre, no le quita que sea tambien Dios.
ves que si te respondi ? :rolleyes:Cita:
Iniciado por averiguar
Dije que Padre, Hijo y Espíritu Santo tienen personalidades diferentes, roles diferentes, y actúan de manera diferente... que tienen UNA comunion, UNA misma naturaleza y UN mismo proposito. Si.
Los tres son Dios, forman al unico Dios que existe.
Todo fue respondido. Te dare un reprís.. :rolleyes:Cita:
Iniciado por averiguar
No todos son el Padre, no todos son El Hijo Salvador, No todos son el E.S que guia a toda verdad. Asi que no todos hacen lo mismo.
La Trinidad es la creencia en un solo Dios en tres personas eternas e iguales, aunque distintas en personalidad.
Eso es la Trinidad.
ELB, y sigues con ese pretexto tan infantil :thumbdown:
DIOS no es una raza, como decir "humano", no es una naturaleza como decir "plantas", no es una corporación como decir "Trinity Corp", no es una familia como decir "la familia divina" ...
DIOS es una sola persona, la máxima autoridad del Universo, y se llama Jehová, y es el Padre y Dios de Jesucristo y de todos sus hermanos. :)
Te lo perdiste tdJ:
La Trinidad es la creencia en un solo Dios en tres personas eternas e iguales, aunque distintas en personalidad.
Eso es la Trinidad.
La trinidad puede ser lo que te venga en gana.Cita:
Iniciado por ELB
Jehová nuestro Dios NO ES una trinidad.
Jehová el Dios de los judíos NO ES una trinidad.
Jehová el Dios y Padre de Jesús NO ES una trinidad.
Jehová el Dios de los cristianos del siglo I NO ES una trinidad.
Jehová, sentado en el trono máximo y adorado por todas las criaturas celestiales como su Dios en los cielos NO ES una trinidad.
De dónde salió tu trinidad, ELBy? :scared:
Ponga la cita; o se la comio ?Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Así es: me la comíCita:
Iniciado por ELB
... como mismo tú te comiste la cita donde dice que el espíritu dentro del ser humano es un organismo vivo independiente del propio humano.
Por cierto, Margii cree algo así ... ese parásito invisible que dices tú que tienen los humanos y que sale cuando se muere, dice Margii que se mete en algún recién nacido más tarde ... y le llama a eso reencarnación. :001_rolleyes:Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Nunca pidio la cita, yo si. Aun asi siempre la di... :rolleyes:
Vimos que los espirtus no mueren segun Eclesiastes y vuelven a Dios, vemos como las almas estan en una esfera inmaterial como lo es el Seol en Lucas 16:19-31
Cierto, tú crees en dos parásitos invisibles dentro del ser humano, no en uno. Había olvidado ese detalle. Gracias por recordármelo. :001_smile:Cita:
Iniciado por ELB
No es asi tdJ ?