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Eli_ yahu
Ud está diciendo que Pedro habló de cartas falseadas, pero eso no es lo que dice Pedro.
Exactamente Pedro, el apóstol Pedro nos dice
Que tengamos cuidado con las falsas cartas atribuidas a Pablo pero el apóstol Pedro sabe quién es Pablo perfectamente....sabe que predica el Evangelio de la salvacion.... como los demás apóstoles.
Y las cartas del falso Pablo ¿porqué todavía no las citas?Cita:
Iniciado por Roberto0
¿Y porqué no citas los versículos que se contradicen con el evangelio?
¿Te da miedo citarlos?
__________________
Cita:
Iniciado por doonga
Buscarlas
Porque entre los mandamientos de hombres están
Según yo solamente existen en tu fantasía.Cita:
Iniciado por Roberto0
Así que quién debe mostrarlas eres tú.
Es tu obligación para salvar a tu prójimo, y no lo estás haciendo.
No has publicado ningún versículo de Pablo que contradiga al evangelio.
Cita:
Iniciado por doonga
Monotemas no
Busca las igual que yo busco otras citas buscarlas tú.
Yo sé lo que dice Pedro, y jamás en mi vida he pensado que Pablo contradice a Jesús o a los evangelistas inspirados ... porque parece que olvidas que los "evangelios" no los escribió Jesús, así que tienes que hacer un análisis muy profundo acerca de lo que tú crees que es el "evangelio" que niega ese Pablo falso que no existe más que en tu imaginación (como creo que te dijo Doonga por algún lado).Cita:
Iniciado por Roberto0
Estás entendiendo mal a Pedro y sacando una conclusión pésima y con la que nadie vá a estar de acuerdo jamás. No es que a la gente no le guste lo que tú dices, es que tú no dices nada que tenga un sustento verdadero, solo fantaseas ... nadie vá a creer en las cosas que alguien se inventa solo porque lo diga y ya.
Pedro no habla de ninguna carta falseada ... Si hubiese habido alguna carta "falseada" y atribuída a Pablo, hubiera habido más cartas falseadas atribuídas a los demás, como a Pedro, a Juan, a Santiago, a Judas ... En la Biblia NO HAY ninguna carta falseada de ninguno de ellos. Es más, cuando Pedro escribió eso, las cartas de Pablo estaban separadas y distribuídas por diferentes congregaciones. Fue con el tiempo que las que eran auténticas se recolectaron y se juntaron para formar parte del llamado Nuevo Testamento.
Lo que sí existen son individuos que tuercen el significado de las cosas que dice Pablo (en sus 14 cartas y en sus demás discursos), porque quieren acomodarlo a sus creencias antibíblicas. Para saber si alguien tuerce alguna cosa que Pablo haya escrito, hay que ir a los demás escritos de Pablo y ver qué dice al respecto de la misma cosa. Así se descubren los mentirosos que tuercen lo que Pablo escribió.
Lo que pasa es que a tí ninguna de las cartas de Pablo te convienen, porque todas dicen algo que no cuadra con tus creencias y prácticas. Pero erróneamente piensas que Jesús no dice lo mismo que dice Pablo, porque Pablo recibió el espíritu santo que le mostró mejor las cosas, y escuchó de los apóstoles, y aprendió de Jesús ... Si niegas a Pablo, estás negando a Jesús, porque lo que Pablo enseña es por inspiración.
Si Jesús se enterara que tú estás diciendo que las cartas de Pablo son torcidas ... qué crees que te diría?
Tiraste la toalla una vez más.Cita:
Iniciado por Roberto0
Simplemente, compadre, NO HAY contradicción entre las cartas de Pablo y los Evangelios.
Pero tú insistes que las hay.
Estamos esperando.
Pablo conoció el Evangelio por la predicación de los primeros cristianosCita:
Iniciado por doonga
Muchos paulinistas dicen que: "Jesús había evangelizado directamente a Pablo... Y toman como referencia las citas de: Hechos 26:12-18...
Y la respuesta es que No se deben decir cosas que no dicen las escrituras... Las escrituras NO DICEN que Jesucristo Evangelizara directamente a Pablo, eso no lo dice la escritura...
Lo que dice la escritura solamente es lo siguiente:
Hechos 26:12:
""Ocupado en esto, iba yo a Damasco con poderes y en comisión de los principales sacerdotes, cuando a mediodía, oh rey, yendo por el camino, vi una luz del cielo que sobrepasaba el resplandor del sol, la cual me rodeó a mí y a los que iban conmigo.
habiendo caído todos nosotros en tierra, oí una voz que me hablaba, y decía en lengua hebrea: Saulo, Saulo, ¿por qué me persigues? Dura cosa te es dar coces contra el aguijón.
Yo entonces dije: ¿Quién eres, Señor? Y el Señor dijo: Yo soy Jesús, a quien tú persigues.
Pero levántate, y ponte sobre tus pies; porque para esto he aparecido a ti, para ponerte por ministro y testigo de las cosas que has visto, y de aquellas en que me apareceré a ti, librándote de tu pueblo, y de los gentiles, a quienes ahora te envío, para que abras sus ojos, para que se conviertan de las tinieblas a la luz, y de la potestad de Satanás a Dios; para que reciban, por la fe que es en mí, perdón de pecados y herencia entre los santificados"".
En estas citas no se dice nada de que Pablo recibiera el conocimiento del Evangelio del cielo, eso solo es un cuento... Pablo había conoció el Evangelio porque el Evangelio era conocido en judea por la predicación de Los apóstoles y primeros cristianos...
Ellos habían predicado el Evangelio por toda judea y sus inmediaciones, Y por eso Pablo había conocido el Evangelio antes de ser derribado del caballo... Y por eso perseguía a los cristianos porque el Evangelio dejaba abolidos muchos preceptos de las leyes judías, y Pablo era celoso de las leyes judías...
No tiene sentido que Pablo persiguiera a los cristianos sin saber lo que predicaban, Pablo los perseguía porque sabía lo que predicaban... Entonces el conocimiento del Evangelio no le vino a Pablo en esa visión que le derribó del caballo... El ya conocía el Evangelio...
Y Pablo cuando llegó ciego a Damasco, conoció a los cristianos de Damasco con los que estuvo los días necesarios hasta que fue confirmado en la fe del Evangelio...
"el cristiano Ananías lo curó de su ceguera imponiendole las manos. Después Pablo fue bautizado y permaneció en damasco por un tiempo... Tiempo suficiente para confirmarse en el Evangelio que el ya conocía""...
...
Lea más la Biblia.
Gál.2:6 Pero de parte de los que parecían ser algo —qué clase de hombres hayan sido en otro tiempo a mí no me importa... Dios no se rige por la apariencia exterior del hombre— a mí, de hecho, aquellos hombres sobresalientes no me impartieron nada nuevo. 7 Pero, al contrario, cuando ellos vieron que yo tenía encomendadas a mí las buenas nuevas para los incircuncisos, así como Pedro [las tenía] para los circuncisos 8 —porque El que dio a Pedro poderes necesarios para un apostolado a los circuncisos me dio poderes también a mí para los que son de las naciones—; 9 sí, cuando llegaron a saber de la bondad inmerecida que me había sido dada, Santiago y Cefas y Juan, los que parecían ser columnas, nos dieron a mí y a Bernabé la mano derecha de la coparticipación: que nosotros fuéramos a las naciones, mas ellos a los circuncisos. 10 Solamente que tuviéramos presentes a los pobres. Esta misma cosa también me he esforzado solícitamente por hacer.
11 Sin embargo, cuando Cefas vino a Antioquía, lo resistí cara a cara, porque se hallaba condenado. 12 Porque, antes de la llegada de ciertos hombres desde Santiago, solía comer con gente de las naciones; pero cuando estos llegaron, se puso a retirarse y a separarse, por temor a los de la clase circuncisa. 13 Los demás de los judíos también se unieron a él en hacer esta simulación, de modo que hasta Bernabé fue llevado con ellos en su simulación. 14 Mas cuando yo vi que no estaban andando rectamente conforme a la verdad de las buenas nuevas, dije a Cefas delante de todos ellos: “Si tú, aunque eres judío, vives como las naciones, y no como los judíos, ¿cómo obligas a gente de las naciones a vivir conforme a la práctica judía?”.
Ya se le han citado muchos pasajes sobre lo mismo. Pablo se puso bajo la dirección del Cuerpo Gobernante de ancianos y apóstoles de Jerusalén, y aunque seguía sus instrucciones, ellos no fueron sus maestros. Jesús llamó a Pablo directamente para su misión y él la cumplió a cabalidad. Su misión estaba dirigida a los gentiles, algo en lo que los demás discípulos no eran tan prácticos, así que Pablo tuvo que regirse por la guía del espíritu.
Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Y a ti se te ha dicho ya muchas veces quién es Pablo y de quién recibió el mensaje.
Pero como testigo de Jehová igual que tu compañero Kimo te vas a dedicar a contradecir todo lo que un cristiano diga en este foro.
Sois dos casos perdidos que es mejor dejaros por imposible y tratarlos como lo que sois dos enfermos muy confundidos.
A ver, menciona quiénes dicen eso (quiero ver la lista -por lo menos 20-)Cita:
Iniciado por misericordia
Cita:
Iniciado por Shetland
lo que mandó predicar Jesucristo por todos los pueblos fue solamente el Evangelio:
"Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado". (Marcos 16:15-16).
"Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén". (Mateo 28,19-20).
"Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin". (Mateo 24,11-14).
Chico, lee lo que estoy citando, escrito por misericordia.Cita:
Iniciado por Roberto0
Cita:
Iniciado por Shetland
Leído.
Que Jesucristo cuando predicó el evangelio predicó a todo el mundo no a un cierto sector y los cristianos debemos hacer lo mismo ...predicar a todo el mundo.... lo entiendes ?.
A ver, menciona quiénes dicen eso (quiero ver la lista -por lo menos 20-)Cita:
Iniciado por misericordia
si este tema sigue así, sin respuestas de los interesados en que siga vivo, vamos a tener que reportarlo, quizá ya sea hora de que se cierre.-
O reportar tus respuestas no crees? Pues som siempre las mismas respuestas vacías y huecas.
Obviamente que tus respuestas son siempre las mismas:Cita:
Iniciado por Roberto0
pero vacías y falsas.
Cita:
Iniciado por doonga
No lo siento así.
Hago lo que puedo...pero solo servirá si lo leen creyentes cristianos.
Tú no lo sientes así, obvio.Cita:
Iniciado por Roberto0
Cita:
Iniciado por doonga
Yo siento como siento... y tú no sabes cómo siento no puedes demostrar nada.
Jesucristo mandó predicar la Buena Nueva las enseñanzas cristianas a través del Evangelio y eso es lo que intento de alguna forma..
No lo intentas de ninguna forma, ya que niegas las restantes escrituras del NT por haber sido, según tú, retocadas y contradictorias,Cita:
Iniciado por Roberto0
SIN considerar que los mismos editores de los evangelios igualmente los habrían modificado, si es que hubiesen modificado los restante libros.
Implícitamente estás diciendo que los Evangelios también fueron modificados por los indoctos, porque ellos no se quedarían en solamente las cartas de Pablo.
Doomga
No lo intentas de ninguna forma, ya que niegas las restantes escrituras del NT por haber sido, según tú, retocadas y contradictorias,
Verás lo que diga una persona que como he dicho anteriormente cree que sabe lo que no sabe pues a mí como que me da igual..
Tus palabras no me llegan no las reconozco no reconozco en ti a un hermano en la fe.
Te conviene empezar de nuevo si quieres ser salvado.
Cita:
Iniciado por Roberto0
Los apostoles de Jesus no creian como
Roberto0
Creemos Mas a Los Apóstoles de Jesús
(Romanos 15:4) Porque todas las cosas
que fueron escritas en tiempo pasado
fueron escritas para nuestra instrucción,
para que mediante nuestro aguante
y mediante el consuelo
de las Escrituras tengamos esperanza.
Cita:
Iniciado por KIMO
Los apóstoles de Jesús eran más tajantes todavía, pues predicaban ...mucho y estaban muy acostumbrados a encontrarse con personas muy negativas, y personas que creían saber y creían que ellos llevaban la verdad ....pero no se les podía engañar. Lo habían dejado todo por las creencias del Salvador y la predicación de la enseñanza cristiana del Evangelio.
Roberto0
(Romanos 15:4)
Porque todas las cosas que fueron escritas
en tiempo pasado
fueron escritas para nuestra instrucción,
para que mediante nuestro aguante
y mediante el consuelo
de las Escrituras tengamos esperanza.
(2 Timoteo 3:16) Toda Escritura
es inspirada*de Dios
y provechosa para enseñar,*
para censurar,
para rectificar las cosas,
para disciplinar en justicia,
(2 Pedro 1:19) Por consiguiente,
tenemos la palabra profética más segura;
y ustedes hacen bien en prestarle atención
como a una lámpara que resplandece
en un lugar oscuro,
hasta que amanezca el día
y el lucero se levante, en sus corazones.
(2 Pedro 1:21)
Porque la profecía
no fue traída
en ningún tiempo
por la voluntad del hombre,
sino que hombres
hablaron de parte de Dios
al ser llevados por espíritu santo.
ves lo que pasa que si tuvierais don de discernimiento y don de profecía sabrías que hay que escudriñar las Escrituras y sacar lo nuevo y lo viejo... recuerdas nuestra conversación sobre lo nuevo y lo viejo? vino nuevo vino viejo?...
No parece que te hayas enterado.
Los cristianos nos limitamos a las escriturasCita:
Iniciado por Roberto0
y lo que estas dicen
y dicen lo que viste que dicen...
SEGÚN EL PRIMER PAPA DE TU IGLESIA
(2 Pedro 1:21) Porque la profecía
no fue traída en ningún tiempo
por la voluntad del hombre,
sino que hombres hablaron de parte de Dios
al ser llevados por espíritu santo.
(Romanos 4:23)
El que “le fue contado” fue escrito,
sin embargo, no solo por causa de él,
(1 Corintios 10:11)
Pues bien,
estas cosas
siguieron aconteciéndoles como ejemplos,
y fueron escritas
para amonestación de nosotros
a quienes los fines
de los sistemas de cosas
han llegado.
Roberto0, Uds son los únicos que no se enteran :closedeyes:. Las palabras de Jesús sobre los odres y el vino que se pone en ellos tiene un significado que no entiendes por tu falta de estudio bíblico. Kimo trata de ayudarte, y eres tan poco humilde que no agradeces la ayuda.Cita:
Iniciado por Roberto0
El ayuno era una práctica judía que se practicaba por pura costumbre ... Juan quería que sus discípulos se hicieran seguidores de Jesús, pero cuando a Juan lo encarcelaron, no todos ellos estaban siguiendo a Jesucristo, así que algunos fueron a preguntarle a Jesús porqué sus discípulos no ayunaban. Entonces Jesús les habló del ayuno y les mencionó la ilustración de los odres y el vino. Un libro de lecciones sobre las enseñanzas de Jesús que nosotros estudiamos (llamado "Jesús, el Camino, la Verdad y la Vida") explica lo siguiente:... y luego ofrece un recuadro aun más explicativo:Cita:
A continuación, Jesús les pone otros dos ejemplos: “Nadie cose un parche de tela nueva en un manto viejo, porque la tela nueva, al encogerse, tira de la prenda vieja y la rotura se hace mayor. Ni nadie pone vino nuevo en odres viejos. Si esto se hiciera, el cuero reventaría, el vino se derramaría, y los odres ya no servirían para nada. Por eso la gente pone el vino nuevo en odres nuevos” (Mateo 9:16, 17). ¿Qué es lo que quiere enseñarles Jesús?
Jesús quiere hacerles ver que sus discípulos no tienen por qué seguir las antiguas costumbres del judaísmo, como el ayuno. Él no ha venido a poner parches, por así decirlo, ni a alargarle la vida a un sistema religioso viejo y gastado que está a punto de ser rechazado. Más bien, fomenta una forma de adoración diferente al judaísmo de la época, que está lleno de tradiciones humanas. Es evidente que no está tratando de poner un parche de tela nueva en un manto viejo ni vino nuevo en un odre viejo y tieso.
Te estamos ayudando a que entiendas los asuntos correctamente, porque tienes muy poco estudio bíblico. Por eso siempre terminas acusando a los demás ... pues no sabes explicar lo que no conoces. Agradece que Kimo siga insistiendo en poderte ayudar y enseñándote a pesar de tus desplantes y acusaciones infantiles. :thumbup1:Cita:
ENSEÑA CON EJEMPLOS Y COMPARACIONES
https://assetsnffrgf-a.akamaihd.net/...v_cnt_2_md.jpg
En esta ocasión, Jesús habla de algo tan cotidiano para sus oyentes como la costura. Si alguien cose un trozo de tela nueva en un manto viejo y usado, ¿qué puede pasar? Que, cuando se lave, el parche encoja, tire de la tela vieja y la rompa.
Jesús también habla de los odres en los que a veces se guarda el vino. Con el tiempo, estos recipientes de cuero pueden endurecerse y perder su elasticidad. Poner vino nuevo en un odre viejo no es una buena idea. ¿Por qué? Porque el vino nuevo puede seguir fermentando y crear tanta presión que el odre viejo reviente.
Puedes estudiar la vida y enseñanzas de Jesús en el libro que te menciono. Las incluye todas, y en orden, para que las personas que no pueden organizar las ideas que leen en la Biblia lo tengan detallado y fácilmente explicado. El libro se puede leer aquí: https://www.jw.org/es/publicaciones/libros/jesus/ y el capítulo que narra el relato donde Jesús habla de los odres y el vino es el 28.
Aprovecha esa publicación y estúdiala bien, para que puedas ayudar a los demás a conocer realmente las buenas nuevas que predicó Jesucristo.
Hey, Chico, Robert0, responde. :thumbdown::thumbdown:Cita:
Iniciado por Shetland
Cita:
Iniciado por Shetland
Cierra el tema ya.... tú eres el que menos entiendes de todos los que hay aquí porque apareces solo de vez en cuando. ...echa para atrás los temas... y líate a mirar respuestas..
¿te tienen en apuros?Cita:
Iniciado por Roberto0
Cita:
Iniciado por doonga
Para nada...uno se acostumbra..es lo de sienpre....
Este aparece de vez en cuando pero no dice nada en concreto mini frases tontas y sin sentido.
Jesucristo te enseña que en el campo (la biblia) hay trigo y hay cizaña... Pero solo los ángeles y los profetas tienen la facultad de poder interpretar lo que es trigo y lo que es cizaña...Cita:
Iniciado por Roberto0
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DIOS MANDÓ A LOS HOMBRES DESDE EL PRINCIPIO: NO MATARÁS y TENER MISERICORDIA CON LOS AMIGOS Y TAMBIÉN CON LOS ENEMIGOS...
Entonces matar a las personas es una abominación:
LA ABOMINACIÓN DE LA DESOLACIÓN:
Cada religión predica que todas las leyes escritas en sus biblias, lo mismo del viejo testamento que del nuevo testamento, son leyes dadas por Dios... Estas decisiones religiosas sobre las leyes de las biblias se empezaron a decretar en las reuniones de obispos (llamadas concilios religiosos) del imperio romano de siglo IV.
Desde entonces, se impuso la creencia de que las leyes del viejo testamento eran leyes de Dios, y que todos los preceptos de las cartas atribuidas a Pablo (el "evangelio paulinista") también eran Ley de Dios...
Cada religión predica que todas las leyes escritas en sus biblias, lo mismo del viejo testamento que del nuevo testamento, son leyes dadas por Dios... Estas decisiones religiosas sobre las leyes de las biblias se empezaron a decretar en las reuniones de obispos (llamadas concilios religiosos) del imperio romano de siglo IV.
Por eso hoy
mando Jesús a estar muy ocupados predicando el reino
por que el viene pronto a juzgar a los
que no se ponen de parte del reino.
Ese gobierno es el que JESÚS mando a pedir
venga tu reino, hágase tu voluntad en la tierra.
https://www.jw.org/es/
Cita:
Iniciado por KIMO
Las cartas atribuidas a Pablo fueron torcidas por los indoctos, como nos dice el apóstol Pedro:
"...Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito, casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición. Así que vosotros, oh amados, sabiéndolo de antemano, guardaos,no sea que arrastrados por el error de los inicuos, caigáis de vuestra firmeza. Antes bien, creced en la gracia y el conocimiento de nuestro Señor y Salvador Jesucristo". (2ª Pedro 3:15-18
Las cartas atribuidas a Pablo fueron torcidas por los indoctos, como nos dice el apóstol Pedro:
"...Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito, casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición. Así que vosotros, oh amados, sabiéndolo de antemano, guardaos,no sea que arrastrados por el error de los inicuos, caigáis de vuestra firmeza. Antes bien, creced en la gracia y el conocimiento de nuestro Señor y Salvador Jesucristo". (2ª Pedro 3:15-18
Estar muy ocupado es entregarse a las cosas del Señor predicar el Evangelio y poner en claro falsedades con lo que te acabo de poner.
Roberto0
Ha sido un placer hablar con usted
pero te me ha atascado con lo mismo.
Me canse se leer lo mismo cada ves.
Me aburres
Los ricos son malos
Pablo tiene cartas torcidas
hay que vender todo y quedarse pordiosero
pidiendo a los demás que lo vendan todo igual
hasta que no haya ricos.
Todos estaremos pidiéndonos unos a los otros
por no querer ponernos a trabajar.
Así que te dejo para que te contesnten
misericordia y Elisabet
y se felicitan mutuamente
diciéndose así es y bien dicho.
Byeeeeee!! que te vaya bonito
"En verdad os digo que ningún rico entrará en el reino de los cielos"Cita:
Estar muy ocupado es entregarse a las cosas del Señor predicar el Evangelio y poner en claro falsedades con lo que te acabo de poner.
Así es amigo, parece que ahora lo comprendes...Cita:
Iniciado por doonga
Amigo a las falsas religiones aburre muchísimo la verdad lo se.Cita:
Iniciado por KIMO
eso es porque te aburre Jesucristo
Creo que te da mas, las atalayas....es lo tuyo.
pero el salvador mando predicar El Evangelio
y lo que esta torcido...hay que declararlo.
Y los bienes hay que entregarlos :thumbup: