Conmemoración de la muerte de Jesús, el 19/04/19

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Iniciado por Eli_yahu

Doonga, aquí el que no sabe NADA eres tú. Creer que NADIE SABE NADA es algo que crees tú ... y lo que tú creas no es más que tu propia creencia personal ... Entiendes? Estás tratando de imponer tu creencia sobre los demás, porque sencillamente NO SABES NADA.
Te burlas de todos; válgame Dios ... es que también tengo que decirte lo que significa "burlarse"? O es que en tu sabiduría agnóstica, ni eso sabes? :sad:

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Tú no sabes si Dios existe o no existe:
tu fe te dicta que Dios realmente existe, y serás bienaventurado por creer sin haber visto. ¿o vas a negarlo? -- la fe consiste en aceptar por verdadera alguna situación que no es demostrable.

Y tampoco se trata de que nadie sabe nada.
Tú, al igual que todos los humanos, sabes muchas cosas.
Por ejemplo, tu sabes que si saltas desde una silla llegarás al piso.

Pero no sabes si Dios realmente existe.

Lo siento, pero eso es lo que hay, y tu sabes perfectamente que la cosa es así.

Ahora, si consideras una burla que te digan que no conoces el origen, y que no sabes si Dios existe o no existe, eso ya es un problema tuyo.

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Iniciado por doonga

Tú no sabes si Dios existe o no existe (...)

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Doonga, eres tú el que no sabes si yo sé :laugh: ... es tu creencia. Yo no tengo que demostrarte nada. Demuéstrame que existes, o voy a creer que eres una piedra que habla. :biggrin:

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Iniciado por Eli_yahu

Yo no tengo que demostrarte nada. Demuéstrame que existes, o voy a creer que eres una piedra que habla. :biggrin:

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Efectivamente, no tienes que demostrarme nada.
Pero no lo haces porque no puedes, no porque no quieres.

Si pudieses demostrar la existencia de Dios, no me cabe duda que lo harías.

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Iniciado por doonga

Efectivamente, no tienes que demostrarme nada.
Pero no lo haces porque no puedes, no porque no quieres.

Si pudieses demostrar la existencia de Dios, no me cabe duda que lo harías.

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Lo que tú puedas ver no define la realidad ... solo define la tuya ... muy pobre, por cierto. :(

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Iniciado por Eli_yahu

Lo que tú puedas ver no define la realidad ... solo define la tuya ... muy pobre, por cierto. :(

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Eso no es necesariamente muy pobre, pero si muy cierto.
Y es lo que he tratado de expresar.

Lo que yo puedo ver no define la realidad, tal como lo que tú puedas ver tampoco la define, sino solamente define la realidad tuya.

Veo que nos estamos entendiendo.

Cita:

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Iniciado por doonga

Eso no es necesariamente muy pobre, pero si muy cierto.
Y es lo que he tratado de expresar.

Lo que yo puedo ver no define la realidad, tal como lo que tú puedas ver tampoco la define, sino solamente define la realidad tuya.

Veo que nos estamos entendiendo.

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Es así; pero mis creencias se fortalecen con el tiempo, porque nosotros no estamos estancados en las cosas que aprendemos. Si las tenemos que desaprender las desaprendemos y aprendemos a ver las cosas de forma más actualizada. Eso lo hacen incluso los científicos: cuando se aferran a algo que ya se sabe que no aplica, dejan de actuar como verdaderos científicos... por eso pueden avanzar día tras día: porque siguen buscando la verdad sobre todo aspecto. Los testigos hacemos igual, porque reconocemos que el conocimiento de las cosas nunca es total ... eso sería ser como Dios, y es imposible. Hasta los cristianos ungidos saben eso, y lo sabían hasta los que vivieron en tiempos de Jesús:

1Cor.13:12 Porque en la actualidad vemos en contorno nebuloso por medio de un espejo de metal, pero entonces será cara a cara. En la actualidad conozco parcialmente, pero entonces conoceré con exactitud así como soy conocido con exactitud. 13 Ahora, sin embargo, permanecen la fe, la esperanza, el amor, estos tres; pero el mayor de estos es el amor.

Pro.4:18 Pero la senda de los justos es como la luz brillante que va haciéndose más y más clara hasta que el día queda firmemente establecido. 19 El camino de los inicuos es como las tinieblas; no han sabido en qué siguen tropezando.

Pero a tí no te veo aprendiendo ni haciendo esfuerzo por avanzar ... estás estancado en tus dudas ... o en tus creencias. :)

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Es así; pero mis creencias se fortalecen con el tiempo, porque nosotros no estamos estancados en las cosas que aprendemos.

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Yo he observado que cambian con el tiempo, no que se fortalecen.

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... Eso lo hacen incluso los científicos

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No es que "incluso" eso hagan los científicos:
Esa es la base de la ciencia, cambiar cuando se descubre un error.

Pero Uds (como también otros creyentes) afirman que la biblia prima por sobre la evidencia científica.
Y eso no es muy científico, por lo que tu afirmación "Eso lo hacen incluso los científicos" es una extrapolación inaceptable.

Cita:

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Iniciado por doonga

Yo he observado que cambian con el tiempo, no que se fortalecen.

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Así es: cambian con el tiempo ... es exactamente lo que te dije antes. Comprendiste el punto. :thumbup1:

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Iniciado por Eli_yahu

Así es: cambian con el tiempo ... es exactamente lo que te dije antes. Comprendiste el punto. :thumbup1:

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Eso significa que en un hipotético futuro, Uds podrían cambiar la interpretación de Juan 1:1, y aceptar que Jesús era Dios y no el Ángel Miguel.

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Iniciado por doonga

Eso significa que en un hipotético futuro, Uds podrían cambiar la interpretación de Juan 1:1, y aceptar que Jesús era Dios y no el Ángel Miguel.

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Doonga, tus burlas son lo que te impide avanzar. Te sube la adrenalina (o es la bilirrubina?) cuando persistes en tu actitud de desechar el análisis ... es como un bloqueo mental que tienes. Esfuérzate un poquito más, o cada día tu cerebrito se hará más pequeño. :laugh:

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Iniciado por Eli_yahu

Doonga, tus burlas son lo que te impide avanzar. Te sube la adrenalina (o es la bilirrubina?) cuando persistes en tu actitud de desechar el análisis ... es como un bloqueo mental que tienes. Esfuérzate un poquito más, o cada día tu cerebrito se hará más pequeño. :laugh:

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No, compadre, no es una burla. Es esencial.
Hace unos post atrás comparabas "que hasta los científicos" en relación a tu disposición a cambiar los paradigmas.

Pero resulta que los físicos cambiaron sus paradigmas más esenciales cuando se les demostró el principio de incertidumbre, que derrumbó la física clásica.
Pero tu no estás en disposición de cambiar tu paradigma más fundamental así se te demuestre con evidencias, por lo que no eres comparable con "hasta los científicos" por cuanto no eres capaz de llegar tan lejos.

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Iniciado por doonga

No, compadre, no es una burla. Es esencial.
Hace unos post atrás comparabas que hasta los científicos con tu disposición a cambiar los paradigmas.

Pero resulta que los físicos cambiaron sus paradigmas más esenciales cuando se les demostró el principio de incertidumbre, que derrumbó la física clásica.
Pero tu no estás en disposición de cambiar tu paradigma más fundamental así se te demuestre con evidencias, por lo que no eres comparable con "hasta los científicos" por cuanto no eres capaz de llegar tan lejos.

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Doonga, yo estoy esperando que tú me "enseñes" porqué el Arcángel Miguel no puede ser Jesucristo. Pero no lo haces ... Entonces que estás tratando de hacer cuando mencionas ese asunto? :001_rolleyes:

Hay muchas razones bíblicas para entender a Jesús como Miguel; las expuse en mi tema sobre ese asunto. Pero no te veo aportar información bíblica relevante sobre eso. Es que crees que puedes opinar de lo que no sabes nada? Eres como el trío que tanto criticas ... :wink:

Yo quiero ver tus evidencias bíblicas sobre ese asunto. :001_smile:

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Iniciado por Eli_yahu

Doonga, yo estoy esperando que tú me "enseñes" porqué el Arcángel Miguel no puede ser Jesucristo. Pero no lo haces .....

Yo quiero ver tus evidencias bíblicas sobre ese asunto. :001_smile:

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Sabes perfectamente en qué contexto hice el alcance, y fue para ponerte frente a una disyuntiva que para tí resulta intransable.
Lo anterior para demostrarte que tu flexibilidad de cambiar tus creencias (fe) no es tal, sino se da nada mas que en lo intrascendente.

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Iniciado por doonga

Sabes perfectamente en qué contexto hice el alcance, y fue para ponerte frente a una disyuntiva que para tí resulta intransable.
Lo anterior para demostrarte que tu flexibilidad de cambiar tus creencias (fe) no es tal, sino se da nada mas que en lo intrascendente.

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Eso está solo en tu mente :biggrin:.

Los testigos solo hablamos de VERDAD cuando hablamos basados en la Biblia. Yo entiendo perfectamente que tú creas que la verdad es inalcanzable, porque vas sin guía por el mundo, esperando a que un científico te diga hoy que la evolución de las especies tiene forma de árbol, y mañana te diga que tiene forma de fruta :D. Eso sucede cuando se rechaza la Palabra de Dios como fuente de conocimiento ... y es de pena. A veces me pregunto qué hubiera sido de mí si hubiera sido ateo; una filosofía de trata de sobrevivir, viviendo como vegetal que quiere madurar hasta que alguien se lo coma o se vuelva un vegetal carnívoro? ... Es triste. Así te han dejado los católicos ... mal comienzo. Pero estás a tiempo; nunca es tarde para aprender ... eso dicen los científicos; te vale eso? :)

necesito urgentemente un pañuelo para enjuagarme las lágrimas
:laugh::laugh::laugh:

Cita:

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Iniciado por doonga

necesito urgentemente un pañuelo para enjuagarme las lágrimas
:laugh::laugh::laugh:

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No finjas, las piedras no lloran. :lol:

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Los testigos solo hablamos de VERDAD cuando hablamos basados en la Biblia.

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¿no fue basados en la biblia que predijeron la venida de cristo para 1914,
o cuando predijeron la resurrección de los santos profetas?

... ya lo se que se desdijeron luego....

Eso de basados en la biblia resulta bastante relativo.

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Iniciado por doonga

¿no fue basados en la biblia que predijeron la venida de cristo para 1914,
o cuando predijeron la resurrección de los santos profetas?

... ya lo se que se desdijeron luego....

Eso de basados en la biblia resulta bastante relativo.

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Puede ser. Quieres que te dé una clase sobre el asunto, para que puedas hablar con conocimiento de causa? :001_smile:

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Iniciado por Eli_yahu

Puede ser. Quieres que te dé una clase sobre el asunto, para que puedas hablar con conocimiento de causa? :001_smile:

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Siempre es bueno exponer los fundamentos, dale.

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Iniciado por doonga

Siempre es bueno exponer los fundamentos, dale.

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OK, pero no en este tema. Espero que puedas ofrecer aportes de valor sobre el asunto, para ver tus creencias al respecto y cómo quieres ayudarme a entender el punto. Vale? :001_smile:

[QUOTE=doonga;1695119924]

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Iniciado por KIMO

En tus citas se nota claramente que fue Pablo quién dio forma al cristianismo como lo conocemos ahora, y que Juan reforzó los puntos teológicos cruciales.

Así, entre ambos, dieron fundamento a la cristología.

Tal vez, para completar, habría que agregar el controvertido versículo

"Si Cristo no resucitó, vana es nuestra fe".

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Los apóstoles fueron usados por Jesús para organizar a las congregaciones
y establecer las buenas nuevas legalmente:001_smile:

Pablo en especial, escribió la mayoría de las escrituras griegas cristianas
y fue elegido como apóstol a las naciones, los no Judíos.

Así que estoy de acuerdo en que Pablo
jugo un papel muy importante en diseminar las buenas nuevas del reino:001_smile:

Si Cristo no resucitó, vana es nuestra fe:ohmy:
por que se basa precisamente en eso
la resurrección a un puesto superior de Jesús.

De que resucito
me parece que hubo unos cuantos testigos:wink:

https://www.jw.org/es/

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De que resucito
me parece que hubo unos cuantos testigos

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Ese tema siempre fue discutible para mi.
Considero que el mensaje cristiano es suficientemente bueno como para hacer innecesaria la resurrección en esta saga trájica de la vida y muerte de Jesús de Nazareth.

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Iniciado por doonga

Ese tema siempre fue discutible para mi.
Considero que el mensaje cristiano es suficientemente bueno como para hacer innecesaria la resurrección en esta saga trájica de la vida y muerte de Jesús de Nazareth.

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Bueno, creo que
No hay mensaje cristiano
si no incluye el sacrificio de Jesús
la base del cristianismo es que
Jesús murió y su Dios lo trajo a la vida.

No veo a los discípulos de Jesús seguir a un Jesús que
permanecía en la tumba inconsciente:001_smile:
https://www.jw.org/es/

Cita:

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No veo a los discípulos de Jesús seguir a un Jesús que
permanecía en la tumba inconsciente

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Jesús no permanecía inconsciente en la tumba: estaba bien muerto.

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Iniciado por doonga

Jesús no permanecía inconsciente en la tumba: estaba bien muerto.

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Asi mismo es.....

Cita:

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Iniciado por KIMO

Asi mismo es.....

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y sigue muerto hasta el dia de hoy.

De que resucito
me parece que hubo unos cuantos testigos:thumbup:

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Iniciado por KIMO

De que resucito
me parece que hubo unos cuantos testigos:thumbup:

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Eso dicen las escrituras interesadas en fundamentar el hecho.

Cita:

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Iniciado por doonga

Eso dicen las escrituras interesadas en fundamentar el hecho.

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oH, OK
Entonces las escrituras dicen que hay por lo menos 500
personas que lo vieron después de morir.:wink:

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Iniciado por KIMO

oH, OK
Entonces las escrituras dicen que hay por lo menos 500
personas que lo vieron después de morir.:wink:

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Eso dicen.
Pero también dicen que Jesús no murió en la cruz, porque no era la idea de Pilatos, y que fue curado luego de ser rescatado por nicodemo de su tumba.

Entonces, y también dicen, que esos por lo menos 500, vieron a un personaje que no había muerto.

Cita:

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Iniciado por doonga

Eso dicen.
Pero también dicen que Jesús no murió en la cruz, porque no era la idea de Pilatos, y que fue curado luego de ser rescatado por nicodemo de su tumba.

Entonces, y también dicen, que esos por lo menos 500, vieron a un personaje que no había muerto.

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La diferencia es que lo dicho dicho esta
la escrito, escrito esta.:001_smile:

Cita:

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Iniciado por KIMO

La diferencia es que lo dicho dicho esta
la escrito, escrito esta.:001_smile:

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Y también está escrito que el papel aguanta todo.

Cita:

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Iniciado por doonga

Y también está escrito que el papel aguanta todo.

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Si esta escrito es por que lo aguanto el papel
pero eso no quiere decir que no es verdad.

¡Qué bueno y qué agradable es
que moren juntos en unidad! (Sal. 133:1).

Una manera de fomentar la unidad
es meditando con atención en lo que simbolizan
el pan y el vino de la Conmemoración.

Debemos hacerlo antes de esa noche tan especial
y sobre todo durante esa misma noche (1 Cor. 11:23-25).

El pan sin levadura representa el cuerpo sin pecado
que Jesús ofreció como sacrificio, y el vino representa
la sangre que derramó.

Recordemos que el sacrificio de Jesús
reflejó las dos mayores expresiones de amor:
el amor que Jehová demostró
al entregar a su Hijo para salvarnos
y el amor que Jesús demostró al estar dispuesto
a dar su vida por nosotros.

Pensar con cuidado en el amor que nos tienen
debe impulsarnos a amarlos nosotros también.

Y el amor por Jehová que sentimos nosotros
y nuestros hermanos es como un lazo
que nos une y que fortalece nuestra unidad. w18.01 15 párr. 11
https://www.jw.org/es/

Cita:

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Iniciado por KIMO

Si esta escrito es por que lo aguanto el papel
pero eso no quiere decir que no es verdad.

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Tal cual como lo dices.
El hecho de que esté escrito no significa que es verdad, ni que no es verdad.
Solamente significa que está escrito.
Igual cosa para lo dicho.

Todo lo que CUALQUIER SER HUMANO dice, enseña, escribe, sabe, se imagina, etc, es algo que se basa en otra cosa que otro ha dicho, escrito, enseñado ... Nadie inventa mundos ... Así que es tonto decir que porque está escrito no es cierto y blablabla. Si por estar escrito no fuera cierto, pues se acabó la educación y los libros de texto, y los libros de historia, y toda comunicación humana se acaba ... nihilismo puro. La Biblia es un documento histórico, escrito por personas confiables del todo, porque fueron personas de principios sólidos, de quien no hay razón para dudar. Son los enemigos de la Biblia los que buscan cualquier razón, por imaginaria que sea, para callar esos testimonios, porque NO DESEAN creer. Es cuestión de actitud, no de realidad o confiabilidad de esos testimonios. A Jesús lo rechazaron los judíos, incluso viendo y conociendo de primera mano todos los milagros que hizo. Hoy en día los judíos NO NIEGAN los milagros que hizo Jesús; no los ponen en duda ... Si ellos mismos, que fueron enemigos acérrimos de sus enseñanzas, no niegan hoy esos milagros ... no debería constar como testimonio a favor de los escritos del NT? Pero el que no quiere creer, no cree porque no le dá la gana; tienen el corazón endurecido por su propia actitud de rechazo a lo que NO QUIEREN aceptar. La negación de la realidad no la convierte en mentira.

Cita:

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Todo lo que CUALQUIER SER HUMANO dice, enseña, escribe, sabe, se imagina, etc, es algo que se basa en otra cosa que otro ha dicho, escrito, enseñado ... Nadie inventa mundos

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¿EN otras palabras, bastaría con leer los escritos de adán para conocer la filosofía de Kant?

¿o bastaría con leer el génesis para viajar a la luna?

La Biblia es un documento histórico, y es más fiable que cualquier libro de historia antigua. La historia del cristianismo verdadero la leemos en la Biblia, y es con la Biblia como sabemos cuánto se apartó la iglesia del siglo III de las enseñanzas de Jesús y sus discípulos. En la Biblia aprendemos de reyes de Israel, de las relaciones entre Israel con Egipto, con Babilonia, con los persas y los medos ... Le ponen más atención a un papiro de media hoja al que no se le ve ni el texto completo que a un libro completo de historia antigua ... Necedad pura: cambian camino por vereda. Por ese desprecio es que terminan vagando en un cúmulo de especulaciones sin sentido, entretenidos por el enemigo de la verdad para que la gente no se dé cuenta que tienen un libro COMPLETO sobre historia. Ah, no, la historia la quieren inventar a manera de retazos a su propia medida ... Psss, quién puede cambiar la historia?

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

La Biblia es un documento histórico, y es más fiable que cualquier libro de historia antigua. La historia del cristianismo verdadero la leemos en la Biblia, y es con la Biblia como sabemos cuánto se apartó la iglesia del siglo III de las enseñanzas de Jesús y sus discípulos. En la Biblia aprendemos de reyes de Israel, de las relaciones entre Israel con Egipto, con Babilonia, con los persas y los medos ... Le ponen más atención a un papiro de media hoja al que no se le ve ni el texto completo que a un libro completo de historia antigua ... Necedad pura: cambian camino por vereda. Por ese desprecio es que terminan vagando en un cúmulo de especulaciones sin sentido, entretenidos por el enemigo de la verdad para que la gente no se dé cuenta que tienen un libro COMPLETO sobre historia. Ah, no, la historia la quieren inventar a manera de retazos a su propia medida ... Psss, quién puede cambiar la historia?

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Eli_
Totalmente...
Un documento histórico que se puede comprobar:thumbup:

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

La Biblia es un documento histórico, y es más fiable que cualquier libro de historia antigua. La historia del cristianismo verdadero la leemos en la Biblia, y es con la Biblia como sabemos cuánto se apartó la iglesia del siglo III de las enseñanzas de Jesús y sus discípulos. En la Biblia aprendemos de reyes de Israel, de las relaciones entre Israel con Egipto, con Babilonia, con los persas y los medos ... Le ponen más atención a un papiro de media hoja al que no se le ve ni el texto completo que a un libro completo de historia antigua ... Necedad pura: cambian camino por vereda. Por ese desprecio es que terminan vagando en un cúmulo de especulaciones sin sentido, entretenidos por el enemigo de la verdad para que la gente no se dé cuenta que tienen un libro COMPLETO sobre historia. Ah, no, la historia la quieren inventar a manera de retazos a su propia medida ... Psss, quién puede cambiar la historia?

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100 % de acuerdo. Muy bueno Eli.