No, no está hablando de sucesión sino de sustitución. Y cálmate un poco, que se te nota alterado :001_huh:.
Printable View
Fue un apóstol que se descarrió, y dejó de serlo. Hubo que sustituirlo; nadie le siguió en sucesión ... lo que sucedió fue que fue sustituído.
Cómo es que no entiendes algo tan sencillo? No sabes la diferencia entre "sucesión" y "sustitución"?:confused1: Pablo ni sucedió ni sustituyó a ningún apóstol. En tiempos de Pablo todavía los 12 estaban completos, mientras Pablo por su lado seguía siendo un enviado o apóstol especial a los gentiles.
Supongo que tú no crees que el templo de Jehová está siendo edificado en los cielos, en una ciudad celestial que se llama "Jerusalén" como la capital de Judá. En esa ciudad-templo la piedra angular es el propio Jesucristo, y los 12 fundamentos tienen 12 nombres, y esos son los 12 apóstoles que menciona la Biblia, siendo Matías el sustituto de Judas el traidor.. Como los mormones tienen tantos templos, Uds necesitan demasiados nombres para los fundamentos de todos ellos, 12 nombres para cada templo, supongo. Los cristianos verdaderos creemos que el templo de Jehová en construcción es solo uno y es celestial, y sus 12 fundamentos ya tienen nombre: el de los 12 apóstoles fieles de Jesús.:closedeyes:
Rev.3:12 ”’Al que venza... lo haré columna en el templo de mi Dios, y ya no saldrá [de este] nunca, y sobre él escribiré el nombre de mi Dios y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén que desciende del cielo desde mi Dios, y ese nuevo nombre mío.
... 21:2 Vi también la santa ciudad, la Nueva Jerusalén, que descendía del cielo desde Dios y preparada como una novia adornada para su esposo. 3 Con eso, oí una voz fuerte desde el trono decir: “¡Mira! La tienda de Dios está con la humanidad, y él residirá con ellos, y ellos serán sus pueblos. Y Dios mismo estará con ellos. 4 Y limpiará toda lágrima de sus ojos, y la muerte no será más, ni existirá ya más lamento ni clamor ni dolor. Las cosas anteriores han pasado”. (...) 9 Y vino uno de los siete ángeles que tenían los siete tazones que estaban llenos de las siete últimas plagas, y habló conmigo y dijo: “Ven acá, te mostraré a la novia, la esposa del Cordero”. 10 De modo que me llevó en [el poder del] espíritu a una montaña grande y encumbrada, y me mostró la santa ciudad de Jerusalén, que descendía del cielo desde Dios, 11 y que tenía la gloria de Dios. Su resplandor era semejante a una piedra preciosísima, como piedra de jaspe que brillara con claridad cristalina. 12 Tenía un muro grande y encumbrado, y tenía doce puertas, y a las puertas doce ángeles, y había nombres inscritos, que son los de las doce tribus de los hijos de Israel. 13 Al oriente había tres puertas, y al norte tres puertas, y al sur tres puertas, y al occidente tres puertas. 14 El muro de la ciudad también tenía doce piedras de fundamento, y sobre ellas los doce nombres de los doce apóstoles del Cordero.
Siento mucho que estés en tal error y no puedas aceptarlo ... todo por seguir creyendo que los apóstoles mormones son sucesores de los 12 apóstoles de Jesús :bored:.
Aja. Mira por ahora tengo que ir a dormir. Pero te dejo con esto.
Sabes muy bien que el Término Apóstol SE REFIERE A EXCLUSIVAMENTE LOS INTEGRANTES DE ESE GRUPO DE 12.
SABES QUE PABLO ERA APÓSTOL.
DE DONDE SACAS QUE PABLO ERA UN APÓSTOL DE OTRA NATURALEZA DIFERENTE A LA DE LOS 12 Y QUE NO PERTENECIA A DICHO GRUPO?
No. Aunque los 12 eran apóstoles muy específicos, Pablo era un apóstol a los gentiles. La palabra "apóstol" significa enviado. Los cristianos tenían hermanos en las congregaciones que enviaban a realizar misiones especiales en otros lugares (2Cor.8:23). Estos eran otra clase de apóstol (1Cor.12:28,29). Jesús dijo que habían falsos apóstoles en las congregaciones (Rev.2:2), y Pablo también los menciona a los corintios en su carta (2Cor.11:13). Esos apóstoles no pretendían ser sustitutos de los 12, sino que se hacían pasar por enviados especiales con alguna intención egoísta. Los que estudiamos la Biblia con cuidado, sabemos lo que significa la palabra "apóstol" en sentido general, y también sabemos que los 12 eran una clase de apóstoles muy especiales y que no tuvieron sucesión después de su muerte.
Si leyeras más la Biblia y menos los libros mormones, comprenderías mejor ciertas cosas. Los libros mormones son los que hablan de "sucesión apostólica" no la Biblia. Esa sucesión fue un invento organizativo de los primeros mormones. Jamás sacaron la idea de una supuesta sucesión apostólica bíblica. Esa sucesión mormona comenzó con su inventor poniendo a sus 12 amigos ahí, y han seguido colocando a quien decidan. Esas son cosas de mormones, de Smith y de libros mormones ... nada que ver con la Biblia.
Que descanses.
¿Y QUIEN TE DICE QUE PUEDES UTILIZAR EL TERMINO APOSTOL EN SU SIGNIFICADO GENERAL DENTRO DEL CRISTIANISMO?
¿POR QUE UTILIZAS EL TERMINO APOSTOL DENTRO DE SU CONTEXTO GENERAL? ¿QUIEN TE HA AUTORIZADO A HACER ESO?
DENTRO DEL CRISTIANISMO NO VAS A UTILIZAR EL TERMINO APOSTOL EN SU CONTEXTO GENERAL, SINO QUE LO VAS A HACER EN SU CONTEXTO CRISTIANO.
¿Cual es el significado de Apostol en el contexto Cristiano? Este:
LOS 12 HOMBRES QUE FUERON ESCOGIDOS POR JESUCRISTO PARA ADMINISTRAR SU REINO EN LA TIERRA.
Y de acuerdo a dicha definicion, CRISTIANA, ese, fue UN GRUPO DE 12 HOMBRES Y NADA MAS.
¿Quieres ver por que? Fijate:
2 Corintios 1 Reina-Valera 1960 (RVR1960)
1 Pablo, apóstol de Jesucristo por la voluntad de Dios, y el hermano Timoteo, a la iglesia de Dios que está en Corinto, con todos los santos que están en toda Acaya:
¿POR QUE PABLO EXPLCICTAMENTE SE REFIERE A EL MISMO COMO APOSTOL Y A TIMOTEO COMO A UN HERMANO DE LA IGLESIA?
¿Sabes quien fue Timoteo? Basicamente un personaje que CUADRA PERFECTAMENTE CON TU DEFINICION GENERAL DE APOSTOL.
Basicamente Timoteo habia hecho y hacia TODO lo que tu dices que hacen esos "Apostoles" "mensajeros que no pertenecen al grupo de 12".
¿POR QUE ENTONCES PABLO HACE ESTA CLARISIMA DISTINCION ENTRE EL Y TIMOTEO?
¿POR QUE PABLO SE REFIERE A SI MISMO COMO UN APOSTOL Y NO ASI CON TIMOTEO?
¿POR QUE NO LE DIO PABLO EL MERITO QUE SIN DUDA SE HABIA GANADO TIMOTEO Y LO LLAMOS TAMBIEN APOSTOL?
A ver dime genio, ¿POR QUE CREES QUE SE DIO ESTO ASI?
Lee otra vez:
Porqué en la Biblia no dice que Timoteo, o Lucas, o tantos más no son llamados "apóstoles" ... Pues tendrás que estudiarlo por tu cuenta.
Por mi parte, te coloqué algunas citas donde el término se usa en sentido general. Las leíste?
Y porqué me llamas tanto "genio"?:001_smile: Es una definición general o es alguna en particular?:D
¿Si tienes la capacidad de entender por que te digo genio, o no?
Lei las escrituras que pusiste y EN NINGUNA DE ELLAS, ESCUCHALO, EN NINGUNA SE USA EL TERMINO DE APOSTOL EN SENTIDO GENERAL.
O si crees que se me paso, a ver MUESTRAMELO. ¿En cual de las 4 escrituras que mencionaste utiliza el termino Apostol de manera general?
MUESTRAMELO.......
YO SI TE VOY A MOSTRAR ALGO, FIJATE BIEN:
Mateo 10 Reina-Valera 1960 (RVR1960)
2 Los nombres de los doce apóstoles son estos: primero Simón, llamado Pedro, y Andrés su hermano; Jacobo hijo de Zebedeo, y Juan su hermano;
3 Felipe, Bartolomé, Tomás, Mateo el publicano, Jacobo hijo de Alfeo, Lebeo, por sobrenombre Tadeo,
4 Simón el cananista, y Judas Iscariote, el que también le entregó.
¿TE QUEDA CLARO?
Y ADEMAS ESTO:
HECHOS 1
26 Y les echaron suertes, y la suerte cayó sobre Matías; y fue contado con los once apóstoles.
A VER, ¿SI LO ESTAS ENTENDIENDO, O NO?
¿VEZ EL NUMERO EN ROJO? ¿SI LO ALCANZAS A VER?
Y POR ULTIMO ESTO:
1 Corintios 1 Reina-Valera 1960 (RVR1960)
Salutación
1 Pablo, llamado a ser apóstol de Jesucristo por la voluntad de Dios, y el hermano Sóstenes,
¿COMO LO VEZ? OTRA COMPARACION Y DIFERENCIACION QUE HACE PABLO DE SI MISMO CON OTRO HERMANO
¿POR QUE NO LLAMO A SOSTENES TAMBIEN APOSTOL?
¿NO TE PARECE QUE YA SON DEMASIADAS DIFERENCIACIONES ENTRE APOSTOLES Y HERMANOS?
A VER AVER AVER. MUESTRAME, ASI COMO YO TE ESTOY MOSTRANDO AHORITA Y CON ESTAS ESCRITURAS, DESGLOSAME LAS 4 ESCRITURAS QUE TU ME DISTE Y DIME DONDE ESTAN USANTO EL TERMINO APOSTOL DE MANERA GENERAL.
¿PUEDES HACERLO?
Esto es lo que dicen las Escrituras:
Rev.21:14 El muro de la ciudad también tenía doce piedras de fundamento, y sobre ellas los doce nombres de los doce apóstoles del Cordero.
Los 12 nombres ya están completos. Si necesitas un calmante para poder asimilarlo sin ponerte a gritar, pues tómatelo.
Estás entendiendo al revés :001_rolleyes:, ese texto demuestra el sentido especial de la palabra "apóstol" pero no el sentido general. En ese sentido solo existen 12 apóstoles de Jesucristo, son aquellos cuyos nombres están dados como fundamento de la Jerusalén celestial, junto al nombre de Jesús como piedra del ángulo (1Ped.2:4-8).
La palabra "apóstol" tiene un sentido diferente cuando se refiere a Pablo, un apóstol a las naciones. Pero su nombre no está entre los que se consideran en Rev.21.14.
El otro sentido más general se dá en las citas que ya te mencioné:
2Cor.8:Empero, si hay alguna pregunta respecto a Tito, él es partícipe conmigo y colaborador para bien de ustedes; o si las hay respecto a nuestros hermanos, son apóstoles de congregaciones y gloria de Cristo.
1Cor.12.28 Y Dios ha colocado a las personas respectivas en la congregación: primero, apóstoles; segundo, profetas; tercero, maestros; luego obras poderosas; luego dones de curaciones; servicios de ayuda, capacidades directivas, diferentes lenguas. 29 No todos son apóstoles, ¿verdad? No todos son profetas, ¿verdad? No todos son maestros, ¿verdad? No todos ejecutan obras poderosas, ¿verdad?
Y también te cité textos donde se habla de falsos apóstoles, referido a personas que se hacían pasar por apóstoles del tipo general:
2Cor.11:13 Porque tales hombres son apóstoles falsos, obreros engañosos, que se transforman en apóstoles de Cristo.
Rev.2:2 ‘Conozco tus hechos, y tu labor y aguante, y que no puedes soportar a hombres malos, y que pusiste a prueba a los que dicen ser apóstoles, pero no lo son, y los hallaste mentirosos.
Estás como ciego; lees lo que se te dice, supongo ... pero aun así no te das cuenta de nada :ohmy:.
PD: mira, es de mal gusto que marques con tanto color y en mayúsculas tantas letras; en las normas del foro se considera como gritar a los foristas, y es una violación al respeto ajeno. Pero además, sigues llamándome "genio" de una forma peyorativa. Deberías aprender a controlarte un poco y mostrar moderación en el foro, y en tus tratos a los demás.
Hay muchos cristianos del primer siglo que no fueron llamados "apóstoles". Entre ellos estuvieron Bernabé, Timoteo, Silas, etc. Incluso algunos de los escritores bíblicos tampoco fueron "apostoles", como Lucas, que escribió el evangelio con su nombre y el libro de Hechos, y Judas el que escribió la carta que lleva sus nombre. Este no es el Judas fiel que fué apóstol de Jesucristo; éste era el medi hermano de Jesucristo que se llamaba Judas, y que se unió a los cristianos solo después de la muerte de Jesucristo. Si tantos cristianos fieles no fueron llamados "apostoles" es porque ese título en primer lugar ya tenía un cupo completo si se refería a los apóstoles de Jesucristo. El propio Judas lo deja claro en su carta:
Judas1: 1 Judas, esclavo de Jesucristo, pero hermano de Santiago, a los llamados que son amados en relación con Dios [el] Padre y conservados para Jesucristo (...) 17 En cuanto a ustedes, amados, recuerden los dichos que han sido declarados previamente por los apóstoles de nuestro Señor Jesucristo, 18 que ellos solían decirles: “En el último tiempo habrá burlones, que procederán según sus propios deseos de cosas impías”.
Santiago, el medio hermano de Jesús, que se convirtió en cristiano después de la muerte de su hermano, aunque no era uno de los doce, la Bilia sí le llama "apóstol" en Gál.1.18,19 y parece ser que se decidió a seguir el Camino después de Jesús habérsele aparecido resucitado (1Cor.15:7). Este es quien ocupaba un puesto en el Cuerpo Gobernante en Jerusalén. Pero aunque era llamado "apóstol", no era de los 12. Él escribió la carta que lleva su nombre.
Si ninguno de esos cristianos fieles del primer siglo fueron llamados "apóstoles" en su sentido especial, cómo es que los mormones se han atrevido a denominar de esa manera a algunos de sus líderes? Son esos líderes mormones mayores o mejores que aquellos hombres fieles que hasta dieron sus vidas por seguir a Cristo, que lo conocieron en vida o fueron contemporáneos con él, incluso algunos de sus propios medio hermanos, y que fortalecieron a la congregación mundial de verdaderos cristianos en el primer siglo?:001_unsure:
Uf como esta el patio por aqui.
He estado leyendo asi por encima y quisiera decir que con el apostol Pablo fueron trece los apostoles que hubo durante un tiempo.
A Matias lo escogieron y pertenecio a los doce apostoles, pero Jesus escogio directamente a Pablo tal como habia escogido a los otros once antes de Matias.
Matías fue un seguidor de los que conocieron a Jesús en persona.
Hech.1:21 Por lo tanto, es necesario que de los varones que se reunieron con nosotros durante todo el tiempo en que el Señor Jesús entró y salió entre nosotros, 22 comenzando con su bautismo por Juan y hasta el día en que fue recibido arriba de entre nosotros, uno de estos hombres llegue a ser testigo, con nosotros, de su resurrección”.
La selección de Matías no fue fortuita ni una decisión humana. Los demás apóstoles pidieron la guía de Jehová para tomar la decisión:
Hech.1:24 Y oraron y dijeron: “Tú, oh Jehová, que conoces los corazones de todos, designa cuál de estos dos hombres has escogido, 25 para que tome el lugar de este ministerio y apostolado, del cual Judas se desvió para ir a su propio lugar”.
La "suerte" cayó sobre Matías (de los dos seleccionados para el puesto), así que él ocupó el lugar que Judas dejó vacante. Aunque Pablo fue llamado por Jesús como apóstol a los gentiles, el nombre de Matías es el que está en las piedras de fundamento de la ciudad celestial.
En la Biblia hay otros que son llamados "apóstoles", como Santiago el medio hermano de Jesús (Gál.1:18,19), a quien el propio Jesucristo resucitado se apareció (1Cor.15:7). Fue incluso un miembro del Cuerpo Gobernante como anciano de la congregación de Jerusalén. Pero no es uno de los 12 apóstoles de Jesús. La Biblia hace diferencia entre "apóstoles de las congregaciones" y "apóstoles de Jesucristo".
Ok de acuerdo me voy a calmar, de hecho yo siempre estoy calmado.
¿Pero te voy a pedir entonces que me conetestes clara, concreta y especificamente, asi como yo lo hago, la siguiente pregunta? ¿vale?
Bien. He leido detenidamente lo ultimo que haz publicado y quiero concentrarme en esto:
Esta escritura que me mostraste 2Corintios 8:23. En la Traduccion del Nuevo Mundo de las Santas Escrituras, la Biblia de los Testigos de Jehova, dice asi:
23 Empero, si hay alguna pregunta respecto a Tito, él es partícipe conmigo y colaborador+ para bien de ustedes; o si las hay respecto a nuestros hermanos, son apóstoles* de congregaciones y gloria de Cristo.
Esta escritura efectivamente contiene la frase "Apostol de congregaciones" y se podria considerar que en cierta manera refuerza el concepto que dices de "Los Apostoles que NO pertenecen al grupo de los 12"
Pero en la Biblia, que NO es la Traduccion del N M de las S E, dice asi:
2 Corintios 8:23
23 En cuanto a Tito, es mi compañero y colaborador para con vosotros; y en cuanto a nuestros hermanos, son mensajeros de las iglesias, y gloria de Cristo.
Como vez, NO dice ni la palabra Apostol ni congregaciones. Dando otro sentido totalmente diferente a la interpretacion de dicha escritura.
Mira antes de que me digas otra vez de lo del termino Apostol en uso general, que ya te lo entendi muy bien, quiero que por favor me contestes las siguientes preguntas.
Esta bien no usare mayusculas pero permiteme usar el color, solo para enfatizar:
¿Por que, de donde, con que autoridad, bajo que potestad, cambiaron ustedes las palabras de esta escritura?
¿Con que dominio, mando, soberania o jurisdiccion han cambiado ustedes las palabras de esta y otras escrituras?
Contestalo por favor.
Te contestaría con gusto si me contestas primero esta:
con qué autoridad, potestad, dominio, mando, soberanía o jurisdicción, se inventó Joseph Smith que Dios había determinado que Su palabra estaba incompleta solo en 1825, y que lo necesitaba específicamente a él para que la completara con más libros???
Obviamente que eso se lo inventó Smith, porque cuando Jesucristo abandonó este mundo, le dijo a sus discípulos que no los iba a dejar solos, porque les iba a enviar el espíritu santo para que les diera poder, les recordara cosas y les ayudara a entender cosas aun por conocer. NOTA BIEN: no les dijo que les mandaría ángeles para que les ayudaran y hablaran con ellos, y mucho menos para que contradijeran las cosas que él mismo había enseñado ni las cosas que ya estaban escritas en la Palabra de Dios. Esa idea de Smith es obviamente un invento.
En los años en que el jovencito Smith caminaba por su ciudad en EEUU los religiosos andaban desaforados inventándose cosas. Habían muchos hombres poderosos influyendo en la sociedad, y ansiosos por captar mentes ágiles y personas crismáticas y de fácil influencia para sembrar ideas y fundar organizaciones que responderían a sus intereses. El rubito era un candidato perfecto para tales maniobras. Le influenciaron al punto de inventarse toda una farsa, con ángeles que le hablan, planchas de oro con escritos en idiomas que nadie conoce y que luego desaparecen, y que solo él vió y que solo él podía traducir, inventarse toda una historia de judíos en EEUU en el año 600 antes de Cristo, ciudades formidables tipo el reino perdido, un templo como el de Jerusalén en América y cuanta historia de las mil y una noches se le pudo ocurrir.
Le salió bien aquello: hasta el día de hoy hay millones de personas que siguen creyendo todos esos cuentos de los que no existe la más mínima prueba. Pero las personas con intereses detrás de ese movimiento no quieren perder lo que han ganado, así que hacen todo por hacer creer que todo fue verdad. Me atrevo a decir que incluso sembraron supuestas pruebas en los tiempos de Smith para que fueran desenterradas en nuestros días. Vamos que, lo que único que se necesita para creer tanta cosa que se dice en esos libros es una falta de identidad y criterio propio que sobrepasa lo normal y un deseo muy profundo de pertenecer a un grupo que se las dá de "los santos de los últimos días", un ansia masoquista horrible de ser violado intelectualmente ...
Ya te puse como fue que Jose Smith recibió la autoridad para bautizar y recibió inspiración por medio del espíritu santo.,incluso te mencione quien fue el que le dio dicha autoridad para bautizar.
Quieres que te muestre ahora como fue que Jose Smith se entrevisto PERSONALMENTE con Jesucristo y donde recibió mas poder, y autoridad de el, de Jesus?
Quieres que te muestre esto?
No, no me interesa. Si leíste mi comentario anterior, entonces entenderás que yo no soy un masoquista intelectual. Nadie me viola la mente.
Cuando Jesús habló de los últimos días de este sistema de cosas, le dijo a sus discípulos:
Mat.24:14 Y estas buenas nuevas del reino se predicarán en toda la tierra habitada para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin.
Él dijo ESTAS BUENAS NUEVAS ... no dijo las de los libros mormones; hablaba de las Escrituras y de lo que sus discípulos enseñarían por medio del ayudante que él les enviaría.
Bueno, ok, que conste que yo quería mostrarte como fue que Jose Smith y por ende nosotros recibimos autoridad de Cristo para hacer TODO lo que hacemos. Pero no quieres verlo, ok.
Entonces ahora dime por favor QUIEN LES DIO PERMISO A USTEDES DE CAMBIAR LAS PALABRAS DE LAS ESCRITURAS DE LA BIBLIA?
No obstante, como respondiste lo que te pregunté, te voy a contestar tu pregunta que hiciste en el comentario #56 detrás.
La palabra griega que aparece en la Biblia como "apóstol" también significa "enviado"; lo primero que tienes que saber es la diferencia entre lo que es traducción y lo que es interpretación. Si un traductor vierte la palabra griega ἀπόστολος como "apóstol" la traduce bien, y si otro traductor la vierte como "enviado" TAMBIÉN hace bien, porque en realidad la palabra griega significa las dos cosas. Ese cambio no tiene nada que ver con interpretación, sino con traducción. La interpretación no tiene que ver directamente con la palabra escrita, sino con elaborar una doctrina del texto ... es algo muy diferente.
Así que en estas citas, la palabra griega ἀπόστολος está traducida correctamente. Muchas otras traducciones lo vierten de la misma manera en los mismos pasajes:
Y ahora que lo sabes, pues es a tí al que le toca sacar una conclusión "interpretativa" de acuerdo a lo que estás leyendo. Yo ya te dí una conclusión razonable de acuerdo a lo que dice: los 12 apóstoles de Jesucristo lo son en sentido especial, y es por eso que son sus nombres los únicos que se cuentan como fundamentos de la Jerusalén celestial (Rev.21:14) PERO ese no es el único sentido en que se usa la palabra "apóstol" en la Biblia ... como puedes ver.Cita:
2Cor.8:23 Empero, si hay alguna pregunta respecto a Tito, él es partícipe conmigo y colaborador para bien de ustedes; o si las hay respecto a nuestros hermanos, son apóstoles de congregaciones y gloria de Cristo.
1Cor.12:28 Y Dios ha colocado a las personas respectivas en la congregación: primero, apóstoles; segundo, profetas; tercero, maestros; luego obras poderosas; luego dones de curaciones; servicios de ayuda, capacidades directivas, diferentes lenguas. 29 No todos son apóstoles, ¿verdad? No todos son profetas, ¿verdad? No todos son maestros, ¿verdad? No todos ejecutan obras poderosas, ¿verdad?
2Cor.11:13 Porque tales hombres son apóstoles falsos, obreros engañosos, que se transforman en apóstoles de Cristo.
Rev.2:2 ‘Conozco tus hechos, y tu labor y aguante, y que no puedes soportar a hombres malos, y que pusiste a prueba a los que dicen ser apóstoles, pero no lo son, y los hallaste mentirosos.
Cita:
Rev.21:14 El muro de la ciudad también tenía doce piedras de fundamento, y sobre ellas los doce nombres de los doce apóstoles del Cordero.
La palabra "mensajero" no es una traducción correcta de la palabra griega ἀπόστολος. Se nota que no sabes de lo que hablas. Si hay alguna versión que lo traduce así, pues esa es la que deberías criticar, no una que lo traduce "apóstol" ... De hecho, mira la palabra griega y te darás cuenta de lo que significa HASTA SIN TRADUCIRLA ἀπόστολος.
Como? Ya me confundiste Que no en 2 Corintios 8: 23 que no están TRADUCIENDO la palabra MENSAJERO por APOSTOL?
De no ser así, pese a todo lo que me haz dicho y que yo.he leído detenidamente NO ME HAZ CONTESTADO POR QUE EN 2/CORINTIOS 8:23 USTEDES CAMBIARON LA PALABRA MENSAJERO POR APÓSTOL?
Fue por TRADUCCION o por INTERPRETACIÓN???????????
Supongo que a los mormones les habrán enseñado que el NT se escribió en griego, verdad? Pero la palabra "mensajeros" no es una palabra griega, SURPRISE!!! es una palabra en español :w00t:.
Te ayudo y te coloco el texto de 2Cor.8:23 tal como Pablo lo escribió:
A ver, dime, dónde ves en las palabras de Pablo que diga "mensajeros"?:001_rolleyes:Cita:
ειτε υπερ τιτου __ Si con relación a Tito ...
κοινωνος εμος __ [es] copartícipe conmigo
και εις υμας συνεργος __ y para Uds colaborador;
ειτε αδελφοι ημων __ o nuestros hermanos,
αποστολοι εκκλησιων __ [son] apóstoles de congregaciones,
δοξα χριστου __ gloria de Cristo.
Cierto, pero con esas mismas palabras ya te lo había dicho antes:
Supongo que eres algo lento para entender lo que se te dice :).
Pero espero que ya hayas entendido que la palabra "apóstol" en el NT no se refiere únicamente a los 12 apóstoles de Jesucristo, que son únicos según Rev.21:14, sino a otra clase de apóstoles también.:thumbup:
No creo que desviar el tema de los mormones y sus apóstoles que según tú son cosas que los gentiles no conocen :huh: al asunto de las traducciones bíblicas sea lo más prudente ahora.
De cualquier modo ahí tienes un texto en griego y su traducción. Si a tí te parece que la KJV sea inferior a la TNM por su traducción inexacta de algunas palabras griegas como este caso del que hablamos ... esa es tu conclusión, no la mía.
Quizás si en tiempos de Smith hubiera existido la TNM él la hubiera elegido en vez de aquella otra ... pero la KJV era muy popular en esa época.
Te estoy preguntando a ti como Testigo de Jehová acerca de las afirmaciones que haces. Por que debes entender que cada afirmación que hagamos nosotros los religiosos, seamos de la denominación que seamos, IMPLICAN MUCHAS COSAS QUE DEFINEN MUCHAS MAS.
Si tu estas diciendo entonces que la Trad del N M ESTA POR ENCIMA DE CUALQUIE TRADUCCIÓN DEBES SOSTENERLO. Y ESO IMPLICA QUE CUALQUIER OTRA TRADUCCIÓN BIBLICA ESTA POR DEBAJO DE LA TRAD. DEL NV DE LOS TESTIGOS DE JEHOVA.
Entiendes TODO lo que eso implicaría? Significa que traducciones revisadas y que se dicen ser MAS OFICIALES que la BIBLIA DE LOS TESTIGOS, simple y llanamente están mal.
Tu te atreverias a afirmar algo DE SEMEJANTE MAGNITUD?
No quiero desviar la atención. Simplemente la conversación nos ha llevado a este punto y yo simplemente te estoy preguntando si ESTAS CONCIENTE de lo que dices y si puedes tu mismo ENTENDER EL ALCANCE Y LA RELEVANCIA DE LO QUE DICES.
Parece ser que no, pues parece ser que te da miedo sostener TODO lo que dices.
Al final de cuentas, mi amigo, una traducción sobre un libro que sabes tu que a sido EL MAS TRASTOCADO DE LA HISTORIA DE LA HUMANIDAD, no te parece que le estas dando DEMASIADO MERITO a algo que PODRIA SER, O PODRIA NO SER.
He aquí te digo NO ESTAS TU SEGURO QUE ESA PALABRA ESTUVIERA EN EL TEXTO ORIGINAL. TE RECUERDO QUE LS IGLESIA CATÓLICA YA TRASTOCO ESE LIBRO, LA BIBLIA Y LO HIZO POR CASI 2000 AÑOS ANTES DE QUE SIQUIERA EXISTIERAN LOS TJ.
ADEMAS esta todo el apartado de escrituras, que también te mostré, que dicen LO CONTRARIO A LO QUE PUDIERA HABER DICHO 2 CORI TIOS 8:23 E INCLJSO LAS ESCRITUAS QUE TE MOSTRE SON MAS CONCRETAS.
No te parece?
Oye, relájate. Además de ser lentito también eres bastante conflictivo, una combinación bastante explosiva. Yo nunca dije que la TNM sea superior, eso fue tu propio comentario porque viste que la KJV traduce una palabra en 2Cor.8:23 de manera inexacta. Arregla tu reguero ... A mí déjame fuera de tus conflictos internos; explota solito.:wink:
Mira si uso letra mayúscula es solo por que quiero resaltar, no quiero se agresivo, pero bueno con tiro procurarse no usarlas.
Creo que haz entendido lo que te he dicho.
No te parece que estas creando, INTERPRETANDO, toda una doctrina en base a un versículo Biblico que no estas seguro de las palabras que realmente con tenia?
Ese es el problema de ustedes TJ y de todos los cristianos de hoy. QUE LLEGAN A CONCLUSIONES MUY ELABORADAS POR MEDIO DE COSAS MUY MUY SOMERAS, TURBIAS, Y MUY POCO CONCRETAS DE LA BIBLIA.
Perdón por las mayúsculas. Pero no te parece que es así?
Si? Y esto es lo que tienes que entender. Lee con mucha atención.
Traducción o manipulacion: ¿Que dicen los expertos?
Dicha traducción no debe ser vista como un hecho fascinante u original, sino como el de una verdadera manipulación que perversamente los directivos de la organización efectuaron sobre el texto bíblico, ya que no han respetado ninguna de las reglas de exégesis(explicación), hermenéutica (interpretación) o epistemología (fundamento y método del conocimiento científico), y menos aún los distintos géneros literarios existentes en ella.
Han llegado al extremo de quitar, modificar o de dar un significado distinto a un sin fin de palabras o párrafos (se calcula que son más de 300 interpolaciones), con la finalidad de adecuarlas a sus heréticas doctrinas. Así, y contrariando todo criterio para efectuar una traducción, suelen dar un significado único a una misma palabra que se repite en diversos pasajes de la Biblia, cayendo en un inmovilismo interpretativo que ignora el contexto en el cual ésta ha sido dicha.
Resulta entonces, una traducción falseada, realizada por quienes no tienen la más mínima preparación para llevar a cabo tamaña tarea, constituyendo ella una auténtica aberración. En idéntico sentido, un sin fin de especialistas se ha pronunciado en forma terminante: la traducción de los T.J. es inaceptable