Comer y beber para tener vida

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Es obvio que Jehová no preconoció lo que Abrahán haría, porque eso es lo que dice la Biblia:


Gén.22:11 Pero el ángel de Jehová se puso a llamarlo desde los cielos y a decir: “¡Abrahán, Abrahán!”, a lo cual él contestó: “¡Aquí estoy!”. 12 Y pasó a decir: “No extiendas tu mano contra el muchacho y no le hagas nada, porque ahora sé de veras que eres temeroso de Dios, puesto que no has retenido de mí a tu hijo, tu único”.


Es lo que dice.

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No te pregunté si Dios lo sabía o no, esa no fue mi pregunta.

Cita:

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Iniciado por EddyHyde

No te pregunté si Dios lo sabía o no, esa no fue mi pregunta.

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Entonces no entendí la pregunta. Puedes ponerla de forma más clara?

Cita:

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Iniciado por EddyHyde

Bueno, siendo que es posible que sabiendo Dios de antemano las acciones futuras del hombre e incluso así no sea responsable de ellas, tanto para bien como para mal; entonces, una de las cosas que me pregunto es lo siguiente.

¿Le habría privado a Abraham en algún modo de la oportunidad a que este decidiera el curso de su historia por sus propias acciones, si Dios hubiese sabido la fidelidad que le tendría de antemano?

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Creo que entendí mejor la pregunta.

Si Jehová hubiera preconocido lo que iba a hacer Abrahán no le hubiera quitado a Abrahán demostrar lo que demostró ... Pero no hubiera sido necesario que Jehová lo hiciera pasar por un mal trago si ya hubiese sabido lo que iba a hacer, no crees?

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Entonces no entendí la pregunta. Puedes ponerla de forma más clara?

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Dios puede saber de antemano lo que hará un hombre y aún así no ser responsable de lo que este haga.

Tú dices que al haber decidido Dios no saber cómo actuaría Abraham, le concedió a este la oportunidad de decidir su propio curso de sí mismo.

Pero, Abraham podría haber ejecutado su propio curso a seguir, sepa o no sepa Dios lo que este haría, ya que de cualquier modo Dios no habría sido responsable por las acciones de Abraham.

¿Cómo entonces dices que Dios le dio esa oportunidad de obrar de sí mismo al decidir no saber lo que Abraham haría, si sabiéndolo o no, en nada lo afectaría?

Creo que tu comentario lo estabas escribiendo al mismo tiempo que yo éste:

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Creo que entendí mejor la pregunta.

Si Jehová hubiera preconocido lo que iba a hacer Abrahán no le hubiera quitado a Abrahán demostrar lo que demostró ... Pero no hubiera sido necesario que Jehová lo hiciera pasar por un mal trago si ya hubiese sabido lo que iba a hacer, no crees?

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Te parece razonable mi respuesta?

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Iniciado por Eli_yahu

Creo que tu comentario lo estabas escribiendo al mismo tiempo que yo éste:Te parece razonable mi respuesta?

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el mal trago es necesario para el aprendizaje

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Creo que entendí mejor la pregunta.

Si Jehová hubiera preconocido lo que iba a hacer Abrahán no le hubiera quitado a Abrahán demostrar lo que demostró ... Pero no hubiera sido necesario que Jehová lo hiciera pasar por un mal trago si ya hubiese sabido lo que iba a hacer, no crees?

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Entiendo el punto, y creo que ahora si estamos llegando a lo que yo quería realmente saber en esto.

Porque, ¿no te parece Eli_yahu, que si Dios hubiese decidido saber de antemano, entonces hubiese podido ahorrarle a Abraham pasar el mal trago?

¿Para qué lo hizo entonces?

Cita:

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Iniciado por EddyHyde

Entiendo el punto, y creo que ahora si estamos llegando a lo que yo quería realmente saber en esto.

Porque, ¿no te parece Eli_yahu, que si Dios hubiese decidido saber de antemano, entonces hubiese podido ahorrarle a Abraham pasar el mal trago?

¿Para qué lo hizo entonces?

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Pues creo que ese punto hace mucho rato que quedó atrás

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Holas ... el tema ha sido de interés ... me alegra mucho. :)
Voy a ponerles un ejemplo que puede compararse al asunto de que aquí se trata: imaginen a un manager de un hotel que dirige a todas las housekeeping (no recuerdo en español; son las que limpian las habitaciones) ... Este jefe tiene una llave maestra que abre todas las habitaciones del hotel. Cuando las limpiadoras son asignadas a limpiar ciertas habitaciones, su jefe les dá a cada una, una llave por cada habitación que limpiarán, pero luego ellas las devuelven. Solo pueden usar las llaves que se les dieron. Sin embargo, concentrémonos en el jefe: él tiene una llave que abre todas las puertas ... Sin embargo, él nunca se dedica a entrar en las habitaciones de los huéspedes si no es absolutamente necesario ... y aun así tiene la llave de todas sin excepción. :001_smile:

Jehová Dios es como un administrador de habitaciones privadas. Él tiene la llave maestra que abre los cuartos del futuro de cada persona o sistema ... Sin embargo, por respeto a sus criaturas inteligentes (otorgándoles su privacidad), por confianza en ellos, por brindarles el derecho de la libre elección, y por amor ... él no abre esos cuartos si no es estrictamente necesario ... AUNQUE TENGA UNA LLAVE MAESTRA. La Biblia muestra que sucede exactamente así con Jehová. Hay muchos ejemplos, pero los iré mencionando poco a poco. Ahora mismo les menciono uno:

Jehová mandó a Abrahán que sacrificara a su hijo Isaac. Porqué iba Jehová a probar a Abrahán y ver si él confiaba tanto en Él hasta ese punto? Porque Jehová no estaba mirando las acciones futuras de Abrahán, sino que esperaba la acción que él escogería por sí mismo. Una prueba de eso es lo que dijo después:

Gén.22:11 Pero el ángel de Jehová se puso a llamarlo desde los cielos y a decir: “¡Abrahán, Abrahán!”, a lo cual él contestó: “¡Aquí estoy!”. 12 Y pasó a decir: “No extiendas tu mano contra el muchacho y no le hagas nada, porque ahora sé de veras que eres temeroso de Dios, puesto que no has retenido de mí a tu hijo, tu único”.

Esa es solo una pequeña muestra de que Jehová respeta el libre albedrío de su creación inteligente; no necesita estar hurgando en cada detalle de lo que hará ... dando la oportunidad a esa persona de decidir el curso de su historia por sus propias acciones. Eso coincide con el hecho de que los científicos han demostrado que hay partículas muy pequeñas que se comportan de forma impredecible.

Hay muchos otros ejemplos como éste en las Escrituras, que nos ayudan a ver el punto. Por eso Doonga no puede opinar al respecto, y parece que los mormones tampoco ... hablan de un dios que ellos se imaginan cómo debería ser según la lógica de ellos ... pero a Dios no lo inventamos según nuestra lógica ni según nuestra justicia (menos con nuestra imaginación) ... a Dios se le conoce porqué Él dice cómo es; lo demás es pura imaginación humana, ficción, que nada tiene que ver con la realidad de Dios, tal como se nos muestra bíblicamente. Jehová Dios es real, único, y hay que esforzarse por conocerle, no suponer o imaginar cómo sea posiblemente según nuestras propias ideas y concepciones de un dios.

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Los círculos viciosos no me llaman mucho la atención. :001_unsure:

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Pues creo que ese punto hace mucho rato que quedó atrás

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

[...] Jehová Dios es como un administrador de habitaciones privadas. Él tiene la llave maestra que abre los cuartos del futuro de cada persona o sistema ... Sin embargo, por respeto a sus criaturas inteligentes (otorgándoles su privacidad), por confianza en ellos, por brindarles el derecho de la libre elección, y por amor ... él no abre esos cuartos si no es estrictamente necesario ... AUNQUE TENGA UNA LLAVE MAESTRA. La Biblia muestra que sucede exactamente así con Jehová. Hay muchos ejemplos, pero los iré mencionando poco a poco. Ahora mismo les menciono uno: [...]

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Los círculos viciosos no me llaman mucho la atención. :001_unsure:

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Me lo complicas un poco, porque ya vimos que uno de los motivos que allí habías presentado era darle libertad de obrar a sus criaturas inteligentes por sí mismas, por ejemplo a Abraham. Pero notamos que en realidad, que Dios supiera o no lo que harían no afectaba a esta habilidad que tenían como en el caso de Abraham.

Así que me imagino que te refieres a este otro párrafo.

Confírmame por favor si lo entendí bien:

Si Dios hubiese querido ver el futuro hubiera podido evitarle mucho dolor a Abraham.

Pero, pese a todo Dios sometió a Abraham a la prueba sin mirar el resultado de antemano, por respeto a Abraham, por otorgarle privacidad, por demostrarle confianza en él, y por amor.

¿Es eso?

Cita:

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Iniciado por EddyHyde

Me lo complicas un poco

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de eso se trata, la teologia de los tdj es confusa, porque ellos tienen la meta de creer diferente de los demas, a como de el lugar, para sentirte espciales, de otro modo ya no seria cool..