Cita:
Iniciado por alrodba2015
Por suerte, no son así los antiabortistas no extremistas.
Pero, no te desinfles, sigue, sigue iluminándonos a tope.
P.D.
Pobrecito Trump, el topetazo, ¿le habrá dañado el cerebro?
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Cita:
Iniciado por alrodba2015
Por suerte, no son así los antiabortistas no extremistas.
Pero, no te desinfles, sigue, sigue iluminándonos a tope.
P.D.
Pobrecito Trump, el topetazo, ¿le habrá dañado el cerebro?
gabin;
Diecinueve mil abortos en cuatro años, nos dan 4750 al año. O sea, 395 al mes.Cita:
]Las leyes son convenciones. Si les dieran esta categoría por ley sería otra convención. Las convenciones, para quienes no convencen no las siguen. Las mujeres continúan abortando ilegalmente en los países antiabortistas, y también en países, por ejemplo, como El Salvador, que impone penas de cárcel. Solo, entre 2005 y 2008, hubo mas de 19.000 abortos en éste país según el Ministerio de Salud.
Pues bien: en España, es muy sabido que se perpetran más de 300 abortos al día.
O sea que sí tiene éxito la penalización, si Pitágoras el matemático no miente.
Yo creo que sí tendría peso psicológico el concederle un documento de identidad oficial al feto.Cita:
Tampoco nada cambiaría dar por ley categoría de persona al embrión o feto, por ejemplo, en la antiabortista El Salvador, país con gran influencia cristiana.
No es lo mismo decir "aborté", que "maté a mi hijo Juan", aunque el acto sea el mismo.
El Salvador no se dejó doblegar por la presión internacional. Muy bien por ese país. "Un hijo de Atlácatl no se rinde", dicen los salvadoreños.Cita:
A una joven a la que llamaron Beatriz, con lupus y una enfermedad renal, fue sometida a una cesárea para extraerle un bebé anencefálico (sin cerebro; permítanme, ¡no sin pene!) éste, murió poco después.
http://img09.deviantart.net/0ae9/i/2...nuelibanez.jpg
Un obispo brasileño enfrentó al Vaticano por un caso de aborto: Cardoso Sobrinho. Hasta se temió un cisma en la ICAR.Cita:
Ni en Ecuador, donde también está prohibido el aborto. Este tema ocupó un lugar preponderante en las discusiones sobre la nueva Constitución por diferencias en la interpretación (con la interpretación hemos topado) y se tensaron las relaciones del Gobierno con las Iglesias Católicas y Evangélicas.
En Brasil, hace unos años, el Superior Tribunal Federal en audiencias públicas, se discutió con especialistas la eventualidad de autorizar el aborto de fetos anencefálicos (sin cerebro) rechazado por la Iglesia Católica de este país.
https://i.ytimg.com/vi/LB4raCdG8zI/maxresdefault.jpg
En Dominicana, los evangélicos han hecho muy buena labor antiaborto. En cambio, en Grecia, los ortodoxos se han visto lerdos y cómplices.Cita:
Las religiones, con sus seguidores, son muchísimo mas poderosas e influyentes que cualquier organización antiabortista y particulares que lo sean también, tienen sus convicciones morales, éticas en este tema y los defienden. Obvio que los abortistas tenemos otras en este tema, no en todos.
Zampabol;
Me refiero al aborto legal. Otra cosa son los hombres que fuerzan a abortar a su pareja. A esos se les castiga hasta en países tan abortistas como España y Reino Unido.Cita:
No estoy en nada de acuerdo con que el aborto es un crimen cometido esencialmente por la mujer.
Al cantante Cheb Mami, en Francia (el país más abortista de Europa) le aplicaron cárcel simplemente por tentativa de embriocidio contra su propio hijo.
http://cps-static.rovicorp.com/3/JPG...er=allrovi.com
http://elpais.com/elpais/2009/07/03/...34_850215.html
Cita:
Es como si dijéramos que la juventud es la culpable esencialmente de la drogodependencia.
Los jóvenes que tienen derecho a voto por supuesto que sí son culpables si presionan a sus candidatos para que legalicen la mariguana y el aborto.
En las democracias, parte de la culpa de que algo salga mal la tiene el político que actuó mal, pero la otra parte la tiene la gente que lo escogió para el cargo.
Por ejemplo, en el caso España, entre los pro vida españoles es clásico decir: "las mujeres españolas son victimas de los políticos que las abocan a abortar".
Sería más lógico invertir los términos y decir: "los políticos españoles se ven forzados a mantener legal el crimen del aborto porque la población votante, principalmente la femenina, los amaga con no votarles".
¿En este 2016 podemos decir que la población es "tonta e influenciada por lo que le digan los escasos medios a que tiene acceso"?Cita:
Hay responsables mucho más culpables que ellas que inoculan el veneno de la relatividad del valor de la vida humana que acaban confundiendo a chicas (y hombres también) de escasos recursos intelectuales.
Si no vivimos en 1972.
Hoy día ya no se sostiene la idea de que la gente "normal" es retrasada mental.
Pero si la ideología imperante es exactamente opuesta a lo que indicas. Por algo todo el mundo europeo les está abriendo las puertas de par en par a los musulmanes y a los sudamericanos.Cita:
Esto no quiere decir que solo aborten las tontas, sino que la influencia de las ideologías que acaban por convencer a la gente de que la vida humana es un algo que tiene más o menos valor dependiendo del color de la piel, la edad del individuo o la posición social, es la que está en el origen del problema.
Ahora participan en justas deportivas hasta baldados y transexuales.
Lo moderno es la no discriminación. Hasta a los animales se les reconocen derechos.
Entonces el abortismo no es el resultado de una barbarie generalizada, sino un caso muy particular.
Cuando Trump propuso castigar a las mujeres que aborten, se le opusieron ¡los supuestos pro vida! como la lista Susan B. Anthony.Cita:
Iniciado por gabin
Y es preocupante que la organización supuestamente antiaborto con más peso en Estados Unidos se haya opuesto a ese plan:
https://www.sba-list.org
https://www.sba-list.org/candidates
Obviamente, el temor es que en Estados Unidos triunfe alguna "gallardonada" (salidas tangenciales como las del español Gallardón).
En España, de plano, a los políticos del Pp les dio tanta pena su propia hipocresía, que mejor renunciaron a seguir promoviendo la Ley Gallardón.
Esa ley, mediante un juego de palabras, iba a ser aparentemente tan estricta como la salvadoreña, pero en la práctica, tan permisiva como la canadiense.
Hizo bien Rajoy en mejor dejar las cosas como estaban y ahorrarse esa nueva mancha en su Gobierno.
Has conseguido liarme.Cita:
Iniciado por alrodba2015
Obviamente las sociedades son responsables de su destino, y la muerte de inocentes en guerras, abortos, asesinatos y demás no deja de ser también responsabilidad de las sociedades que los promueven.
Ahora bien, responsabilizar y CONDENAR a aquellos que han sido engañados por ideologías que tienen como objeto destruir los valores propios de esos mismos que ahora condenas, no es justo. No es justo ni es ético.
Tu labor antiabortista debería estar encaminada a cambiar las mentalidades y a desenmascarar a todos aquellos que impregnan la sociedad del virus del materialismo y la falta de valores, no a penar y condenar a los o las que han sido engañados y desprovistos de una moral recta, porque los que sí tienen esos valores no han presentado una batalla lo suficientemente contundente como para que esas leyes no prosperasen.
Tu postura no es de defensa de la vida, tu postura es la persecución del infractor a modo de venganza y mientras que no acabes con esa concepción social de una vida desvalorizada, no acabarás con los infractores. Eso sí, tu deseo de venganza no se saciará jamás.
Zampabol
Derribemos clichés y abordemos el tema de las responsabilidades en el caso aborto.Cita:
Has conseguido liarme.
Sobre todo las sociedades cultas y democráticas, ya que ellas tienen el arma del voto para poner o quitar a los gobernantes según satisfagan o no sus expectativas.Cita:
Obviamente las sociedades son responsables de su destino,
Cita:
y la muerte de inocentes en guerras, abortos, asesinatos y demás no deja de ser también responsabilidad de las sociedades que los promueven.
Si la gente vota por un gobernante que ha anunciado que bombardeará a un país, esa gente es tan asesina como ese gobernante, o como el piloto que aprieta el botón para soltar la bomba.
Y si un terrorista pone una bomba para vengarse, sería hipócrita esa gente si se quejara de que "agredieron a unos pobres inocentes".
Basta ya de andarse lavando las manos. Asumamos nuestras responsabilidades.
¿Engañados por ideologías?Cita:
Ahora bien, responsabilizar y CONDENAR a aquellos que han sido engañados por ideologías que tienen como objeto destruir los valores propios de esos mismos que ahora condenas, no es justo. No es justo ni es ético.
¿O engañadores por adherirse a esas ideologías?
Creo que lo segundo.
Si yo me uno a una banda de asaltantes y me captura la Policía, ¿sería ético que alegara que me "engañaron"?
Eso sólo sería válido si fuera un niño de cuatro años, sin criterio propio, o hasta un adolescente.
Pero una persona adulta, con estudios, con una educación en valores, que no nos quiera tomar el pelo.
Precisamente, hacer que la gente asuma su propia responsabilidad es parte de ese cambio de mentalidades.Cita:
Tu labor antiabortista debería estar encaminada a cambiar las mentalidades
Ya no es posible sostener un victimismo tipo Benedicto. Ese Papa afirmaba que "el aborto daña a la mujer y a la sociedad".
Falso. El aborto beneficia a la sociedad. Por eso la sociedad mata a sus hijos: para beneficiarse mediante el crimen.
Y la política española Esperanza Aguirre, como otros peperos, asegura que "el aborto es un fracaso".
Falso. El aborto legal, el aborto impune, es un éxito criminal de los abortistas.
Evitemos desde ya andar victimizando a los verdugos. Ni "engañados", ni "víctimas de las circunstancias", sino sencillamente una panda de pillos. Digámoslo con todas sus letras.
¿Falta de valores? Pero si en la actualidad los valores están de moda.Cita:
y a desenmascarar a todos aquellos que impregnan la sociedad del virus del materialismo y la falta de valores,
El aborto es una excepción notable, y no parte de una barbarie generalizada.
En la actualidad hay hasta campañas antitauromaquia. La gente ya no es tan salvaje como antes.
Cita:
no a penar y condenar a los o las que han sido engañados y desprovistos de una moral recta, porque los que sí tienen esos valores no han presentado una batalla lo suficientemente contundente como para que esas leyes no prosperasen.
En ese aspecto, en el de "los que tienen valores pero no presentan batalla", sí podemos señalar con índice de fuego a la Iglesia Católica. Un ejemplo es la pusilánime actitud del cardenal español Blásquez, que puedes ver en este link:
http://infovaticana.com/2015/04/09/b...aborto-del-pp/
Cita:
Tu postura no es de defensa de la vida,
¿Defensa de "la vida"?
El primer punto que debiera aprender un verdadero antiabortista, es no usar con inmoderada frecuencia la palabra "vida".
Vida es incluso la de los árboles, así que una campaña ecologista también es "por la vida".
Y tampoco sería preciso decir "vida humana", ya que una campaña contra el tabaquismo también sería "en pro de la vida humana".
Vamos: si hacemos una campaña contra la violencia hacia la mujer, somos claros y decimos: "ni una asesinada más".
Así de claros deberíamos ser en las campañas antiaborto, y no recurrir a ambigüedades cómplices como organizar "Marchas por la Vida".
Cita:
tu postura es la persecución del infractor a modo de venganza
Si una persona ya nacida es víctima de una agresión, nadie duda en pedir que se persiga al agresor, no sólo como venganza, sino como prevención y hasta para reeducar al infractor.
¿Por qué habríamos de cambiar de opinión si la víctima es no nata? Y eso te lo ha echado en cara hasta el forero Gabin.
La sociedad actual no es desvalorizada, como indicas. Falso. Las campañas de donación de órganos o las colectas de ayuda a damnificados por desastres naturales, así lo demuestran.Cita:
y mientras que no acabes con esa concepción social de una vida desvalorizada, no acabarás con los infractores. Eso sí, tu deseo de venganza no se saciará jamás.
El caso aborto es una excepción notable a la mentalidad actual. No es parte de una barbarie generalizada, como intentas hacer creer.
Obviamente, tú te adhieres a la postura que hemos dado en llamar "abortismo camuflado" y que busca marear la perdiz y hacer como que se combate el aborto, pero manteniéndolo legal.
El ex presidente uruguayo Tabare, y la candidata actual a la presidencia estadounidense, Hillary Clinton, son un ejemplo de esos "pro vida y pro elección a la vez", que en realidad son pro elección, esto es, abortistas y punto.
http://d8nz9a88rwsc9.cloudfront.net/...o-de-oveja.jpg
“Guardaos de los falsos profetas, que vienen a vosotros vestidos de ovejas, pero que por dentro son lobos rapaces. Por sus frutos los conoceréis” (Mateo 7:15-16).
Cita:
Iniciado por alrodba2015
Hola alrodba2015. ¿Acaso tú representas a alguna organización? ¿Quiénes lo habéis llamado "abortismo camuflado"? Te lo digo porque no me queda claro si hablas a título personal o representas a algún colectivo.
Otra cosa que me llama la atención es que utilices frases Bíblicas para apoyar tus argumentos, y por otro lado, acuses a la iglesia y a los religiosos (de forma totalmente injusta) de tener una postura timorata con relación al aborto. Saludos.
Hola miley... ejemmm, alrodba, he estado leyendo tus interesantes posteos en este tema y me preguntaba ¿cuánto tardarías en empezar la cruzada para encarcelar a las "mujeres feticidas"?
Y bueno, veo que ya estás en ello.
CIKITRAKE;
Ando mucho por las redes sociales.Cita:
Hola alrodba2015. ¿Acaso tú representas a alguna organización? ¿Quiénes lo habéis llamado "abortismo camuflado"? Te lo digo porque no me queda claro si hablas a título personal o representas a algún colectivo.
En grupos de Facebook es muy común señalar a "abortistas camuflados", si bien cada quien tiene su propia óptica.
No todos estamos de acuerdo en todo. Por ejemplo, hay un grupo ("Aborto nunca más") que tilda de "abortistas camuflados" a quienes digan "feto" en vez de "niño". Yo les he explicado que no es lo mismo decir: "hallaron en la calle el cadáver de un feto de tres meses" que "hallaron el cadáver de un niño de tres meses", pero tienen muy arraigada su idea.
El caso es que ahora ya la gente no se deja embaucar tan fácil por cualquiera que se diga "antiabortista". Ya se comienza a analizar.
No echemos a todos en el mismo saco. Incluso recalqué que ha habido escisiones dentro de la ICAR. Mencioné incluso el enfrentamiento del obispo brasileño Cardoso Sobrinho con Lombardi, el vocero del Vaticano.Cita:
Otra cosa que me llama la atención es que utilices frases Bíblicas para apoyar tus argumentos, y por otro lado, acuses a la iglesia y a los religiosos (de forma totalmente injusta) de tener una postura timorata con relación al aborto.
De hecho, creo que no es nuevo para nadie que muchos católicos reniegan del actual Papa, considerándolo demasiado "reformador" e izquierdizante.
Cita:
Iniciado por LadyInRed
Tres preguntas:
¿Tú en qué ciudad y país vives?
¿Cuál es la ley que actualmente te rige?
¿Cuál es la ley que propondrías?
Eso es lo importante.
Porque quedarse en ambiguos proyectos de "cambios de valores sociales" es pura demagogia.
:confused1: ¿Quién habló de proyectos de cambios de valores sociales?Cita:
Iniciado por alrodba2015
Las respuestas a varias de tus preguntas ya las he manifestado en este hilo en diversas ocasiones.
Cita:
Iniciado por alrodba2015
Yo me ando con menos tonterías y le llamo a cada cosa con su nombre. Ya somos mayorcitos para andar divagando.
Matar a un ser humano en gestación es un crimen y no hay muchas cosas que analizar.
No te preocupes por lo del Papa, también hubo gente que renegó de Jesucristo, pero tiene nombre y apellidos. Saludos.
Cita:
Pitágoras no hubiera olvidado que la población de El Salvador es unas 7 veces menor a la española. Y la pena de cárcel influye, pero aun no lo suficiente para erradicar esta práctica por las mujeres convencidas de asistirles el fundamental Derecho Humano a decidir sobre su propio cuerpo y maternidad .Cita:
Iniciado por alrodba2015
Visto lo que escribes del aborto y el castigo, no has pensado en proponerles al gobierno de este país y a todos los que están en su misma onda, que aun sería muchísimo mas efectivo para quitarles a todas las mujeres (y a quienes les practiquen el aborto ilegal), ¡tamaña pretensión!, pero, ¡qué se habrán creído!, y además, con la ventaja de ahorrarse su manutención, mostrarles el castigo del video, mucho mas drástico y efectivo que la pena de cárcel, ¡dónde va a parar! Si te convence la idea ya sabes, pero llévate tu todo el mérito si consigues lo apliquen, verás que pocas intentan abortar.
https://www.youtube.com/watch?v=78skuvIMNCc
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Cita:
Yo creo que sí tendría peso psicológico el concederle un documento de identidad oficial al feto.
No es lo mismo decir "aborté", que "maté a mi hijo Juan", aunque el acto sea el mismo.
El Salvador no se dejó doblegar por la presión internacional. Muy bien por ese país. "Un hijo de Atlácatl no se rinde", dicen los salvadoreños.
http://img09.deviantart.net/0ae9/i/2...nuelibanez.jpg
Un obispo brasileño enfrentó al Vaticano por un caso de aborto: Cardoso Sobrinho. Hasta se temió un cisma en la ICAR.
https://i.ytimg.com/vi/LB4raCdG8zI/maxresdefault.jpg
En Dominicana, los evangélicos han hecho muy buena labor antiaborto. En cambio, en Grecia, los ortodoxos se han visto lerdos y cómplices.
Y siguiendo tu onda a propósito de lo que nos cuentas, ¡qué lerdos deben ser los evangélicos en Brasil! El Ministerio de Salud de Brasil estima se producen entre 729.000 y 1.250.000 abortos inducidos al año. Otras fuentes no gubernamentales estiman el número de abortos ilegales entre 500.000 y 800.000 anuales en Brasil. Lo de siempre en la estimación de la cifras, unos por arriba y otros por debajo. La media sería de unos 800.000 abortos ilegales al año en Brasil.
Este país despenalizó el aborto del fetos que sufran anencefalia (sin cerebro). El presidente del STF Cézar Peluso, consideró la despenalización como 'una matanza de anencéfalos', y alegó que 'el anencéfalo tiene vida y, aunque breve, es constitucionalmente protegida'.
Se te ha girado mucha faena en tu cruzada antiaborto también en estos países del enlace. Los hay que ya permiten abortar legalmente en algunos casos, y, entre ellos, ¡hasta por violación!
https://noticias.terra.com/aborto-en...0ckjp4j05.html
Siguiendo tu discurso de penas de prisión, en Brasil tendrían que meter en el 'trullo' a 800.000 mujeres mas a los 'matarifes' que les hacen el aborto. Y en Colombia en 2016, el entonces Fiscal General dijo que las estadísticas muestran que hay unos 400.000 abortos ilegales. Otras 400.000 mujeres mas los 'matarifes' al 'trullo', si las autoridades fueran todo lo diligentes para descubrir a los abortistas.
Pero como debes suponer la tarea es casi imposible y quedarían aun tantas abortistas sueltas y los 'matarifes' que practican los abortos ilegales. Por tal motivo, si te convence la idea de antes, esa sí sería el triunfo definitivo a tu cruzada antiabortista, llevándote todos lo honores. Debes saber que: ¡el fuego purifica!
LadyInRed;
Cita:
: ¿Quién habló de proyectos de cambios de valores sociales?
Lee a Zampabol:
Cita:
impregnan la sociedad del virus del materialismo y la falta de valores,
¿No es eso demagogia pura?
http://static1.squarespace.com/stati...1428368351556/
Cita:
Las respuestas a varias de tus preguntas ya las he manifestado en este hilo en diversas ocasiones
Es un hilo enorme. Lo mejor sería que aquí y ahora respondieran todos los foreros a esas tres preguntas.
Hay que saber de dónde partimos y adónde queremos llegar.
Cita:
Iniciado por CIKITRAKE
¿Y si el Papa actual fuera más bien un Anticristo y no un Cristo?
Porque, siendo él argentino, se ha visto muy pusilánime para combatir el aborto en su propia patria.
Apenas ahora que ascendió al poder Macri, sí se ha visto un cambio en Argentina. Pero fue cuestión política, no religiosa. Cuando gobernaba Cristina, el Papa se vio blandengue.
gabin;
Cita:
Y siguiendo tu onda a propósito de lo que nos cuentas, ¡qué lerdos deben ser los evangélicos en Brasil! El Ministerio de Salud de Brasil estima se producen entre 729.000 y 1.250.000 abortos inducidos al año. Otras fuentes no gubernamentales estiman el número de abortos ilegales entre 500.000 y 800.000 anuales en Brasil. Lo de siempre en la estimación de la cifras, unos por arriba y otros por debajo. La media sería de unos 800.000 abortos ilegales al año en Brasil.
A mí no me vengas con cuentos chinos. Si el aborto es ilegal en Brasil, sólo podemos tener certeza del número de casos si nos basamos en los procesos penales. De otro modo, estaríamos jugándole al adivino.
http://wl.static.fotolia.com/jpg/00/...9gNvnnRN5W.jpg
http://cde.trome.e3.pe/98//ima/0/0/6/1/5/615668.jpg
Cita:
Este país despenalizó el aborto del fetos que sufran anencefalia (sin cerebro). El presidente del STF Cézar Peluso, consideró la despenalización como 'una matanza de anencéfalos', y alegó que 'el anencéfalo tiene vida y, aunque breve, es constitucionalmente protegida'.
Eso es un tipo de eutanasia. Pero es otro tema.
Ciñámonos al aborto de niños sanos hospedados en mujeres sanas.
Me llamó la atención este texto en tu enlace:Cita:
Se te ha girado mucha faena en tu cruzada antiaborto también en estos países del enlace. Ya permiten abortar legalmente, ¡hasta por violación!
https://noticias.terra.com/aborto-en...0ckjp4j05.html
El principal partido de la oposición, Arena, ha propuesto una reforma del articulo 133 del Código Penal para aumentar de "30 a 50 años" de prisión los castigos para quien provoque o consienta un aborto, delitos que actualmente reciben de dos a ocho años de cárcel. Si la propuesta es aprobada, el Congreso estaría equiparando la pena por aborto con la de homicidio agravado.
Cita:
Siguiendo tu discurso de penas de prisión, en Brasil tendrían que meter al 'trullo' a 1.600.000 personas sumando al abortador. Y en Colombia en 2016, el entonces Fiscal General dijo que las estadísticas muestran que hay unos 400.000 abortos ilegales. Otros 800.000 al 'trullo', Si las autoridades fueran todo lo diligentes para descubrir a los abortistas.
Sigues haciendo caso de adivinos. :biggrin:
¿Cómo rayos van a saber cuántos abortos no detectados se han producido, si precisamente son no detectados?
Es como si quisiéramos saber cuántos anestesistas han abusado sexualmente de sus pacientes dormidas sin que ni ellas ni nadie se dieran cuenta.
Imposible saberlo.
El castigo penal tiene un valor disuasor. No sería necesario encarcelar a mucha gente, por la sencilla razón de que la población estaría amedrentada y no agrediría a sus hijos.Cita:
Pero como debes suponer la tares es casi imposible y quedarían aun tantos abortistas. Por tal motivo, si te convence la idea de antes, esa sí sería el triunfo definitivo a tu cruzada antiabortista, llevándote todos lo honores.
Si hoy se producen muchos abortos, es por la impunidad que reina. Es como si despenalizáramos el robo a los bancos, y elimináramos las cajas fuertes de los mismos; sería un pandemónium.
Pero como está penalizado el asalto bancario, son una minoría los que se atreven a asaltar bancos.
Por decir tonterías también se podría decir que el Papa es el propio Napoleón reencarnado.Cita:
Iniciado por alrodba2015
No es ni un Anticristo ni un Cristo, pero eso no lo voy a discutir contigo que parece que te gusta matar dos pájaros de un tiro.
¿Piensas hablar del Papa o vas a seguir con lo del aborto? ¿De qué religión eres?
Yo hablaba de ti, Pastr... alrodba y de que ya sabía yo (y todos) de dónde parte y a dónde conduce tu cruzada antiabortista. Estaba disfrutando y aprendiendo con tus posteos, pero entiendo y compruebo que te es complicado hacer a un lado las fijaciones monotemáticas.Cita:
Iniciado por alrodba2015
Cita:
LadyInRed
Hola miley... ejemmm, alrodba, he estado leyendo tus interesantes posteos en este tema y me preguntaba ¿cuánto tardarías en empezar la cruzada para encarcelar a las "mujeres feticidas"?
Y bueno, veo que ya estás en ello.
Cita:
Iniciado por CIKITRAKE
Aquí estamos hablando del aborto y de quiénes son los culpables del abortismo o los héroes del antiabortismo.
Entre ellos no podemos dejar de citar a los religiosos.
Y he dicho:
a) En República Dominicana, los evangélicos han hecho muy buena labor.
b) En Grecia, los ortodoxos han incurrido en una pasividad cómplice.
c) En Polonia, el catolicismo ha desempeñado un buen papel.
d) En España, el catolicismo ha incurrido en general en gran complicidad ¿Excepciones, clérigos justos? Los hay, pero sucede que cuando algún sacerdote se sale de lo establecido, "mea fuera de tiesto", la sociedad española se le arroja a la yugular.
Y ahí también es oportuno juzgar negativamente a la sociedad lega española. Se ven mal los españoles "de a pie" al acallar las pocas voces valientes (de clérigos o políticos, principalmente) que se alzan contra el crimen abortivo.
Y esto lo digo con dedicatoria especial a Zampabol. A ver si empieza él a juzgar con el debido rigor a la muchedumbre española en vez de considerarla "víctima".
e) En Israel, los judíos también apagaron los esfuerzos antiaborto iniciales y cayeron en el abortismo.
Y vale la pena ahondar más en la situación que la colectividad intrauterina vive en el país que es cuna de las grandes religiones monoteístas.
Leamos una nota de 2010:
https://manifiestoporlavida.wordpres...dio-en-israel/
Cita:
El Estado de Israel es, junto con los estados comunistas, uno de los que mayor desprecio demuestra contra la vida humana. Defendido por las derechas liberales españolas como la “única democracia de oriente medio”, en el estado que surgió de la partición de Palestina, y que posteriormente ocupó todo el territorio, no existe ningún límite al aborto.
En Israel se aborta en cuaquier momento de la gestación, sin necesitar de supuestos y excusas. Simplemente la madre decide sobre la vida del hijo cuando le da la gana. Desprecian la vida del ser humano concebido, sin hipocresías, como se hace en occidente.
Recientemente el parlamentario Nissim Zeev, propuso una iniciativa para limitar el momento de la ejecución de los niños. Sostuvo que a las 22 semanas, “el feto ya está vivo, y la finalización del embarazo es un asesinato, no un aborto”. Por este motivo, “los derechos de la mujer sobre su propio cuerpo no justifican la interrupción de la gestación”, agregó.
El Comité Ministerial sobre Asuntos Legislativos rechazó la propuesta de ley por parte del miembro del Knesset (parlamento israelí) del partido del Shas que instaba a prohibir los abortos después de la semana 22 de embarazo, de modo que en la “única democracia de oriente medio”, se puede seguir asesinando a niños en cualquier edad de gestación al amparo de la ley. Actualmente se cometen más de 20 mil abortos legales por año.
Cita:
Iniciado por LadyInRed
O sea que tuviste resquemor de contestar mis tres preguntas:
¿Tú en qué ciudad y país vives?
¿Cuál es la ley que actualmente te rige?
¿Cuál es la ley que propondrías?
No importa. Reflexiona en ellas y respóndete en tu fuero interno.
Sobre todo la tercera pregunta. Es la importante y es la que todo el mundo evade. :D
Recorto tu post porque es muy confuso y excesivamente alambicado.Cita:
Iniciado por alrodba2015
Antes de que saques la fiera que llevas dentro y de que te pongan de patitas en la calle te voy a aclarar algo que nadie te ha aclarado en ningún foro:
1º.- Comparar la vida de un ciruelo con la vida humana ya te desautoriza para los restos y te pone en el mismo lugar que aquellos que hablan de "plazos" para explicarnos cuándo hay vida y cuándo no la hay.
2º. Si para ti un ser humano concebido no es una vida humana, tú y los anti abortistas estáis en lugares antagónicos y te conviertes en un abortista temprano escondido.
3º. Tu objetivo no es acabar con el aborto, sino hacer patente una cruzada contra la mujer. El asunto del aborto no es más que un subterfugio para manifestar ese odio escondido que tienes.
4º. Es evidente que no eres inteligente (¡Ojo que no te estoy llamando tonto!) porque no tienes un objetivo ni una meta a la que llegar. El único motivo que te lleva a manifestarte es el demostrarnos que quieres condenar a gente y castigarla "per sé" sin atender a la caridad humana o a eximentes que pudieran hacer menos "objetivo" un crimen como es el aborto.
5º. Hacer alegatos anti religiosos o anti católicos no es más que el mismo interés de cualquier Ateo Militante que pulule por cualquier foro, que aprovecha que ha subido la marea para atacar a la iglesia.
6º y último Entrar en un foro "pianito pianito" con miedo a no ser descubierto no es sino un signo de absoluta incoherencia y falta de honestidad con los demás y contigo mismo.
No tener la conciencia tranquila y saber que más tarde o más temprano vas a aprovechar para soltar tus andanadas sobre corte de cabezas a las mujeres, es lo que te priva de toda credibilidad. Quién está seguro de lo que defiende y quien sabe que está ne posesión de la verdad, no necesita engañar a los incautos para asestar la puñalada trapera cuando llega su momento.
Lo siento Alrodba, pero tienes un problema que los demás NO TENEMOS.
Un saludo.
Cita:
Iniciado por LadyInRed
Cita:
Iniciado por Zampabol
Esta vez, tardó un poco más en destaparse...
¿Te parece bien que partamos de cero y me contestas a una pregunta?Cita:
Iniciado por gabin
Por supuesto que si quieres contestas y si no quieres también.
Si hubiésemos matado a Gabin a la edad de siete años ¿Te habríamos matado a ti? ¿Y si lo hubiésemos hecho a la edad de 22 años? ¿Y a la edad de un mes? ¿Y si lo hubiésemos hecho cuando tenías dos semanas de gestación?
La pregunta que te hago y que creo que es sencilla es:
¿Si te hubiésemos matado a ti a la edad que fuera, cuándo habríamos matado a gabin?
Cita:
Iniciado por Zampabol
Este tipo de pregunta, creo, ya se planteo anteriormente para hacerla servir de argumento antiabortista.
En este hilo, con sus 9.710 posts, se han dado tantos argumentos a favor y en contra.
Responderé mañana si puedo.
Perdona gabin, pero no recuerdo que esa pregunta fuera contestada. ¿Puedes decirme más o menos en qué fecha se contestó? Te lo digo por saber más o menos qué se dijo.Cita:
Iniciado por gabin
Se disfrace de lo que sea, es un autentico asesinato de un ser indefenso.
La verdad, yo no estoy de acuerdo con el aborto, ya que eso seria hacer pagar a una pequeña criatura, las malas decisiones de uno mismo.
Si es que se equivocaron y tuvieron relaciones sexuales, enfrenten las consecuencias de sus actos y haganse responsables de lo que decidieron hacer.
Para evitar estos problemas existen anticonceptivos como el condon.
Te pido que pienses en que es lo mejor para ti antes de tomar una decision.
Cita:
Iniciado por Zampabol
Lo que recuerdo bien es la respuesta que di; la pregunta debería ser igual o parecida, por eso dije, 'creo, ya se planteó anteriormente', no afirmé.
No puedo decirte en qué fecha, esto no lo recuerdo.
Mas o menos, cito de memoria, dije: 'No es lo mismo quitar los cimientos de una casa en construcción -son solo los cimientos, no es una casa- que derribarla cuando está terminada y sí es una casa'.
Y al no recordar si añadí este ejemplo, lo hago ahora: Una mujer es propietaria del solar y los materiales para construir una casa, pero en su país está prohibido por ley, no solo derribarla cuando fuese una casa, sino tampoco cuando no es una casa, sino solo cimientos.
Si los jueces de este país considerasen que es lo mismo derribar cimientos de una casa que derribar una casa, entonces, de ser coherentes con su ley tendrían que castigar con la misma dureza a esta mujer, ¡haya derribado los cimientos o la casa terminada!
Otros países con esta misma prohibición, podrán considerar no es de la misma gravedad derribar cimientos que casas acabadas y aplicar diferentes penas.
Y otros países no tener esta ley, y no prohibir ni castigar a la mujer si derriba los cimientos en el solar de su propiedad por no querer construir una casa.
Cada país disponiendo de excelentes juristas, dará sus razones, sus argumentos, convencido que sus leyes son las mas justas, las mejores, que son 'la verdad', 'su verdad', alguno de ellos puede que hasta crea tiene: ¡la verdad absoluta'!
Este post responde también a la pregunta capciosa de tu anterior escrito nº 9709.
Debe ser que capcioso para tí significa comprometido, pero no has respondido a la pregunta.Cita:
Iniciado por gabin
Yo conozco a Gabin y conozco la casa terminada, mi pregunta es: ¿En qué momento del proceso si yo lo interrumpo, mato a gabin o destruyo la casa?
Si crees que es capciosa yo la cambio y te pregunto por el clima.
Da la impresión que tú entiendes por Gabin al Gabin de hoy y que lo que había antes no era Gabin. ¿O el Gabin niño no era Gabin?
Es un tema delicado, qué duda cabe, pero pienso que en el fondo es una decisión que corresponde a la madre, que es quien lleva en su seno al feto.
Por lo demás, parecer ser que la regulación legal ha alcanzado al fin un consenso más o menos generalizado y en España al menos ya apenas hay nadie (salvo tres o cuatro católicos fundamentalistas) que hagan de esta cuestión un campo de batalla
Cita:
Iniciado por Deckard
Hola Deckard. No es un asunto delicado, es un asunto fundamental para salvar la vida de millones de inocentes que son asesinados.
¿De dónde sacas que en España apenas hay nadie que esté en contra del aborto?
Creo que no debes vivir en el mismo país que yo.
http://cdn.20m.es/img2/recortes/2014...02-944-575.jpg
Saludos.
No niego que haya gente en contra del aborto en España, por supuesto que la hay. Lo que quería decir es que a día de hoy existen preocupaciones mucho más importantes para la ciudadanía y el aborto no es uno de los temas que más alarme a la población. De hecho, en las últimas encuestas no aparece ni entre los cinco primeros. Inquieta el desempleo, el terrorismo, la economía…, pero el aborto es algo que la mayor parte de la población tiene a estas alturas perfectamente asumido.
Pues sí, se tiene perfectamente asumido el aborto, que no es otra cosa que MATAR a seres humanos indefensos en el vientre materno pero en cambio, los animalistas se rasgaron las vestiduras ante el sacrificio de Excalibur, el perro de la enfermera contagiada de ébola, Teresa Romero, debido a que era menos riesgoso sacrificarlo que hacerle los estudios necesarios para para descartar su contagio, ya que no se tenían las condiciones de seguridad necesarias para ello.Cita:
Iniciado por Deckard
Excálibur dió pingües beneficios a los que supieron manejarlo convenientemente al igual que el aborto da pingües beneficios a los mismos que los sacaron de la muerte de Excálibur.Cita:
Iniciado por LadyInRed
Decía Julián Marías que uno de los males característicos del siglo XX habría sido la aceptación social del aborto (los otros creo que eran la extensión del terrorismo y el consumo masivo de drogas). Aceptación social del aborto…, o, como diría Deckard, “el aborto es algo que la mayor parte de la población tiene a estas alturas perfectamente asumido”. Sí, claro. No se habla de ello… Incluso cuando en las televisiones extranjeras emitían documentales sobre abortorios españoles que se saltaban la ley (la anterior ley de supuestos), era en los medios extranjeros. Aquí se miraba para otro lado. Es todo ideología…., y por la misma razón, si el PP hubiera cumplido su programa electoral (el del 2011, con mayoría absoluta) o si el Tribunal Prostitucional hubiera sacado del cajón el recurso contra la ley del aborto de Zapatero (penosa la prevaricación de los jueces politizados), ya verías como los medios en España (todos progres) en tromba pondrían el tema del aborto en titulares en la prensa o abriendo los noticiarios. No te quepa duda. Vomitiva la prensa progre, los medios progres, todo progre… e ideologizado (por supuesto, tendríamos los casos de las pobres niñas de 3 años violadas y embarazadas por su padre, hermano, tío, abuelo…, que los pérfidos fachosos no la dejan abortar, sabiendo que si sigue su embarazo un día más, morirá porque el dedo gordo del feto se le clavará en la arteria aorta…, o algo similar como que el feto tiene cuatro cabezas y veinte ojos, está manco de brazos y viene sin piernas… Como si no conociéramos a la progresía mediática). Está perdida la batalla. Siendo el aborto intrínsecamente negativo, nadie habla de ello. Pues…, exactamente igual que con la pena de muerte hace unas décadas o con la esclavitud hace unos siglos. No problemo.
El aborto es lo mismo que un asesinato para mi y muchos, ademas de un pecado.. No se justifica por nada del mundo, pero hay personas que lo hacen porque creen que es lo mejor cuando no tienen como mantener a la criatura, otras lo hacen por el simple de no querer una responsabilidad mas, lo cierto es que no apoyo a eso, porque el embarazo se puede evitar...
no debemos matar a los niños inocentes. Si no los quieren tener denlos en adopción pero no los maten.
Lo peor de todo es que hay millones, miles de millones de euros-dólares destinados a la chorrada más estúpida que se pueda uno encontrar, pero las instituciones públicas no mueven un dedo en políticas de protección al no-nacido, o a los bebés que nazcan en situaciones delicadas. Es la puta ideología. Los poderes públicos no se plantean ayudar a las madres en apuros: mejor extender el uso del aborto, y "muerto el perro, se acabó la rabia"..., pues para esos poderes públicos, los fetos son perros y los embarazos son la rabia. Es el suicidio de una civilización... :(Cita:
Iniciado por Manufidalgo
Hay ONGs que se dedican a asesorar y ayudar a las madres que no quieren seguir con su embarazo, para que resistan las presiones de esta sociedad antinatalista..., pero no estaría mal que esta sociedad cobrara conciencia de qué es un feto y qué es un embarazo, que ni uno es un "pegote de células" ni lo otro es una enfermedad. La lucha es ideológica, y no debería ser así.
¿Debo entender que eres partidario de la pena de muerte para los niños culpables?Cita:
Iniciado por Manufidalgo
De todas formas, ¿que tiene que ver la culpabilidad o no de los niños con el aborto?
Definición de niñez:
f. Periodo de la vida humana que se extiende desde el nacimiento hasta la pubertad;
No creo que exista nadie partidario del aborto per se. Es un asunto de intereses enfrentados y problemas muy personales. No está demostrado que exista un menor número de abortos en paises donde no es legal, lo que sí se constata es un mayor número de muertes de mujeres debidas a él.
No creo que exista en ningún país una protección al aborto. De hecho la legalidad del aborto es lo que permite ofrecer a la mujer otras alternativas. Veo honradez en las personas y organizaciones que se dedican a esto. Entiendo que lo que debemos apoyar es una mejor protección de la infancia para que estas organizaciones puedan ofertar mejores alternativas.
La mejor forma de luchar contra el aborto es hacer de la protección a la infancia un tema verdaderamente esencial.