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ELB:
Independientemente de si asume o no, ya suministré una respuesta lógica: me es completamente irrelevante lo que Satanás el Diablo opine sobre "latreuo" o "proskyneo", pues al ser el "padre de la mentira (Juan 8:44)", ¿sobre qué base habría yo de prestarle atención...?
Finalmente, sí si soy TDJ y a mucha honra...
En otras palabras, tu "live and let die" vale solamente para los otros pero no para tí,Cita:
Iniciado por Zkaldufan-Dao-Tenebresse
y me encaras que debo hacer lo contrario de lo que predicas -- "Live and let die, qué descaro".
Gracias por la aclaracion Tenebrese.Cita:
Iniciado por Zkaldufan-Dao-Tenebresse
Habra otro tdJ por ahi que si le interese saber lo que segun en esa cita biblica era el interes de satanas ?
No dicen los tdJ que el culto religioso es la mayor expresion de adoracion y que solo debe darserle a Dios ?
Entonces por que no pidio eso en vez de un acto como es el postrarse para adorar ?
Parece que la adoracion es lo que busca, obvio, si no logra que le adore, menos va a lograr que le rinda culto.
Una cosa primero, y luego lo segundo.
Si, es cierto. Ya lo suponia. Hay mas.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
¿Y el punto de todo esto es que?:confused1:Cita:
Iniciado por ELB
Demostrar que la adoracion que recibio Jesus y que ustedes llaman "homenaje" no es tal; si no que la adoracion que recibio Jesus incluso al nacer es la adoracion que desea satanas.
Yo creo que ese diablo adquiere lo que puedaCita:
Iniciado por ELB
cualquier reconocimiento, homenaje adoración
cualquier respeto que podría mostrarle Jesus
quien es el hijo de Dios, lo aceptaría.
Pero fijate que el mismo
tento a Jesus
A Dios no se puede tentar
Y seguro que el personaje sabia bien quien
es Jesús, por eso lo tanto
el estaba tratando que Jesús fuese desleal a Dios
Jesus aclaro la situación
a JEHOVA SOLITO..a mas nadie
Kimo, la cita dice:
4:10 Entonces Jesús le dijo: Vete, Satanás, porque escrito está: Al Señor tu Dios adorarás, y a él sólo servirás.
4:11 El diablo entonces le dejó; y he aquí vinieron ángeles y le servían. Mateo 4:10-11
Por un lado Jesus dice : "y a él sólo servirás.."
y por otro lado : " vinieron ángeles y le servían"
Captas ?
doonga:
a. "En otras palabras, tu "live and let die" vale solamente para los otros pero no para tí..."
¿De qué manera...? Al predicar, obedecemos el mandato de Cristo... Si la persona acepta o no, respetamos su decisión. Pero no por ello dejaremos la predicación constante si considera que las circunstancias de las personas cambian con el paso del tiempo...
b. "... y me encaras que debo hacer lo contrario de lo que predicas..."
¿Predica usted...?
ELB:
a. "Parece que la adoracion es lo que busca..."
No la busca: ya la obtuvo desde la rebelión edénica de Adán y Eva. ¿Alguna vez leyó lo expuesto en Génesis 3:4-5 y Eclesiastés 7:29?
b. "... si no logra que le adore, menos va a lograr que le rinda culto..."
La adoración a Satanás el Diablo se sobrentiende si considera la declaración de 1 Juan 5:19. ¿Por qué cree que, entre otras cosas, comentamos ésto en la predicación...?
y esto no lo comentas ?
Cita:
Iniciado por ELB
ELB, qué es lo que van a hacer los falsos "judíos" (que son los falsos cristianos) ante los pies de los hermanos de Cristo? Les van a rendir homenaje o los van a adorar?
(RV60) Rev 3:9 He aquí, yo entrego de la sinagoga de Satanás a los que se dicen ser judíos y no lo son, sino que mienten; he aquí, yo haré que vengan y προσκυνησουσιν (se lee: proskynesusin, de proskyneo) a tus pies, y reconozcan que yo te he amado.
En griego no son la misma palabra la que se usa en el vers.10 y la que se usa en el 11. La diferencia se comprende mejor en las versiones inglesas que traducen "servir" en el 10 y "ministrar" en el 11. En griego son dos conceptos COMPLETAMENTE DIFERENTES: latreuo y diaconeo (de la misma raíz que diácono). Prefiero pensar que no sabes de qué hablas, y no que tratas de engañar muy a propósito por tus ansias desesperadas de lucir iluminado ... porque hasta preguntas "Entonces en qué quedamos? Captas?". :001_rolleyes:Cita:
Iniciado por ELB
Tómate todo el tiempo que necesites para pensarlo. :wink:Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Dice la Biblia que hara que vengan y se postren a sus pies, y reconozcan que el nos ha amado.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Una idea similar vierte el A.T.
Isaías 49:23
Reyes serán tus tutores, y sus princesas, tus nodrizas. Rostro en tierra te rendirán homenaje y el polvo de tus pies lamerán. Y sabrás que yo soy el SEÑOR, y que no se avergonzarán los que esperan en mí.
Isaías 60:14
Vendrán a ti humillados los hijos de los que te afligieron, se postrarán a las plantas de tus pies todos los que te despreciaban, y te llamarán Ciudad del SEÑOR, Sion del Santo de Israel.
Cual es el punto ?
La palabra diácono tiene el significado más amplio de servicio en el sentido de ayuda a los demás. Eso hacian los angeles y personas, servir a Jesus.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Lucas 8:3...y otras muchas que le servían de sus bienes.
Marcos 15:41 ....y le servían;
Mateo 27:55 ...las cuales habían seguido a Jesús desde Galilea, sirviéndole,
Jesus cita Deut 10:20
20Temerás al SEÑOR tu Dios; le servirás, te allegarás a El y sólo en su nombre jurarás.
Le serviras = abad
Concordancia Strong
abad: sirvieron, servir, servido, para trabajar, para servir, hasta, esclavizar.
Servicio es servicio testigo de Jehova, no me vangas a decir que ese servicio de Deuteronomio 10:20 no es lo mismo que diakoneo.
Veamos otro ejemplo clarito clarito
Deuteronomio 13:4
En pos del SEÑOR vuestro Dios andaréis y a El temeréis; guardaréis sus mandamientos, escucharéis su voz, le serviréis y a El os uniréis.
Es la misma palabra : abad
Concordancia Strong
abad: sirvieron, servir, servido, para trabajar, para servir, hasta, esclavizar.
Como pueden ver no hay cabida para decir que lo citado por Jesus sea distinto a lo que queria decir. Servicio es servicio y aqui el Padre no hace distincion alguna en el servicio que solicita.
Que nos cansamos de esperar tus respuestas.Cita:
Iniciado por ELB
No te hagas el chivo con tontera. En Rev.3:9 el verbo que usa Jesús es proskyneo, lo mismo qe el Diablo le pide a Jesús en Mat. 4:9.Cita:
ELB, qué es lo que van a hacer los falsos "judíos" (que son los falsos cristianos) ante los pies de los hermanos de Cristo? Les van a rendir homenaje o los van a adorar?
(RV60) Rev 3:9 He aquí, yo entrego de la sinagoga de Satanás a los que se dicen ser judíos y no lo son, sino que mienten; he aquí, yo haré que vengan y προσκυνησουσιν (se lee: proskynesusin, de proskyneo) a tus pies, y reconozcan que yo te he amado.
Vas a responder o hay que irse otra vez y dejarte que pienses un día completo para volver a entrar y evadir responder claramente la pregunta?
Otra vez: Jesús dice que los falsos cristianos van a rendir PROSKYNEO ante los pies de los ungidos, y es la misma palabra que el Diablo le pide a Jesús que le dé en Mat. 4:9. Qué van a hacer los falsos cristianos ante los hermanos de Cristo: les van a rendir homenaje o les van a adorar?
Satanas desea las dos cosas, como deja claro dependiendo de quien sea el "ser vivo" pide una u otra. Con el hijo de Dios Jesús le bastaba solo UN acto de adoración, No mas
Que pasa Eli_yahu. VAS A NEGAR que en Mateo 4 Jesus cita a Deut 10:20 ? tendras el cinismo de negarlo ?Cita:
Iniciado por Eli_yahu;1695181115... Jesús dice que los falsos cristianos van a rendir [B
Deut 10:20 Temerás al SEÑOR tu Dios; le servirás, te allegarás a El y sólo en su nombre jurarás.
y donde dejas a Deuteronomio 13:4 ?
En pos del SEÑOR vuestro Dios andaréis y a El temeréis; guardaréis sus mandamientos, escucharéis su voz, le serviréis y a El os uniréis.
ES DIOS quien pide ABAD !! y abad es diakoneo. Que no lo aceptes es por soberbia pues se te cae el cuento...
ELB ... porqué tanto rodeo? Vas a contestar o no?Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Ya que no te gusta Deuteronomio veamos dos ejemplo mas:
Salmos 72:11
y póstrense ante él todos los reyes de la tierra ; sírvanle ( ABAD ) todas las naciones.
Josué 24:14
Ahora pues, temed al SEÑOR y servidle ( ABAD ) con integridad y con fidelidad; quitad los dioses que vuestros padres sirvieron ( ABAD ) al otro lado del río y en Egipto, y servid ( ABAD ) al SEÑOR.
Abad es servir, diakoneo es servir... deja de hacer distinciones que no existen!!
ELB ... porqué tanto rodeo?Supongo que ya entendiste que proskyneo no es lo que tú pensabas. :)Cita:
Iniciado por Eli_yahu
PD: No te hagas el exclusivo ... aquí cualquiera tiene una concordancia bíblica. El asunto está en saber cómo y cuándo usarla.
1) Ya te demostre que la palabra SERVIR es ABAD y que es la que mejor representa Diakoneo. Y es LA PALABRA que preferias que no existiera, pero existe
2) En relacion a lo que pide satanas ( proskyneo ) es la misma palabra que encontramos en Mateo 2:2, 11, donde está escrito:
“¿Dónde está el Rey de los judíos que ha nacido? Porque vimos su estrella en el oriente, y hemos venido a adorarle... “Y entraron en la casa, vieron al niño con su madre Miryam, y postrándose ( proskyneo ) ; y abriendo sus tesoros le presentaron obsequios de oro, incienso y mirra.
Cual es la diferencia ? pues que a Jesus le llaman REY.
Le llaman rey a los de Rev 3:9 ? no. Lo siento.
Veamos ahora lo que dice Juan :
Juan 4:23-24 “los verdaderos adoradores adorarán al Padre en espíritu y en verdad; porque ésos son precisamente los adoradores ( proskyneo ) que el Padre desea. Dios es espíritu; y los que lo adoran ( proskyneo ) tienen que adorarlo en espíritu y verdad.”
Aqui tiesnes proskyneo a Dios!!!
ELBy, aquí nadie está hablando de ABAD ... ya deja de disimular y desviarte para no contestar mi pregunta. Qué te está pasando que no quieres responder? Es una cuestión de orgullo personal que te impide reconocer que proskyneo no significa lo que tú pensabas?Cita:
Iniciado por ELB
Cita:
Otra vez: Jesús dice en Rev. 3:9 que los falsos cristianos van a rendir PROSKYNEO ante los pies de los ungidos, y es la misma palabra que el Diablo le pide a Jesús que le dé en Mat. 4:9. Qué van a hacer los falsos cristianos ante los hermanos de Cristo: les van a rendir homenaje o les van a adorar?
Ven como el argumento de Diakoneo es como una hoja en el viento? es enclenque.
Dios pide ABAD = DiakoneoCita:
Iniciado por ELB
Auque no lo admitas tdJ.
Yo si, yo traje a colacion no solo Latreau/proskyneo si no tambien la palabra SERVIR. Lo olvidaste ? o quieres que te traiga el post.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
ELB, sobre diaconeo lo único importante es que tú mentiste cuando querías hacer creer que en Mat. 4:10 y 11 se mencionaba la misma palabra griega y el mismo concepto ... Te demostré que estabas en un error por leer una versión que traduce las dos palabras de la misma manera, pero que son dos cosas diferentes. Ahora te estás desviando otra vez. No se trata ni de ABAD ni de diaconeo, sino de proskyneo, que es lo que el Diablo le pidió a Jesús que hiciera ... Esa discusión la comenzaste tú, y ahora te quieres desviar del asunto para evitar reconocer que en Rev. 3:9 Jesús dice que los falsos cristianos van a tener que rendir PROSKYNEO a los pies de los ungidos.Cita:
Iniciado por ELB
Ya no sigas por esa vía. Todo el mundo puede ver lo que estás intentando hacer para evitar reconocer tu error. :001_unsure:
Cita:
Otra vez: Jesús dice en Rev. 3:9 que los falsos cristianos van a rendir PROSKYNEO ante los pies de los ungidos, y es la misma palabra que el Diablo le pide a Jesús que le dé en Mat. 4:9. Qué van a hacer los falsos cristianos ante los hermanos de Cristo: les van a rendir homenaje o les van a adorar?
Ni Latreou, ni proskyneo, ni tampoco diakoneo SON exclusivos de Dios. Podemos poner muchos ejemolos biblicos que lo demuestran.
Comprende eso o simplemente se tapa los ojos.?
Y como no son exclusivos de Dios, la exclusividad te la inventas tu.
Ves Eli_yahu : Aqui tienes proskyneo a Dios!!!Cita:
Iniciado por ELB
La exclusividad de proskyneo te la inventas tú ... sé honesto contigo mismo. :biggrin:Cita:
Iniciado por ELB
Latreuo es exclusivo de Jehová ... y lo sabes muy bien.
Déjate de majaderías. Todo el que lee sabe lo que se escribe.
No sigas huyéndome, que no soy el hombre del saco ... :lol:
Ciertamente no has aprendido nada.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Ya Leiste Revelacion 22:3, Hechos 7:42, Rom 1:25 ??
https://www.biblegateway.com/passage...ersion=RVR1960
Debes saber que latreuo era rendido también a los dioses paganos.
Tenlo clarito y ponlo en tus notas:
Abodah(h)= latreuo (g) = servir, laborar servicio a Dios
Histahawa(h) = proskuneo(g) = adorar. Postrarse, reverenciar
En hebreo la palabra adoracion es hishtahawa y en griego el equivalente es proskyneo
Mientras que "latreuo" es el equivalente de abodah ( abad ) en hebreo que significa servir, laborar, de allí que en el nuevo testamento "latreou" se traduzca tambien como servir y no porque sea exclusivamente para Jehová.
PERO QUÉ ES ESO?????
Te vas a ahogar en esa sopa ... :lol::lol::lol:
Uno mas de los cuentos de los tdJ, refutado.
HahahahahaCita:
Iniciado por Eli_yahu
ELB
Solo hay que darte la soga
Te ahorcas tú mismo
Entre más enredó más claridad
Ya Leiste Revelacion 22:3, Hechos 7:42, Rom 1:25 ??
https://www.biblegateway.com/passage...ersion=RVR1960
Debes saber que latreuo era rendido también a los dioses paganos.
ELBito, mira qué mala costumbre, y qué fea, y qué vana, es esa la tuya ... Estas frases tuyas:Cita:
Iniciado por ELB
Todo eso es falso triunfalismo, demagogia barata de a tres por centavo ... artimañas inservibles que solo demuestran lo desesperado que estás por evitar hacer el ridículo y llamar la atención ... pero que en realidad, como todo lo que se trata de disimular con tanta fuerza se nota aun más, te dejan mal parado.Cita:
"Que pasa Eli_yahu. VAS A NEGAR que ... Que no lo aceptes es por soberbia pues se te cae el cuento..." post 59
"Ya que no te gusta ... veamos dos ejemplo mas ... deja de hacer distinciones que no existen!!" post 61
"Ya te demostre que ... Y es LA PALABRA que preferias que no existiera, pero existe ... " post 63
"Comprende eso o simplemente se tapa los ojos.?" post 68
"Ciertamente no has aprendido nada." post 71
Es como cuando los varones adolescentes usan tallas de zapatos más grandes de su pie, para aparentar ya sabes qué. Usa tu talla, no una que te quede grande o te van a salir ampollas en los pies. Al final cuando el varón se casa, la esposa sabe que usó zapatos de talla mayor que su pie. :cool:
Aun espero la refutacion de eso que llamas " falso triunfalismo, demagogia barata de a tres por centavo" , tomate algunos dias para que lo analices bien.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Revelacion 22:3, Hechos 7:42, Rom 1:25
https://www.biblegateway.com/passage...ersion=RVR1960
Debes saber que latreuo ES rendido también al TRONO del Cordero y tambien lo fue a los dioses paganos.
Sencillisimo Kimo, sin enredos. Ves que claro es?Cita:
Iniciado por ELB
En hebreo la palabra adoracion es hishtahawa y en griego el equivalente es proskyneo
Mientras que "latreuo" es el equivalente de abodah ( abad ) en hebreo que significa servir, laborar, de allí que en el nuevo testamento "latreou" se traduzca tambien como servir y no porque sea exclusivamente para Jehová.
No has dicho nada aquí que yo haya negado o que no sepa ya. Latreuo es exclusivo de Jehová para los siervos fieles de Dios ... Los paganos ofrecen latreuo a cualquier cosa, y los israelitas no fueron fieles a Jehová cuando dieron latreuo a otros dioses. Eso lo sabemos los testigos de Jehová, pero parece que tú no comprendes que la fidelidad a Dios requiere que el servicio sagrado se dedique exclusivamente a Jehová ... y Jesús lo dijo así:Cita:
Iniciado por ELB
"es solo a él a quien tienes que rendir servicio sagrado (latreuo)" Mat. 4:10.
Por cierto, en los cielos nadie es sacerdote de Jesús, sino que hay sacerdotes CON Jesús, y todos ellos rinden latreuo al que está sentado en el trono: a Jehová, el Dios de todo el Universo.
Sí, me voy otra vez ... hasta que valga la pena contestar alguna otra cosa. :thumbup1:
Apocalipsis 22:3
3 Y no habrá más maldición; y el trono de Dios y del Cordero estará en ella, y sus siervos le servirán,(Latreia)
Hechos 7:42
42 Y Dios se apartó, y los entregó a que rindiesen culto(Latreia) al ejército del cielo; como está escrito en el libro de los profetas:
¿Acaso me ofrecisteis víctimas y sacrificios
En el desierto por cuarenta años, casa de Israel?
Romanos 1:25
25 ya que cambiaron la verdad de Dios por la mentira, honrando y dando culto (Latreia)a las criaturas antes que al Creador, el cual es bendito por los siglos. Amén.
Vemos lo siguiente:
- Latreia para el trono de Dios y del Cordero
- Latreia para el ejercito del cielo
- Latreia para las criaturas