Yo solo digo lo que dice la torah o ley o pentateuco, y dice que jehová tiene forma humana, es decir, no es Dios, es un ángel.Cita:
Iniciado por ELB
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Yo solo digo lo que dice la torah o ley o pentateuco, y dice que jehová tiene forma humana, es decir, no es Dios, es un ángel.Cita:
Iniciado por ELB
Pues veamos, Daniel en la vision describe a Dios como "El Anciano de Dias" eso sin duda es una forma humana.Cita:
Iniciado por leobetetto
Daniel 7:9
Seguí mirando hasta que se establecieron tronos, y el Anciano de Días se sentó. Su vestidura era blanca como la nieve, y el cabello de su cabeza como lana pura, su trono, llamas de fuego, y sus ruedas, fuego abrasador.
Ahí tienes otra demostración de que el Dios de la biblia es una creación de la imaginación humana.Cita:
Iniciado por ELB
Pues Genesis 1 dice : a imagen y semejanza NUESTRA.Cita:
Iniciado por doonga
Ese plural lo dice todo. Lo digo por retomar el hilo de la conversación.Cita:
Iniciado por ELB
Los que estaban creando eran los Anunnaki, ellos son humanos, y Jehová los mató después a todos por salirse de sus directivas, solo nos quedan las pirámides y otros monumentos de ellos, y es por eso que jehová odia a Egipto.Cita:
Iniciado por ELB
Eso es lo que dice el génesis, y no podría decir otra cosa.Cita:
Iniciado por ELB
Y precisamente se trata de eso.
El génesis es un mito, y como en todos los mitos, los dioses son idealizaciones de los hombres.
Idealizaciones que acarrean todas las pasiones, obsesiones y miserias humanas.
Lo curioso es que en las pocas intervenciones de satanás en el génesis, satanás no miente.
Y eso, porque el génesis es simbólico.
Jesus le llama: padre de la mentira.Cita:
Iniciado por doonga
Quien tendra razon ?
Si quieres mayor precisión, en el génesis Satanás no le miente a Eva,Cita:
Iniciado por ELB
independientemente de que haya dicho Jesús.
Eso no lo quita un apice que satanas sea el padre de la mentira, afirmado por Jesus. Si Jesus dice que satanas es el padre de la mentira es porque es asi.. veamos la concordancia:Cita:
Iniciado por doonga
2 Tesalonicenses 2:9-11
inicuo cuya venida es conforme a la actividad de Satanás, con todo poder y señales y prodigios mentirosos,…
Hechos 5:3
Mas Pedro dijo: Ananías, ¿por qué ha llenado Satanás tu corazón para mentir al Espíritu Santo, y quedarte con parte del precio del terreno?
o bien:
Hechos 13:10
dijo: Tú, hijo del diablo, que estás lleno de todo engaño y fraude, enemigo de toda justicia, ¿no cesarás de torcer los caminos rectos del Señor?
2 Corintios 11:3
Pero temo que, así como la serpiente con su astucia engañó a Eva, vuestras mentes sean desviadas de la sencillez y pureza de la devoción a Cristo.
Apocalipsis 12:9
Y fue arrojado el gran dragón, la serpiente antigua que se llama el diablo y Satanás, el cual engaña al mundo entero; fue arrojado a la tierra y sus ángeles fueron arrojados con él.
Quita. Porque el padre de la mentira miente.Cita:
Iniciado por ELB
Y no mintió a Eva.
Pues una cosa es lo que dice tu folklor y otra es lo que dice la Biblia:Cita:
Iniciado por doonga
2 Corintios 11:3
Pero temo que, así como la serpiente con su astucia engañó a Eva, vuestras mentes sean desviadas de la sencillez y pureza de la devoción a Cristo.
En que consiste el engaño ?
Consiste en lograr que Eva desobedeciera a Dios.
En que consiste hoy en dia el engaño ?
En que nuestras mentes sean desviadas de la sencillez y pureza de la devoción a Cristo.
Es cierto eso que el Serpiente no mintió, sino que fue un ser iluminador que dio conocimiento a Eva, y ese conocimiento trajo castigo para la humanidad. Otros mitos en el mundo coinciden con lo mismo:Cita:
Iniciado por doonga
1. Entrega de conocimiento al hombre
2. Castigo subsecuente
Es importante entender que no hubo castigo, los males de la humanidad no los hubiera podido evitar jehová. Además esos seres iluminadores, como el primer avatar profeta enseñaron la esencia maligna y limitada de jehová, por eso el supuesto castigo sobre el hombre. En cuanto a la muerte, jamás pensaba en dársela jehová al hombre, de manera que es una gran mentira.
Pues tu dices entonces que Jesus mintio ( Eso lo diria solo un hijo del diablo ) al llamarle padre de la mentira.. y que tambien Pablo miente cuando dijo: "así como la serpiente con su astucia engañó a Eva"Cita:
Iniciado por leobetetto
No me quieras entrampar en tus sonseras !! ASTUT@Cita:
Iniciado por ELB
No digo ni que mintió ni que no mintió, pues son solo relatos de tu libro mítico sin autor.
Contradecir a un libro así no tiene falta.
Además,Cita:
Iniciado por leobetetto
El génesis dice clarito que el hombre siempre fue mortal
Por algo, Jehová dijo
“Dijo Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal;" -- que es lo que dijo la serpiente "seréis como Dios".
"ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida”.
Dejando en claro que si eso hubiese ocurrido habría sido inmortal.
Pero como no alcanzó siguió siendo mortal hasta el dia de hoy.
Pero hay quienes insisten en la literalidad de ese mito.
En fin.....
:001_rolleyes: Next.Cita:
Iniciado por leobetetto
porque del polvo eres al polvo volvereis..Cita:
Iniciado por doonga
Ciertamente.Cita:
Iniciado por ELB
Pero hay quienes afirman que Dios creó al hombre con un cuerpo físico perfecto e inmortal, asunto no afirmado en el génesis.
Si, tambien pienso que eran mortales con la capacidad fisica para viivir varias centurias..Cita:
Iniciado por doonga
Puede ser que hayan podido vivir centurias,Cita:
Iniciado por ELB
a pesar de que no me parece una afirmación realista.
900 años lunares corresponden a 70 años solares, lo que suena más cuerdo.
EL mensajero evidentemente es Juan el Bautista porque prepara el camino (Malaquías 4:5,6) para Jesucristo, el ángel de pacto.Cita:
Iniciado por Iacobus
Jesucristo es de naturaleza divina por ser hijo espiritual de Dios, eso no te lo discuto, el resto y con respeto, es de tu cosecha.
Un saludo
El génesis niega un alma inmortal o espíritu inmortal, haciendo al hombre todo como un alma viviente (NEFESH HAHAYAH). Para la torah o ley no existe la vida de ultratumba. Y hay razones para que Jehová oculte eso, y tiene que ver con usar las almas una y otra vez sin sentido para cumplir con sus fines perversos.Cita:
Iniciado por ELB
Respeto tu opinión, pero son teofanías, pues siempre habla como si fuera Dios y se refiere a si mismo como Dios. Un ángel jamás haría eso, actuaría como mero mensajero.Cita:
Iniciado por Joluvi
Iacobus, es que nos hemos saltado muchos pasos. Luego si quieres abordamos lo que planteas. Lo que pregunto no tiene nada que ver con Teofanías sino con este texto.Cita:
Iniciado por Iacobus
Malaquias 3:1 "He aquí, yo envío mi mensajero, el cual preparará el camino delante de mí; y vendrá súbitamente a su templo el Señor a quien vosotros buscáis, y el ángel del pacto, a quien deseáis vosotros. He aquí viene, ha dicho Jehová de los ejércitos." (RV 1960)
Determinarlo nos ayuda a entender muchas cosas.
No puede ser Juan el Bautista porque él esta simbolizado por el mensajero.
Un saludo
precisamente es Juan ( El Bautista, el "mensajero" ) que preparo camino para Cristo.. y por eso es una teofania (Aparición o manifestación de un dios o de Dios al hombre.) , pues un angel NO diria : "el cual preparará el camino delante de mí; Dios si.Cita:
Iniciado por Joluvi
Pues empieza por considerar que es El UNIGENITO, salido de Dios y nacido de mujer, sin mediacion de voluntad masculina.Cita:
Iniciado por Joluvi
ELB, el término unigénito no hace referencia a su nacimiento humano ni a su condición de hombre.Cita:
Iniciado por ELB
En su existencia prehumana ya era el hijo unigénito a quien su Padre y Dios envió al mundo.
1 Juan 4:9 "Así es como el amor de Dios fue revelado en nuestro caso: Dios envió a su Hijo unigénito al mundo para que consiguiéramos la vida por medio de él".
La palabra "monoguenés", unigénito, significa sólo en su clase, único. Jesús fue único en su clase porque a diferencia del resto de los hijos celestiales de Dios, él fue el único creado directamente por Jehová, sin mediación alguna.
Ya no sé como decírtelo, no me hagas caso a mí, házselo a tu iglesia, la Nueva Enciclopedia Católica reconoce que no hay vestigio de la trinidad en el antiguo testamento, quienes escribieron esto, los judios, eran completa y estrictamente monoteístas y nunca dieron lugar a otra interpretación. No busques donde no hay!!Cita:
Iniciado por ELB
Cuanto menos es sorprendente como rechazas versículos que identifican a Jesus como el hijo de Dios, subordinado y sometido al padre en voluntad, conocimiento y rango y te inventas acomodadas interpretaciones para justificar la trinidad.
Si lees el resto de los versículos veras, que lo que dices es un sinsentido, el ángel del pacto obviamente no puede ser Dios por obvísimas razones, es un ángel, actuaría en representación de Dios y ese es el sentido que debemos dar al texto.
Malaquías 3:2-4 “Pero ¿quién resistirá el día de su venida y quién podrá mantenerse en pie cuando él aparezca? Porque él será como el fuego del refinador y como la lejía de los lavanderos. 3 Y él se sentará como el que refina y purifica la plata, y purificará a los hijos de Leví. Los refinará como al oro y como a la plata, y ellos serán para Jehová personas que presentan una ofrenda con justicia.
Lo que Jesús hizo fue llevar a cabo la voluntad de su padre, refinaría a Judá ejecutando en el nombre de su padre el cometido que le encargó.
Jesús es el ángel de pacto, "EL ÁNGEL", no Dios.
Es notorio que para referirse a Jesucristo, se haga alusión a él como "ángel del pacto".Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Es una teofania.Cita:
Iniciado por Joluvi
No, para eso Cristo debería ser Dios , pero no es el caso, es el ángel "unigénito", el primogénito de los hijos de Dios que como Pablo dice, desciende "con voz de arcángel"(1 Tesalonicenses 4:16)Cita:
Iniciado por ELB
Pues Pablo dice que es el CREADOR de TODO y que TODO es para EL.Cita:
Iniciado por Joluvi
Romanos 11:36
... Dios ha creado todo y todo existe por él y para él...
Colosenses 1:16
{ Cristo ] Todo ha sido creado por él y para él.
Pablo dice que TODO es Para DIOS, y dice que TODO es Para Cristo. Dice que TODO es creado por Dios y que todo es creado por Cristo..
Malaquias 3, una teofania :001_rolleyes:
Si, solo que Dios no sujeto a angeles ni arcangeles, ni a serafines, al mundo venidero, sino a JesuCristo.Cita:
Iniciado por Joluvi
Hebreos 2:5
Porque no sujetó a los ángeles el mundo venidero, acerca del cual estamos hablando.
El único que lo merecía es Jesus, ningún otro ángel.Cita:
Iniciado por ELB
Solo existe un arcángel, Jesús el jefe de todos ellos, el prefijo arc- que significa jefe o principal, tiene la idea implícita de que es el único arcángel.
Jesucristo, está muy por encima de todos ellos, solo él puede ocupar dicho puesto, cierto a ningún ángel se le concede ese privilegio porque solo a Jesucristo "Dios lo ensalzó a un puesto superior y bondadosamente le dio el nombre que está por encima de todo otro nombre".
El que lo haya ensalzado a un puesto superior hace imposible que fuera Dios, porque no existe otro puesto superior, no podría ser más ensalzado .
Jesucristo siempre cumple "la voluntad e Jehová Dios", Pablo nos dice lo siguiente:
1 Corintios 15:27,28 "Porque Dios “sometió todas las cosas bajo sus pies”. Pero, cuando él dice que todas las cosas han sido sometidas, es evidente que esto no incluye a aquel que sometió a él todas las cosas. 28 Y, cuando todas las cosas hayan sido sometidas a él, entonces el Hijo mismo también se someterá a aquel que sometió todas las cosas a él, para que Dios sea todas las cosas para todos.
ELB, no te esfuerces, la biblia entera te lleva en la dirección que te marco, Jesús no es Dios porque está sometido al Padre, en la tierra, en el cielo, por toda la eternidad, Jehová es su Dios, es su creador, los judios siempre han sido monoteístas, nunca en el antiguo testamento se dio tal idea, Jesus tiene un Dios a quien adora, nunca, jamas el Padre adora al hijo, si la trinidad existiera, Dios la habría rebelado clara, concreta y extensamente por toda la biblia, no la habría ocultado ........ puedo seguir dándote muchos más argumentos pero acabaré con este.
Quiero entender tu celo y tu fe pero hasta ahí llego, sólo podemos adorar al padre, nunca al hijo, si yo estuviera equivocado , que no lo estoy, mi pecado sería pequeño porque solo le daría adoración al padre, si tu estuvieras equivocado, que siento decirte que así es :001_smile:, el pecado es mucho mayor pues sin querer estarías cayendo en idolatría, por una vez, acalla al corazón y deja que la mente te lleve, amóldate a la biblia y no la amoldes a tu deseo, a tu doctrina.
Percibo, que eres honesto con tu creencia, solo espero que en algún momento, todo esto te ayude a recapacitar.
Un saludo
Sí, es para él, pero por medio de él.Cita:
Iniciado por ELB
No dice lo que pretendes, no se correlaciona el argumento con la conclusión.
Si fue por medio de su voz, o de sus manos, o de un insrumento o de lo que sea.. no es lo que se subraya, sino el detalle que TODO es para El. y segun Pablo ese EL es identificado con Dios en Romanos 11:36 y a su vez es identificado por Pablo con Cristo en Colosense 1:16...Cita:
Iniciado por Joluvi
en tu traduccion, en tu traduccion.. Por ejemplo, Enoc enumera siete arcángeles: Miguel, Gabriel, Rafael, Uriel, Raguel, Phanuel y Sariel. El nombre Uriel también aparece en 2 Esdras, otro texto judío que no está incluido en el canon oficial de las escrituras, pero que es aceptado por algunas iglesias ortodoxas.Cita:
Iniciado por Joluvi
De todo lo que te puse, no me contradices nada más que esto??? Admites el resto??. Es un gran paso.:thumbup:Cita:
Iniciado por ELB
No es en mi traducción , hasta los protestantes , trinitarios acérrimos, no aceptan los libros apócrifos, APOCRIFOS!!!. Que es de donde sacas esta información. Libros que no están en el canon.
No pierda de vista que la exhaltacion se dio despues de la humillacion.. Jesús hablo varias veces sobre ello, el que se humilla será exaltado (Mat. 23:12 )Cita:
Iniciado por Joluvi
Filipenses no trata sobre si es o no es Dios, pues Pablo ya habia dejado claro que Cristo es la imagen visible del Dios invisible.
Pablo en Filipenses hace referencia a que ascendió al cielo otra vez (Hech. 1:9) y fue exaltado y a lo sumo, o como dice 1 Timoteo 3:16 "fue recibido arriba en gloria".