miren quién apareció por este otro foro...
http://forocristiano.iglesia.net/sho...uot-MORMONISMO
ahora se llama angelvigilante..
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ahora se llama angelvigilante..
Dios es benevolente, de lo contrario, aquí no quedaba nadie para contarlo. El hombre ya no es tan benevolente… unos sí… otros no. Y la Naturaleza es muy poco benevolente (esto que acabo de escribir me viene de un dicho que decía: “Dios perdona siempre, el hombre a veces, la Naturaleza nunca”)Cita:
Iniciado por JoseAntonio1
Y sobre tus experiencias con curas…, pues hay de todo. Muchas frustraciones religiosas vienen derivadas de una no muy buena formación religiosa en la infancia y adolescencia, o sea, de encontrarte con curas poco comprensivos, o muy secos y estrictos (o de saltarte la clase de religión o ver ésta de forma peyorativa). Jesús mismo, siendo estricto de doctrina, no lo era de formas y modales. Y de ahí su atractivo. Cada caso es distinto: yo cuando era niño e iba al cole (últimos 70 y primeros 80) suspendí la clase de religión de 5º de EGB (o primaria), jojojo :w00t: , pero era un cura majete y había estado en colonias de verano en Béjar (Bexar para los mexicanos exxxxquixitos y angloparlantes :w00t: ) que organizaba él. En 6º ya aprobaba, y el cura (distinto) era muy gracioso. No he tenido problemas con mi enseñanza religiosa en el colegio…, pero, claro…, estoy hablando solo de mi caso, que no tiene por qué ser el de los demás…; pero pienso que la educación religiosa en los 70 y los 80 no era oscurantista, ni metía miedo al infierno…)
:tongue_smilie::001_rolleyes: Jojojo :w00t: …, todo iba bien hasta que LDX se percató que tenía un montón de suegras.Cita:
Iniciado por LDX
¿Ha habido casos de poligamia femenina?. En el Islam, ni de coña… y así lo pensaba yo del mormonismo. No creo que haya habido ninguna mujer mormona con 4 o 5 maridos (existe la poliandría…, pero en tribus raras de Polinesia y otros lugares…), pero si me confirmas que ha existido la poligamia femenina entre los mormones, pues será una novedad para mí.Cita:
Iniciado por LDX
Y ya, 4 o 5 maridos junto con 4 o 5 mujeres tiene un nombre… que no me parece muy pío, jojojo :w00t:
En serio, se desmonta cuando Jesús no menciona la poligamia, sino que encima dice que lo que hacían los antiguos era por su dureza de corazón (el matrimonio para Jesús es entre hombre y mujer…, exclusivamente). Jesucristo y el Nuevo Testamento están por encima de las costumbres del Viejo.
Pero los santos no tienen la categoría de Dios, ni muchísimo menos. Este domingo la Iglesia celebra la fiesta de Todos los Santos, los que ya están con Dios y que le ven tal cual es. No son dioses…, pero están unidos a Dios. En el futuro, los que somos de Dios (eso espero) estaremos en ese grupo de la Iglesia Triunfante.
Hey!!! no vale robarse el chiste...
Ese chiste lo inventé yo..
No, no ha habido poliandria nunca, sin embargo es justo planteárselo, sobre todo en estos tiempos donde el papel de la mujer es tan reconocido....
Y si, cuando Jesus habla de la crudeza en los corazones de los Judíos podría abarcar muchas cosas de la ley levítica, sin embargo nosotros creemos que si es que ha habido este orden patriarcal polígamo en el A.T., fue incluso anterior a Moisés y este no estaba observado dentro de la ley levítica, (a excepción de la norma de tomar la esposa viuda del hermano fallecido) entonces uso el mismo comodín que utilizan los adventistas con el día de reposo y los que creen en el diezmo.. que dichas leyes no eran parte de la ley de Moisés y por lo tanto no queda abolida..
Buen punto, pero hay que recordar que cuando decimos dioses, no necesariamente hablamos de seres que exigen adoración, o que sean todopoderosos o estén en pugna o competencia o al mismo nivel que nuestro Padre que está en los cielos. En realidad en la práctica ni siquiera hablamos de los supuestos dioses, ni les adoramos, no les rezamos, ni siquiera sabemos quienes son... simplemente es una posibilidad observada en nuestra doctrina..
Si lo comparas con los santos católicos que aún cuando no son dioses (a excepción de María que he oído a algún católico alguna vez decir que es diosa) si hay la posibilidad de orarles, rezarles, prenderles velas e incienso y arrodillarse ante ellos.. Y ojo que no es una práctica que yo juzgue, mi abuela murió mormona y eso no le impidió tener su poster gigante y a todo color de Juan Pablo II, pero ya que surge la comparación me parece apropiado resaltarlo..
Lo curioso es que a pesar de todas mis andanzas de jovencito y mis escapadas por los malos caminos, un día recapacité a punta de castigos, y el péndulo se fué al otro extremo decidiendo hacerme jesuita a los 15 años y cuando se lo comuniqué a mi Padre no me dijo nada; sólo me miró con ojos de desapruebo pues tenía otros planes para mi. Pero no continuaré con ese relato pues se haría O.T.
http://mittromneymormones.com/files/...o-en-cielo.jpg
Con respecto al cielo y al infierno, los mormones enseñan que los individuos serán juzgados con respecto a la categoría de cielo a la cual serán admitidos.
Su libro Doctrinas y Convenios enseña que hay un "reino celestial", que es la categoría más alta. Esta división está preparada para los justos que han sido fieles en guardar los mandamientos del Señor y que han sido limpiados de todos sus pecados.
Luego hay un "reino terrestre" al cual irán todos los que han llevado vidas limpias, pero que no quisieron aceptar el evangelio o que no fueron suficientemente valientes como para identificarse con la fe. En este reino también están aquellos que rehusaron recibir el evangelio en la tierra, pero que aceptaron el testimonio de Jesús en el mundo espiritual.
La tercera división es el "reino telestial", al cual van todos los que han sido impuros o malos en sus vidas terrenales. Estos individuos son colocados en este reino telestial después de haber sido castigados por un tiempo por sus pecados.
La cuarta categoría, la más baja, es el lugar a donde serán enviados todos aquellos que no pueden ser redimidos. Estos son llamados los "hijos de perdición."
El santo rey David, además de sus muchos pecados, estaban sus muchas mujeres (unas cuantas). Y ¡no digamos su hijo Salomón!. Ambos, posteriores a Moisés. Ya no habla Jesús de Moisés, sino del Principio, cuando Dios creó hombre y mujer…, no hombre y mujeres (abstenerse de mitos judaicos: en la Biblia solo se menciona hombre y mujer). Y el hombre se unirá a su mujer y tal y tal… Eso es lo que recuerda Jesús. Y sobre los adventistas y el sábado, o no comer carne de cerdo… son unas “ocurrencias” que pisotean la tradición de los primeros cristianos, que se reunían el “primer día de la semana”, o sea, el actual domingo (todavía en los calendarios en EEUU aparece el domingo como el primer día de la semana), y sobre el cerdo, ya lo aclaró Jesús declarando que no hace impuro lo que entra por la boca, sino lo que sale del corazón (y recordado a San Pedro en la visión que tuvo posteriormente). Los adventistas se lo pierden (un buen jamón, chorizo, lomo, chuletas, filetes…., aunque ahora la OMS, que debe estar gobernada por adventistas, dice que da cáncer… Cáncer meningítico deben tener esos de la OMS)Cita:
Iniciado por LDX
Pues veo que no acabáis de convencer…., aunque, como católico te digo que nos achacan lo mismo, que adoramos a los santos, que adoramos a Santa María… Solo Dios es Dios. Los que están con Dios están junto a Dios, y son semejantes a Él, porque le ven tal cual es. Esto que dice San Juan yo diría que sería (como también dice San Juan) como los sarmientos que están unidos a la vid. No son la vid, pero participan de la misma vid y todo lo pueden unidos a la vid, porque sin la vid, no son nada.Cita:
Buen punto, pero hay que recordar que cuando decimos dioses, no necesariamente hablamos de seres que exigen adoración, o que sean todopoderosos o estén en pugna o competencia o al mismo nivel que nuestro Padre que está en los cielos
No hay “supuestos” dioses. Solo hay uno, y los santos no son dioses (aunque sean semejantes a Dios porque le ven tal cual es).
A excepción, tampoco. Ese católico tendrá mucha veneración (adoración, idolatría), pero le ha pegado una patada a la teología católica que tiembla el misterio. No es un caso único lo que piensa este devoto mariano (mucha devoción mariana, pero luego si no pisa una iglesia o no cumple los mandamientos de la Iglesia…, ¿en qué queda esa devoción?. Hasta puede ser alcalde marxista y comunista, como así ha sido en algún pueblo español, que no quiere nada con la Iglesia, pero que es el primero en la procesión de la Virgen…), pero eso no es católico. También hay teólogos católicos progres que dicen que la concepción de Jesucristo fue como la de cualquier hijo de vecino. Dejan la doctrina católica a los pies de los caballos.Cita:
Iniciado por LDX
No es lo mismo veneración que adoración. La adoración solo se debe a Dios. A los santos se les reza oraciones de intercesión, sabiendo que están unidos a Dios como sarmientos a la vid, y están participando de Él: le están viendo.Cita:
Iniciado por LDX
¿Jesuíta?. Vaya….. no sabía esas cosas de ti, jeje. Yo estudié en un colegio de jesuitas y esos curas de los que he hablado eran jesuitas. El jesuitismo, según me contaron irónicamente, está dividido entre los seguidores de San Ignacio, y los del “tío Iñaqui”… conservadores y progresistas, más de éstos últimos… Y…, bueno…, los curas son los mejores valedores para promocionar a una persona al sacerdocio… y también los peores (veo que en tu caso, te quitaron las ganas de ser jesuita… y de ser católico).Cita:
Iniciado por JoseAntonio1
Edición posterior:
Vaya… He vuelto a releer el mensaje de JoseAntonio… y lo había entendido mal. Había entendido que un Padre (o sea, un cura), le había quitado la idea de ser jesuita. Pero, no era un Padre, sino SU padre (biológico). Bueno…. también muchas vocaciones religiosas las han torcido los padres por múltiples razones…
Que sorpresa tan agradable e inesperada que Rusko fuese un ex alumno de la Compania de Jesus. Pero no me supe expresar, pues no les culpo a los Jesuitas de haber abandonado mis creencias religiosas, pues eso tiene mas que ver con reflexion y questionamiento sobre lo que me habian inculcado. Mi experiencia con los Jesuitas fue positiva pues me volvieron disciplinado y trabajador ya que nos mantenian en un regimen bastante militarizado en el internado. Ibamos a misa a diario por las mananas antes de desayunar y nos obligaban a estudiar minimo dos horas diarias luego de recibir las clases regulares. Saludos,
de todos los que estudiaron con los hacendados castros, en los colegios jesuita.
acaso no sabias que fidel y raul y sus hermanas se educaron en colegios jesuita?
inclusive, hace poco hablo uno que fue maestro en esa escuela y dijo; aun espero que fidel me pedi perdon.
un marxista
En realidad unos espera que con quienes unos dialoga conocieran un poquito mas sus biblias antes de lanzarse a dar semejantes conclusiones...
Elohim dice que entonces no somos cristianos porque esta idea de mas de un cielo no está en la biblia... yo mas bien digo y de donde sacan esta idea de que solo hay un cielo?
No hay que ser muy brillante para recordar que el mismo dante alighieri sugirió varios escalones en lo que se refiere a la recompensa después de esta vida...
pero al margen de este relato para nada canónico vayamos a la santa biblia...
-En las escrituras no se le llama "el cielo" sino el reino de LOS CIELOS.... en plural
-Cristo mismo dijo que en la casa de su Padre muchas moradas hay juan 14 2
-14 o mas años mas tarde Pablo relata que fue arrebatado HASTA el TERCER CIELO 2 corintios 12:2, (por lo tanto hay HASTA tres cielos)
Entonces lo que yo veo es que si es bíblico hablar de varios cielos... por lo tanto los que dicen solo Hay un cielo no están basados en la biblia, entonces no son cristianos
Al parecer los únicos cristianos somos los mormones...
Sorry por los errores estoy en un taxi desde mi teléfono....
PD Ya lo corregí....
"..Entonces los católicos, muy inteligentemente, decidieron que se les puede pedir favores a los santos....."
Sin carga emocional...¿.me podría explicar qué quiere decir exactamente(si fuera posible)?
¿Una suerte de politeísmo enmascarado, quizás?
¿Será una visión más cósmica que se traduce en la expresión "comunión de los santos"?
Otra opción:
La inculturación que con tanta insistencia se le exige a la Iglesia actual...¿Por qué causa o razón se condena para otras épocas?
Es muy fácil florenski. Lo vuelvo a repetir. El hombre reza a un dios, el que sea, para pedirle favores. Cuando lo que se pide se cumple, fue por milagro y obra de su dios.
Si hay solamente un dios la gente se aburre de pedirle milagros que no cumple. Entonces es bueno tener otros dioses a mano para empezarles a rogar. Esa es la belleza del politeísmo.
Entonces se soluciona el problema del monoteismo, teniendo santos que escuchan tu petición y luego se van donde Dios para interceder con Dios en tu favor. Dios escucha a los santos más de lo que nos escucha a nosotros. No es politeísmo ya que los santos solamente interceden. Ahora bien, la Virgen Maria tiene más influencia sobre Dios que los santos, pues es la Madre Celestial. Aunque creo que algunos santos tienen el poder de conceder pequeños milagros. Yo conozco un santo llamado santo Domingo de Guzman, pero le tienes que dedicar una pequeña penitencia para que te ayude. A ese santo le gusta que le dediquen un baile. Antes cuando yo perdía un llavero o necesitaba resolver algo simple le prometía un baile a ese mismo santo y al rato me aparecían las cosas perdidas. A la Virgen Maria una vez, le prometí hacer una caminata de 15 km de penitencia si me ayudaba a pasar unos exámenes de Historia y Geografia, y le rezaba a diario a su estatua pues iba muy mal en esas dos asignaturas en el colegio. Ese era un tremendo favor que le pedí, pues no me lo podría solucionar un santo cualquiera.
Espero que ahora entiendas como el monoteísmo resolvió su problemita de la petición de favores, pues constituye una razón importante para continuar metido en una religión si a la gente se le cumple lo que pide.
Si los 800 millones de seres humanos creados, para los cristianos por su dios, que, según estadísticas de organizaciones mundiales pasan hambre en el mundo, supieran de los santos y de las vírgenes cristianas; la Macarena, la de Guadalupe, la negrita de Montserrat, etc., estos hambrientos de poder hacer un peregrinaje por los cientos que hay, ¿crees que se cumpliría su petición de poder alimentarse todo el año?
El creyente quiere creer, y la religión tiene preparada la respuesta de no cumplirse los favores pedidos: "Los designios de su dios son inescrutables". Amén.
Los 800 millones de hambrientos está acojonados de que se vayan los misioneros, las organizaciones religiosas y los creyentes entregados y que los sustituyan gabin y los suyos.
¿Ya te has rascado el bolsillo para darle de comer a alguien o lo tuyo sólo es poner a parir a los religiosos?
Te esperan en África, Gabin, ¿Por qué no sustituyes a uno de estos? ¿No tienes lo que hay que tener?
Fíjate que religiosa tan asquerosa, mientras que tú lo das todo y te preocupas por los demás, ella se dedica en los foros a poner a parir a los antirreligiosos. África necesita de muchos Gabines.
http://www.aischile.cl/wp-content/pl...82c5fd288d.jpg
En veces no te entiendo Gabin(Gabino). Tú fuiste a un colegio religioso y ahora no crees en Dios, al igual que yo. La única diferencia entre nosotros es que tú te deleitas atacando a los religiosos y poniéndolos a parir, mientras que yo los dejo en paz para que disfruten de su imaginación que no le hace ningún daño a nadie.
Bueno, para contestar tu pregunta, te diré que si se compara a la religión con un negocio, que ninguna de las dos cosas es 100% de eficiente. En los negocios hay gastos de mantenimiento por más eficientes que sean. También en las religiones no hay 100% en cumplimientos de milagros ni que te pongas a rezar todo el santo día. Las religiones más exitosas son las que mas complacen a sus fieles. La mayoría de la gente pide milagros simples que razonablemente podrían ocurrir aún sin rezar por ellos. Por ejemplo "que se recupere pronto", "que pase los exámenes", y "que regrese mi novia" se les cumplirá a muchos y habrá el mínimo de creyentes contentos para sacar adelante una religión. Por eso todavía es que las religiones siguen en business: El efecto del PLACEBO. Son muy pocos los que piden "que me saque la lotería", "que resuciten mis padres" y otras cosas absurdas. También recuerda que las religiones cristianas ayudan a mantener el orden social por el temor al infierno(son pocos los que lo hacen por amor a Dios). Las religiones peligrosas son las musulmanas que se matan entre ellos. Por lo tanto eso no es argumento válido en contra de las religiones cristianas. ¿Cuando fué la última vez que te confesaste Gabin? La confesión es muy terapéutica para el psique. ¿Cuantas cosas llevas dentro sin expresarlas porque te da penas sacarlas al aire libre y que se sepan? Las religiones te sanan en todo sentido. El único problemita está en que primero hay que auto convencerse que Dios existe y eso no es fácil si eres el tipo de persona que cuestiona mucho las cosas.
Pero tu en que post mío has leído que yo diga he ido a un colegio religioso.
Lees y te crees lo que dice de mí, alevosamente mintiendo, el impresentable de siempre, el que indecentemente perdiendo su dignidad me ha calumniado diciendo de mí: "que me follo a mujeres para que asesinen a sus hijos", respondiendo a post en los que defendiendo la democrática ética laica.
Y tú te crees al indecente Zampabol que se inventa historietas para calumniarme.
No "interpretes" mis post que ya tengo un exe geta oficial que lo hace en el foro, mejor leyeras bien lo que escribo. Puedes decirme en dónde pongo a parir a los religiosos. A ver si no va a poderse escribir de temas religiosos. Siguiendo tu criterio a mi escrito, quien escriba que la Inquisición torturó y quemó herejes está atacando a los religiosos; no ves tu incongruencia, solo faltaría que no se pudiera.
Para los cristianos esos 800 millones de seres humanos que pasan hambre en el mundo los ha creado su dios, sí o no.
Tu escribes de santos y de la Virgen a la que le piden favores, mi pregunta es pues pertinente. Y finalmente digo que el creyente quiere creer, y cito la frase religiosa "los designios de su dios son inescrutables", y son ciertas ambas afirmaciones.
La religión, hoy, no tiene bula para no poder opinar de ella. Y si leen mi congruente post, tu crees que van a descreer, si ellos saben mas que nadie del tema de la petición de favores. Entonces, dónde ves un argumento en contra, si te hice una pregunta a ti.
Por otra parte, no sientes es algo ridículo hacerme esta clase de preguntas personales.
Te seguirás autocalificando de, ¿apateísta, era?, después de escribir tu último párrafo. Pues ya sabes, puedes ponerte manos a la obra, quizá es a ti al que vaya de maravilla confesarte y sacar lo que llevas dentro. De todas formas te agradezco tu interés por mí, pero te aseguro, es lo que menos falta me hace.
Por si no los has leído, en post míos he dicho que me opondría a la prohibición de las religiones. En el estadio actual de la humanidad, las religiones hacen su función, pero van quedando "obsoletas" en los países mas democráticos y avanzados, donde ya solo menos de un tercio de sus ciudadanos son creyentes practicantes.
De seguir como en los últimos cien años, y si en unos pocos siglos no ocurre ninguna catástrofe, todas las naciones del mundo podrán llegar a un nivel aun mas elevado que el de los países mas democráticos y avanzados actuales, donde cada ciudadano podrá tener estudios superiores; de cumplirse, no hace falta ser vidente, para saber el futuro que les espera a las religiones.
Según la FAO, actualmente en 2015, no son 800 millones, hay unos 1.020 millones de personas que pasan hambre, una sexta parte de la humanidad sufre de desnutrición, la mayor cifra hasta hoy.
No has leído en ningún post mío opinar desfavorablemente de la labor humanitaria de los religiosos cristianos. Es mas, es lo mejor de la religión. Es encomiable.
Así que te la puedes envainar, por mas que sigas con tus ataques personales en vez de responder a mis post.
De la religión opino y critico lo que considero es criticable. No criticas tu a los ateos, poniéndonos a parir; ¡ah!, sí, ateos militantes/comunistas.
¿Y con una foto de portarretrato quieres demostrar tu punto?
Amarillismo; muy conmovedor, nada sustancial.
Mientras tú injurias a quien no secunda tus tonterías y pegas fotos de AIS, el índice mundial de abortos sigue en ascenso. ¡Te necesita, Zampabol, el mundo te necesita! ¡Ya deja el activismo foril, y llévalo a las calles para que trascienda! ¡Que afuera se están matando, Zampabol! ¡Demonios, Zampabol! :lol:
Hablando de ayudar a la gente en lugares necesitados..
un breve anuncio de nuestro patrocinador...
a ver si me sale lo del youtube
Para obtener entrada al nivel más alto del cielo Mormón, el reino celestial, tiene que tener el permiso de José Smith. La fe sola en Jesús le forzará a pasar una eternidad en un nivel más bajo del cielo.
Presidente 10 SUD Joseph Fielding Smith dijo que “no hay salvación sin aceptar a José Smith”(Doctrinas de la salvación 1:189-190).
Un manual de la Iglesia SUD cita a Brigham Young que declaró,
“Desde el día en el que el Sacerdocio fue llevado de la tierra hasta la última escena de la humanidad, cada hombre y mujer debe tener el certificado de José Smith, junior, como pasaporte a la entrada de la mansión donde Dios y Cristo están – yo con vosotros y vosotros conmigo. No puedo ir allá sin su consentimiento” (Search These Commandments, 1984, pág.133. Vea también Diario de discursos 7:289).
¿Dónde en el Nuevo Testamento enseña que debemos poner fe en alguien fuera de Jesús mismo?
Fuente: http://www.mrm.org/15-cosas
No son santos los jesuitas. En estas últimas décadas se han pasado de progres varios pueblos. Pero… no creo que volvieran ladrón y asesino a Castro (me estaba acordando ahora de Alfred Hitchcock, también estudiante con los jesuitas. Hizo buenas películas…, pero no creo que en su colegio jesuita hubiese una asignatura sobre dirigir películas, como tampoco habría una asignatura sobre robar y matar en el colegio de Fidel Castro). Bueno…., tenemos a JoseAntonio, que ni es cineasta, ni dictador cubano, jojojo :w00t: (yo tampoco).
No estuvieron solos, pero sí…. La parte peor del jesuitismo estuvo en la teología de la liberación (de lo único que han liberado es de católicos en muchísimas zonas de Sudamérica. Lo dejaron como un erial…). Pero no todos los jesuitas fueron “del tío Iñaqui”, o sea, progres hasta la náusea. Gracias a Dios, aquello se corrigió en la época de Juan Pablo II y Ratzinger.Cita:
vamos mi amigo. los jesuitas estan detras de todo lo macabro.
son los arquitectos de la TEOLOGIA DE LA LIBERACION
Sí, jesuitas había y hay (los de ahora que comulgan con esa ideología son más viejos que Matusalén). Pero yo creo que esa ideología ha pasado a mejor vida (ya sea porque fue combatida con éxito en la época de Juan Pablo II, ya sea porque los que la mantienen se han hecho viejos). Pero hizo mucho daño al catolicismo en Sudamérica: solo hay que ver que en algunos países ha bajado el porcentaje de católicos y ha subido el de protestantes: ese ha sido el éxito de una ideología marxista (la teología de la liberación) que no hablaba de Dios. Vinieron los protestantes, y se llevaron el “mercado” de calle.
No lo sé. Solo sé que al principio Castro era un “revolucionario” cristiano, no comunista, y hasta bien visto por algunos americanos (americanos de EEUU). Era un lobo con piel de cordero, un marxista (o que se haría marxista-comunista-de-la-URSS) con una piel de cristiano para engañar. Luego, ni cordero, ni cristiano, sino un lobo barbudo... y ahora un vejestorio que da lástima.