claro taradoCita:
Iniciado por Eli_yahu
es que el que no lees eres tu
yo me río de la interpretación de los TJ porque se basa en un dato histórico falso.
pero tu, en lugar de leer lo que yo escribo pierdes el tiempo vomitando mentiras y estupideces
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claro taradoCita:
Iniciado por Eli_yahu
es que el que no lees eres tu
yo me río de la interpretación de los TJ porque se basa en un dato histórico falso.
pero tu, en lugar de leer lo que yo escribo pierdes el tiempo vomitando mentiras y estupideces
Es claro que la secta de los TTJJ no le apuntan al centro de la diana en lo que respecta a las profecías ..Cita:
Iniciado por aitorg1
Lo peor es que creen que el ultimo tomo de la Atalaya es la Palabra de Dios ... Y si una atalaya desmiente a una anterior no tienen criterio para darse cuenta que estaban engañados miserablemente
Saludos Aitorg
Preguntan ... Se les dá respuesta ... Vuelven a preguntar lo mismo ... Descalifican ... Insultan ... Vuelven a preguntar lo mismo ... Vuelven a descalificar ... Cambian el tema ... Vuelven a descalificar ...
No tienen nada más importante que hacer con sus vidas?:confused:
Porque al menos nosotros entregamos información de calidad a los lectores, y estoy seguro que los que razonan la aprovechan bien. Pero Uds, qué están aportando? Tienen envidia, celos ... de nuestros aportes? Es porque están tan desinformados y son tan poca cosa que no tienen nada positivo que aportar a los lectores del foro?
Qué manera de perder el tiempo tan miserablemente :sleep:. Y todavía tienen tiempo de reírse ... Jajaja, no se estarán riendo de lo mismo que yo ... supongo.
efectivamente.Cita:
Iniciado por YEHOSHUA
como son unos chiflados y hablan sólos creen que hablan con otras personas.
se les dice que usan datos históricos falsos y no escuchan.
te ponen un enlatado que dice necedades y creen que han dado una lección magistral.
a mi me dan mucha lástima
un saludo
A mí me dan lástima los mediocres, que creen que siendo vulgares y ordinarios son apologetas, jejeje.
Fíjate si es magistral la explicación de cuándo comenzó el reinado de Artajerjes que muchos historiadores están reconociendo que las razones son sólidas:
Cita:
(...) existen razones sólidas para pensar que el último año de Jerjes y el año de ascenso de Artajerjes fue 475 a. E.C. Tales pruebas provienen de tres fuentes: griegas, persas y babilonias.
Pruebas de fuentes griegas. Hay un acontecimiento de la historia griega que puede ayudarnos a determinar en qué año comenzó a gobernar Artajerjes. El estadista y héroe militar griego Temístocles fue condenado al ostracismo (destierro político acostumbrado entre los atenienses), por lo que huyó a Persia. De acuerdo con el historiador griego Tucídides (La Guerra del Peloponeso, I, CXXXVII, 3), que tiene la reputación de ser exacto, entonces Temístocles “dirigió una carta al rey Artajerjes, hijo de Jerjes, que reinaba desde hacía poco”. Plutarco (Vidas paralelas, traducción de Antonio Ranz Romanillos, “Temístocles”, [XXVII, 1]) informa que “Tucídides y Carón de Lampsaco escriben que, muerto ya [Jerjes] fue al hijo a quien Temístocles se presentó”. (Carón era un súbdito persa que vivió cuando la gobernación pasó de Jerjes a Artajerjes.) De los testimonios de Tucídides y de Carón de Lampsaco se desprende que Artajerjes acababa de comenzar su gobernación cuando Temístocles llegó a Persia.
Podemos determinar en qué año comenzó a reinar Artajerjes calculando el año en que Temístocles murió. No todas las obras de consulta dan la misma fecha para su muerte. El historiador Diodoro de Sicilia (Biblioteca Histórica, XI, 54, 1; XI, 58, 3) informa de su muerte en un relato de sucesos ocurridos “cuando Praxiergo era arconte de Atenas”, es decir, en 471/470 a. E.C. (Greek and Roman Chronology, de Alan E. Samuel, Múnich, 1972, pág. 206.) De acuerdo con Tucídides, después de llegar a Persia, Temístocles pasó un año estudiando el idioma preparándose para una audiencia ante Artajerjes. Después de eso, el rey le permitió establecerse en Persia con muchos honores. Por lo tanto, si Temístocles murió en 471/470 a. E.C., debió establecerse en Persia a más tardar en 472 a. E.C., de modo que llegó un año antes, en 473 a. E.C. Podía decirse que entonces Artajerjes “reinaba desde hacía poco”.
M. de Koutorga escribió con respecto a la fecha en que Jerjes murió y Artajerjes ascendió al trono: “Hemos visto que de acuerdo con la cronología de Tucídides, Jerjes murió a finales del año 475 a. E.C., y que según el mismo historiador, Temístocles llegó a Asia Menor poco después de la subida al trono de Artajerjes Longimano”. (Mémoires présentés par divers savants à l’Académie des Inscriptions et Belles-Lettres de l’Institut Impérial de France, serie primera, vol. 6, segunda parte, París, 1864, pág. 147.)
E. Levesque refuerza este punto de vista cuando señala: “Por lo tanto, de acuerdo con la Crónica Alejandrina, es necesario situar la muerte de Jerjes en 475 a. E.C., tras once años de reinado. El historiador Justino (III, 1) confirma esta crónica y las afirmaciones de Tucídides. Según él, cuando Jerjes murió, su hijo Artajerjes era solo un niño, un puer [muchacho], lo que sería cierto si Jerjes hubiera muerto en 475. En esa fecha Artajerjes tendría dieciséis años, mientras que en 465 habría tenido veintiséis, lo que no habría justificado la afirmación de Justino. De acuerdo con esta cronología, como Artajerjes comenzó a reinar en 475, el año vigésimo de su reinado sería 455, y no 445, como suele afirmarse”. (Revue apologétique, París, vol. 68, 1939, pág. 94.)
No obstante, si Darío murió en 486 a. E.C. y Jerjes en 475 a. E.C., ¿cómo puede explicarse que algunos documentos antiguos digan que Jerjes reinó durante veintiún años? Es de sobra conocido que un rey y su hijo pueden ser corregentes. Si tal fue el caso de Darío y Jerjes, los historiadores pueden contar los años de reinado de Jerjes desde el comienzo de la corregencia o a partir de la muerte de su padre. Si Jerjes gobernó durante diez años con su padre y otros once solo, algunas fuentes pueden atribuirle veintiún años de reinado y otras, once.
Tenemos pruebas sólidas de que Jerjes fue corregente con su padre Darío. El historiador griego Heródoto (Historia, VII, 3) dice: “Darío reconoció que [Jerjes] tenía razón y lo nombró su sucesor. (En mi opinión, sin embargo, Jerjes hubiera reinado aun sin seguir ese consejo [...].)”. Estas palabras indican que a Jerjes se le nombró rey durante el reinado de su padre Darío.
Pruebas procedentes de fuentes persas. En algunos bajorrelieves persas pueden verse especialmente indicios de la corregencia de Jerjes y Darío. En Persépolis se han encontrado varios bajorrelieves que representan a Jerjes de pie detrás del trono de su padre, vestido con las mismas prendas que él y con la cabeza al mismo nivel, algo inusitado, pues por lo general la cabeza del rey está más alta que todas las demás. En A New Inscription of Xerxes From Persepolis (de Ernst E. Herzfeld, 1932) se señala que tanto las inscripciones como las edificaciones encontradas en Persépolis muestran que Jerjes y su padre Darío fueron corregentes. En la página 8 de esta obra, Herzfeld escribió: “El tono peculiar de las inscripciones de Jerjes en Persépolis, la mayoría de las cuales no distinguen entre su propia actividad y la de su padre, así como la relación igualmente peculiar de sus edificaciones, imposibles de asignar a Darío o a Jerjes individualmente, siempre han indicado la corregencia de Jerjes. Por otra parte, dos esculturas de Persépolis ilustran tal relación”. Con respecto a una de estas esculturas, Herzfeld señaló: “Se representa a Darío con todos los atributos reales sentado en un trono sobre un estrado llevado por representantes de las varias regiones de su imperio. Tras él en el relieve, —en la realidad, a su derecha— se encuentra Jerjes de pie con los mismos atributos reales y con la mano izquierda descansando sobre el respaldo del trono. Este gesto indica con claridad algo más que sucesión; significa corregencia”.
Sobre la fecha de los relieves que muestran a Darío y Jerjes en esa postura, Ann Farkas dice en Achaemenid Sculpture (Estambul, 1974, pág. 53) que “es posible que se hubieran colocado los relieves en el Tesoro en algún momento durante la edificación del primer anexo, en 494/493-492/491 a. C.; este ciertamente sería el mejor momento para trasladar bloques de piedra tan voluminosos. No obstante, sea cual fuera la fecha de su traslado al Tesoro, es posible que se hayan esculpido entre los años 490 y 500”.
Cita:
Pruebas procedentes de fuentes babilonias. Se han encontrado en Babilonia pruebas de que la corregencia de Jerjes con su padre comenzó entre los años 490 y 500 a. E.C. Las excavaciones practicadas en esa ciudad han desenterrado un palacio de Jerjes terminado en 496 a. E.C. A este respecto, A. T. Olmstead escribió en History of the Persian Empire (pág. 215): “Sabemos que el 23 de octubre del año 498 se estaba construyendo en Babilonia la casa del hijo del rey [es decir, de Jerjes, el hijo de Darío]; no cabe duda de que este es el palacio de Darío en la sección central que ya hemos descrito. Dos años después [en 496 a. E.C.] en un documento comercial de la cercana Borsipa se hace mención de ‘un nuevo palacio’ ya terminado”.
Dos tablillas de arcilla poco comunes pueden proporcionarnos más testimonio de la corregencia de Jerjes y Darío. Una es un texto comercial sobre el alquiler de un edificio en el año de ascenso al trono de Jerjes. La tablilla está fechada en el primer mes del año, Nisán. (A Catalogue of the Late Babylonian Tablets in the Bodleian Library, Oxford, de R. Campbell Thompson, Londres, 1927, pág. 13, tablilla A. 124.) Otra tablilla lleva la fecha “mes de Ab(?), año de ascenso al trono de Jerjes”. Es notable que esta última no atribuye a Jerjes el título de “rey de Babilonia, rey de las tierras”, algo común en ese tiempo. (Neubabylonische Rechts- und Verwaltungsurkunden übersetzt und erläutert, de M. San Nicolò y A. Ungnad, Leipzig, 1934, vol. 1, parte 4, pág. 544, tablilla núm. 634, llamada VAT 4397.)
Estas dos tablillas son algo extrañas. Normalmente, el año de ascenso de un rey comienza tras la muerte de su predecesor. No obstante, hay prueba de que Darío, el antecesor de Jerjes, vivió hasta el mes séptimo de su último año, mientras que estos dos documentos del año de ascenso de Jerjes llevan fechas anteriores al mes séptimo (uno está fechado en el mes primero y el otro, en el quinto). Por lo tanto, esos documentos no se refieren al período de ascenso de Jerjes que siguió a la muerte de su padre, sino al año de ascenso durante su corregencia con Darío. Si el año de ascenso fue 496 a. E.C., cuando se había terminado la construcción del palacio de Babilonia para Jerjes, su primer año de corregencia habría comenzado al siguiente Nisán, en 495 a. E.C., por lo que su vigésimo primer y último año de reinado habría empezado en 475 a. E.C. En ese caso, el reinado de Jerjes abarcaría los diez años de reinado con Darío (desde 496 hasta 486 a. E.C.) y los once años que habría gobernado solo (desde 486 a 475 a. E.C.).
Por otra parte, los historiadores concuerdan en que el primer año de reinado de Darío II comenzó en la primavera de 423 a. E.C. Una tablilla babilonia indica que Darío II ya regía el día 4 del mes 11 de su año de ascenso, es decir, el 13 de febrero de 423 a. E.C. (Babylonian Chronology, 626 B.C.-A.D. 75, de R. Parker y W. H. Dubberstein, 1971, pág. 18.) No obstante, dos tablillas muestran que Artajerjes continuaba gobernando después del día 4 del mes 11 del año cuadragésimo primero de su reinado. Una de ellas lleva la fecha del día 17 del mes 11 de su cuadragésimo primer año de gobernación (pág. 18), y la otra está fechada en el mes 12 del año cuadragésimo primero. (Old Testament and Semitic Studies, edición de Harper, Brown y Moore, 1908, vol. 1, pág. 304, tablilla núm. 12, llamada CBM, 5505.) Por lo tanto, Artajerjes no fue sucedido en el trono en su año cuadragésimo primero, sino que gobernó durante todo él. Estos hechos indican que Artajerjes debió gobernar durante más de cuarenta y un años y que su primer año reinante no comenzó en 464 a. E.C.
Se encuentran pruebas de que Artajerjes Longimano gobernó más de cuarenta y un años en un documento comercial procedente de Borsipa fechado en el año quincuagésimo de Artajerjes. (Catalogue of the Babylonian Tablets in the British Museum, vol. 7: tablillas de Sippar 2, de E. Leichty y A. K. Grayson, 1987, pág. 153; tablilla B. M. 65494.) Una de las tablillas que relaciona el fin del reinado de Artajerjes con el comienzo del de Darío II tiene la siguiente fecha: “Año quincuagésimo primero, año de ascenso al trono, mes 12, día 20, Darío, rey de las tierras”. (The Babylonian Expedition of the University of Pennsylvania, Series A: Cuneiform Texts, vol. 8, parte I, de Albert T. Clay, 1908, págs. 34, 83 y lámina 57, tablilla núm. 127, llamada CBM 12803.) Puesto que el primer año reinante de Darío II fue 423 a. E.C., el año quincuagésimo primero de Artajerjes fue 424 a. E.C., y su primer año reinante, 474 a. E.C.
Por lo tanto, los testimonios que nos proporcionan las fuentes griegas, persas y babilonias concuerdan en que el año de ascenso al trono de Artajerjes fue 475 a. E.C., y su primer año reinante, 474 a. E.C. De acuerdo con esto, el año vigésimo de Artajerjes, cuando comenzaron a contar las setenta semanas de Daniel 9:24, fue 455 a. E.C. Por eso, si basándose en Daniel 9:25, se cuentan sesenta y nueve semanas de años (483 años) desde 455 a. E.C., se llega al significativo año de la llegada de Mesías el Caudillo.
Pero los antitestigos ardidos, como siempre, rechazan lo magistral ... porque aman lo vulgar, lo ordinario y la mediocridad..Cita:
Si se cuenta desde 455 a. E.C. hasta el año 1 E.C., tenemos un total de 455 años. Añadiendo los 28 restantes (para un total de 483 años), se llega al año 29 E.C., el año exacto del bautismo en agua de Jesús de Nazaret, de su ungimiento con espíritu santo y el comienzo de su ministerio público como el Mesías o Cristo. (Lu 3:1, 2, 21, 22.)
no seas ignorante.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
y aprende.
lo que dice la enciclopedia británica
https://www.britannica.com/biography/Artaxerxes-I
reigned 465–425 BC
los que dice wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Artaxerxes_I_of_Persia
Reign 465–424 BC
lo que dice la enciclopedia judía
http://www.jewishencyclopedia.com/ar...7-artaxerxes-i
ascended the throne in 465 B.C., and died in 425 B.C
además, como eres tonto, te daré más datos de otras religiones
para los adventistas, el 457 aC erá el séptimo año de Artajerjes
¿como va a ser pues el 455 (dos años más tarde del séptimo) el año veinte?
para los mormones el año 458 aC era el año séptimo de Artajerjes)
¿quieres que siga?
la watchtower es la única mafia que adopta el año 455 como el año vigésimo de Artajerjes inventándose la fecha.
¿todo el mundo se equivoca?
¡¡no me hagas reír!!
mira eli, está bien que no te importe presumir de ignorante y de bobo pero sería más prudente que antes de postear mentiras las comprobases para no seguir haciendo el tonto y el ignorante
La cuestión es que los testigos de Jehová tenemos un Cuerpo Gobernante instruído. Ellos consultan fuentes primarias, analizan la información histórica, etc ... pero sobre todo tienen un conocimiento bíblico incomparable, y ponen la verdad bíblica por encima de cualquier otra cosa. Por eso la información que nos brindan es de la mejor calidad. Y nosotros amablemente la compartimos con los lectores del foro. Tú crees que hablamos solos porque no cuentas los lectores de nuestros temas, y crees que porque tú y dos o tres chiflados anden descalificándonos y no veas a nadie más participando, lo interpretas como que nadie nos lee ... Pero te engañas, cuenta las lecturas de nuestros temas y verás; los números no mienten. La gente sabe lo que tiene valor y lo que no lo tiene; quién hace aportes importantes y quién hace perder el tiempo a los demás ... Tú subestimas a los lectores del foro. Te engañas a tí mismo. Ya te dije que tus intentos de frustrar nuestra enseñanza son inútiles ... :lol::lol::lol:
Cita:
Iniciado por Eli_yahu
si, ya lo han demostrado en el pasado tomando las medidas de las pirámides como ciertas y teniendo un presidente que ponía una piramide en la tumba de russell
:laugh::laugh::laugh:
jua jua juaCita:
Iniciado por Eli_yahu
¡no me hagas reír!
consultan la información histórica que contradice todas la enciclopedias
:laugh::laugh:
jua jua juaCita:
Iniciado por Eli_yahu
¡no me hagas reír!
será por eso que antes os prohibían usar toda la sangre y ahora os dejan usar parte de la sangre
Cita:
Iniciado por Eli_yahu
como la de que el año 20 de Artajerjes es el 455 aC
jua jua jua
¡no me hagas reír!
compartir mentiras está muy feoCita:
Iniciado por Eli_yahu
¡¡qué tontería!!Cita:
Iniciado por Eli_yahu
hay cientos de millones de personas que fuman pero eso no hace que fumar sea saludable
entonces.....Cita:
Iniciado por Eli_yahu
¿por qué te molestas?
tu problema es que te hago dudar y no tienes el valor de enfrentarte a la verdad y por eso pataleas y berreas
recuerda que la verdad te hará libre y la mentira te hará TJ
Sí, claro ... lo que digas. Jajaja.
Ya te dí más de 4 segundos hoy. Así que ciao.
bueno, como resumen de tu pataleta de hoy es que pones un enlatado de tu secta como si fuera una evidencia sólidaCita:
Iniciado por Eli_yahu
se te dan referencias de muchas enciclopedias que dejan a tu secta por mentirosa y tu único argumento es que los amos de tu secta son muy listos y que si ellos dicen una cosa contraría a las enciclopedias es porque todos son ignorantes excepto los amos de tu secta.
ese es el resumen: que os tienen muy bien amaestrados.
no importa que todas las enciclopedias y profesionales de la historia digan que el año 455 aC no fue el año 20 de Artajerjes.
tu secta dice que si porque los que mandan en tu secta son muy listos y os han amaestrado para aceptar lo que digan vuestros amos
por eso cuando os dicen que tenéis que ofrecer vuestras vidas sois tan obedientes y sumisos
Aitorg
El tema es que profecías acerca del mesías
Se cumplieron en Jesucristo.
Y usted parece estar molesto por esto
Y no señala ninguna profecía y pelea en contra
De los que mencionan algunas...
Puedes señalar algunas profecías
O puedes admitir que no crees en Jesucristo
Como el mesías....
Es muy fácil....
¿Estas a favor o en contra??
¿CUAL DE LAS DOS???????
Entendemos que crees que lo expuesto es absurdoCita:
Iniciado por KIMO
Estamos pasados de ese punto..lo entendemos
Comprendemos lo que te parece a ti...
AHORA QUE COMPRENDEMOS ESO, te toca a ti...
Si te parece muy absurdo las profecías
que hemos citado.
Entonces si te crees cristiano
Prueba tu que Jesús es el mesías....
a ver kimo, si podemos reconducir el asunto.Cita:
Iniciado por KIMO
la fe se basa en creer sin pruebas.
¿o no es así?
por tanto creer o no creer es una opción personal.
¿o no es así?
yo no tengo que probarte que Jesús es el Mesías.
estoy seguro, al 100%, que tu no necesitas ninguna de las pruebas que yo te aporte.
y ¿qué pruebas podría aportarte?
si hubiera pruebas no necesitarías la Fe.
Cita:
Iniciado por aitorg1
Aitorg
La Biblia define la fe como
“la expectativa segura de las cosas que se esperan,
la demostración evidente
de realidades aunque no se contemplen”. (Heb 11:1.)
Los cristianos primitivos probaban con las escrituras
Que está nueva religión, el cristianismo se basaba
En el mesías que esperaban.
Los Judios no creen que Jesucristo fue el mesías
Los budistas no creen en Jesucristo, y cuantas
Religiones más hay que no creen que Jesucristo
Es el mesías, el hijo de Dios.
Tú no tienes que hace nada, pero el tema se trata
De eso, las profecías que señalan a Jesucristo
Como El Salvador, el Mesías que todavía esperan
Algunos.
Yo entiendo que no quieras probar nada
Entonces el tema no es para ti.
No lo uses para atacar a los testigos porque
Lo que usan para probar que Jesucristo es el mesías
No te parece bien, si lo puedes hace mejor, adelante
Si no deseas hacerlo, el tema entonces
No es para ti. No trates de desviarlo.
lo siento pero eso no es correcto.Cita:
Iniciado por KIMO
si, para probar una cosa, se emplean datos falsos, no estás probando una cosa sino haciendo trampa.
si para probar que Cristo es el mesías, usas datos históricos falsos no estarás demostrando que Cristo es el mesías sino que lo que estarás demostrando, a los no creyentes, es que esas pruebas son una estratagema para engañar.
el forista alexander, siendo judío, no cree que Cristo fuera el mesías. Insistir en que lo es empleando datos históricos falsos, no lo acercará a que pueda admitir que Cristo es el mesías sino que lo único que conseguirás es que parta de risa.
la interpretación de la profecía de las setenta semanas es muy variada. supongo que conocerás la que tienen los adventistas o los bahais.
todas son completamente distintas y, también, igualmente risibles y estrafalarias.
todas comienzan en un momento diferente, todas ponen el nacimiento de Cristo en un momento distinto, todas la terminan en un momento distinto y todas esas denominaciones creen que han encontrado la prueba definitiva.
y eso se traduce en que personas como alexander puedan partirse de risa.
si quieres probar que Cristo es el mesías hay que usar el cerebro y emplear datos históricos correctos
¿crees que es erróneo lo que digo?
Aitorg
Claro estás en lo correcto
Ahora ¿Cómo pruebas tu que Jesús es el mesías?
de ninguna manera.Cita:
Iniciado por KIMO
¿cómo puedes probarlo?
creerlo es una acto de FE y la Fe no necesita pruebas.
yo te dije: "si quieres probar que Cristo es el mesías hay que usar el cerebro y emplear datos históricos correctos "
y lo entiendo como que si tu quieres dar pruebas que a ti te parezcan pruebas, esas pruebas deben tener consistencia argumental y deben basarse en datos correctos
La diferencia entre la fe y la simple credulidad son las pruebas.
Entre las profecías del AT que señalan al Mesías y se cumplen en Jesucristo están las siguientes (por citar unas pocas):
1) el pueblo donde nació Jesús ( Luc.2:4-11) :
Miq.5:2 ”Y tú, oh Belén Efrata, el demasiado pequeño para llegar a estar entre los miles de Judá, de ti me saldrá aquel que ha de llegar a ser gobernante en Israel, cuyo origen es de tiempos tempranos, desde los días de tiempo indefinido.
2) el trágico infanticidio en masa que ocurrió después de su nacimiento (Mat.2:16-18) :
Jer.31:15 “Esto es lo que ha dicho Jehová: ‘En Ramá se está oyendo una voz, lamentación y llanto amargo; Raquel que llora a sus hijos. Ha rehusado ser consolada acerca de sus hijos, porque ya no son’.”
3) sería llamado de Egipto (Mat.2:15) :
Oseas 11:1 “Cuando Israel era muchacho, entonces lo amé, y de Egipto llamé a mi hijo.
4) gobernantes de las naciones se juntarían para destruirlo (Hech. 4:25-28) :
Sal.2:1 ¿Por qué han estado en tumulto las naciones,
y los grupos nacionales mismos han seguido hablando entre dientes una cosa vacía?
2 Los reyes de la tierra toman su posición,
y los altos funcionarios mismos se han reunido en masa como uno solo
contra Jehová y contra su ungido
5) sería traicionado por 30 piezas de plata (Mat.26:15) :
Zac.11:12 Entonces les dije: “Si es bueno a sus ojos, den[me] mi salario, pero si no, absténganse”. Y procedieron a pagar mi salario, treinta piezas de plata.
6) incluso la manera como moriría. (Juan 19:18, 23; 20:25, 27) :
Sal.22:16 Porque perros me han cercado;
la asamblea de malhechores mismos me ha circundado.
Como un león [acometen] mis manos y mis pies.
... este texto dice en la LXX y en la Vulgata Latina de esta manera: “Horadaron (cavaron a través de) mis manos y mis pies”.
Como pueden ver, esas profecías mesiánicas se encuentran en el AT y su cumplimiento en Jesús se puede verificar en el NT en los textos resaltados en rojo, donde se dice explícitamente qué profecía se estaba cumpliendo en cada caso.
Jesús estaba muy preocupado por que sus discípulos lo reconocieran como el Mesías. Por eso la Biblia dice que en más de una ocasión les citó de las Escrituras y les dijo que esas profecías mencionadas se habían cumplido en él. Eso despejaba de dudas a sus seguidores. Hoy hay muchas personas que no aceptan a Jesús como el Mesías, y es bueno que todo cristiano estudie cuáles profecías mesiánicas sí se cumplieron efectivamente en Jesús, para que puedan probar que Jesús sí es ese Mesías de Dios. Creer que Jesús es el Mesías no es lo que llaman "un acto de fe" ciego, sino que hay razones bíblicas explícitas que nos ayudan a comprobar que ese es el caso.
afortunadamente ya no cuentan con esa profecía de 70 semanas tan risible.
poco a poco, a base de mostrar las infantilidades, se percatan que no es necesario inventar cosas
La profecía de las setenta semanas que tú tan amablemente has mostrado muy bien en el esquema que nos traíste, sigue siendo la única que detalla el cumplimiento paso a paso de lo que dice Dan.9. El resto de interpretaciones no es tan completa como es esta que damos.
Los detalles acerca del comienzo del reinado de Artajerjes están en el tema detrás, para que sea consultado por los lectores del foro. Los argumentos presentados muestran detalles en documentos históricos arqueológicos y distintas fuentes de origen variado que pueden ser consultadas por cualquier interesado. Son razones bien documentadas ... sin importar tu opinión.:sleep:
Otra profecía mesiánica que se cumplió en Jesús es la siguiente:
Sal.22:18 Reparten entre sí mis prendas de vestir,
y sobre mi ropa echan suertes.
Su cumplimiento se vé aquí:
Juan 19:24 Por eso se dijeron unos a otros: “No la rasguemos, sino que por suertes sobre ella decidamos de quién será”. Esto fue para que se cumpliera la escritura: “Repartieron entre sí mis prendas de vestir exteriores, y sobre mi vestidura echaron suertes”. Y así los soldados realmente hicieron estas cosas.
... y aquí:
Marc.15:24 (Mat.27:35) Y lo fijaron en el madero y repartieron sus prendas de vestir exteriores echando suertes sobre ellas para decidir quién se llevaba qué.
Lo curioso de esta profecía cumplida (y unas cuantas más sobre la muerte de Jesucristo) es que algunos judíos han dicho que Jesús planificó todo para hacer parecer que era el Mesías haciendo que las profecías se cumplieran en él a propósito. Pero cómo podría Jesucristo haber planificado que los guardias que lo estaban colgando se repartieran entre sí su ropa rifándosela entre ellos? No existe forma alguna en que eso haya sido planificado.
Lo mismo ocurre con otras tantas como el lugar en que iba a nacer y lo que le pasó a los niños de Belén por orden de Herodes.
Aitorg..
A los cristianos se les manda a hacer discipulos
se que ese concepto es ajeno a su mente...
los primeros cristianos
tenían que probarle a los judíos
con la escritura biblica
que las profecías escritas por los profetas
hace mucho
se cumplieron en el mesías Jesús.
Sin poder convencer a las personas de esto
nadie se podía hacer cristianos
poniendo su vida en peligro
En el transcurso se hacer un discípulo de Jesús
y esforzarse por que la persona siga los pasos de Jesús.
Seguramente preguntara ¿Porque seguir a Jesús, que prueba que el sea
el escogido predicho en las escrituras?..
efectivamenteCita:
Iniciado por KIMO
hacer discípulos usando la mentira es un concepto ajeno a mi mente
Otra profecía mesiánica que se cumplió en Jesucristo fue ésta:
Dan.9:26 ”Y después (...) Mesías será cortado, con nada para sí."
Los judíos creen que la primera aparición del Mesías sería triunfante, pero en estas palabras del ángel a Daniel se ve claramente que eso no sería de esa manera. Él dice "será cortado sin nada para sí", de modo que el Mesías verdadero moriría en su primera aparición, sería asesinado y sin gloria aparente. Hasta los discípulos de Jesucristo se decepcionaron de ésto, porque no era tampoco lo que ellos estaban esperando. Lo comprendieron algún tiempo después, cuando entendieron otras profecías mesiánicas que Jesús les explicó después que había sido resucitado:
Luc.24:19 Y él les dijo: “¿Qué cosas?”. Ellos le dijeron: “Las cosas respecto a Jesús el Nazareno, que vino a ser profeta poderoso en obra y en palabra delante de Dios y de todo el pueblo; 20 y cómo lo entregaron nuestros sacerdotes principales y gobernantes a sentencia de muerte y lo fijaron en un madero. 21 Pero nosotros esperábamos que este fuera el que estaba destinado a librar a Israel; sí, y además de todas estas cosas, este es ya el tercer día desde que han ocurrido estas cosas. (...)
25 De modo que él les dijo: “¡Oh insensatos y lentos de corazón para creer en todas las cosas que hablaron los profetas! 26 ¿No era necesario que el Cristo sufriera estas cosas y entrara en su gloria?”. 27 Y comenzando desde Moisés y todos los Profetas les interpretó cosas referentes a él en todas las Escrituras.
El capítulo 53 de Isaías contiene muchas profecías mesiánicas que se cumplieron en Jesús. Los judíos interpretan ese pasaje como referido a Israel, pero quienquiera que lo lea, sabe que ese pasaje se refiere a un hombre, no a un pueblo:
Is.53:1 ¿Quién ha puesto fe en la cosa oída por nosotros? Y en cuanto al brazo de Jehová, ¿a quién ha sido revelado? 2 Y él subirá como una ramita delante de uno, y como una raíz de tierra árida. No tiene forma regia, ni ningún esplendor; y cuando lo veamos, no hay la apariencia que haría que lo deseáramos.
3 Fue despreciado y fue evitado por los hombres, un hombre que era para dolores y para estar familiarizado con la enfermedad. Y hubo como si fuera el ocultar uno su rostro de nosotros. Fue despreciado, y lo consideramos como de ninguna importancia. 4 Verdaderamente nuestras enfermedades fueron las que él mismo llevó; y en cuanto a nuestros dolores, él los cargó. Pero nosotros mismos lo consideramos como plagado, golpeado por Dios y afligido. 5 Pero a él se le estuvo traspasando por nuestra transgresión; se le estuvo aplastando por nuestros errores. El castigo que era para nuestra paz estuvo sobre él, y a causa de sus heridas ha habido una curación para nosotros. 6 Como ovejas todos nosotros hemos andado errantes; cada cual a su propio camino nos hemos dirigido; y Jehová mismo ha hecho que el error de todos nosotros se encuentre con aquel. 7 Estuvo en severa estrechez, y él fue dejando que se le afligiera; no obstante, no abría la boca. Se le fue llevando justamente como una oveja a la degollación; y, como una oveja que delante de sus esquiladores ha enmudecido, él igualmente no abría la boca.
8 A causa de restricción y de juicio fue quitado; y ¿quién se preocupará siquiera con [los detalles de] su generación? Pues fue cortado de la tierra de los vivientes. A causa de la transgresión de mi pueblo sufrió la herida. 9 Y él hará su sepultura hasta con los inicuos, y con la clase rica en su muerte, a pesar de que no había hecho violencia y no hubo engaño en su boca.
10 Pero Jehová mismo se deleitó en aplastarlo; lo enfermó. Si pones su alma como ofrenda por la culpa, él verá su prole, prolongará [sus] días, y en su mano lo que es el deleite de Jehová tendrá éxito. 11 A causa del penoso afán de su alma él verá, quedará satisfecho. Por medio de su conocimiento el justo, mi siervo, traerá una posición de justos a muchas personas; y él mismo cargará los errores de ellas. 12 Por esa razón le daré una porción entre los muchos, y será con los poderosos con quienes él repartirá proporcionalmente el despojo, debido a que derramó su alma hasta la mismísima muerte, y con los transgresores fue contado; y él mismo llevó el mismísimo pecado de muchas personas, y por los transgresores procedió a interponerse.
En el NT se puede verificar el cumplimiento de esas profecías en Jesucristo.
usar mentiras para probar profecías es algo muy feo.
no se puede inventar una fecha para decir que una profecía es correcta
Después de la resurrección de Lázaro, los judíos estaban más preocupados de que muchos más se fueran tras Jesús. Ellos fueron a sus sacerdotes a decirles lo que estaba sucediendo. Este pasaje nos cuenta:
Juan 11:45 Por eso, muchos de los judíos que habían venido a María y que contemplaron lo que él había hecho pusieron fe en él; 46 pero algunos de ellos se fueron a los fariseos y les dijeron las cosas que Jesús había hecho. 47 Por consiguiente, los sacerdotes principales y los fariseos reunieron el Sanedrín y empezaron a decir: “¿Qué hemos de hacer, porque este hombre ejecuta muchas señales? 48 Si lo dejamos así, todos pondrán fe en él, y los romanos vendrán y nos quitarán nuestro lugar así como nuestra nación”. 49 Pero uno de ellos, Caifás, que era sumo sacerdote aquel año, les dijo: “Ustedes no saben nada, 50 y no raciocinan que les es de provecho a ustedes que un solo hombre muera en el interés del pueblo, y no que la nación entera sea destruida”. 51 Esto, sin embargo, no lo dijo por sí mismo; sino que, como era sumo sacerdote aquel año, profetizó que Jesús estaba destinado a morir por la nación, 52 y no por la nación solamente, sino para que a los hijos de Dios que están esparcidos también los reuniera en uno. 53 Por eso, desde aquel día entraron en consejo para matarlo.
Noten que Caifás, el Sumo Sacerdote judío, pronunció unas palabras muy interesantes. Él sabía que la muerte de un justo traería beneficios al pueblo. Esa es una idea que los rabinos de aquel tiempo desarrollaron, porque estaban conscientes del valor del sacrificio por el perdón. Como dice Juan, en realidad estaba dando una profecía como Sumo Sacerdote, y hablando sobre cosas que los judíos debían conocer muy bien, pero como él les dice "Uds no saben nada", él les estaba recriminando su poco conocimiento de las profecías mesiánicas y de la ley sobre las ofrendas por el pecado y la muerte de un justo por el pueblo ... Lo cierto es que él se estaba refiriendo a Is.53:
Is.53:1 ¿Quién ha puesto fe en la cosa oída por nosotros? Y en cuanto al brazo de Jehová, ¿a quién ha sido revelado? 2 Y él subirá como una ramita delante de uno, y como una raíz de tierra árida. No tiene forma regia, ni ningún esplendor; y cuando lo veamos, no hay la apariencia que haría que lo deseáramos.
3 Fue despreciado y fue evitado por los hombres, un hombre que era para dolores y para estar familiarizado con la enfermedad. Y hubo como si fuera el ocultar uno su rostro de nosotros. Fue despreciado, y lo consideramos como de ninguna importancia. 4 Verdaderamente nuestras enfermedades fueron las que él mismo llevó; y en cuanto a nuestros dolores, él los cargó. Pero nosotros mismos lo consideramos como plagado, golpeado por Dios y afligido. 5 Pero a él se le estuvo traspasando por nuestra transgresión; se le estuvo aplastando por nuestros errores. El castigo que era para nuestra paz estuvo sobre él, y a causa de sus heridas ha habido una curación para nosotros. 6 Como ovejas todos nosotros hemos andado errantes; cada cual a su propio camino nos hemos dirigido; y Jehová mismo ha hecho que el error de todos nosotros se encuentre con aquel. 7 Estuvo en severa estrechez, y él fue dejando que se le afligiera; no obstante, no abría la boca. Se le fue llevando justamente como una oveja a la degollación; y, como una oveja que delante de sus esquiladores ha enmudecido, él igualmente no abría la boca.
8 A causa de restricción y de juicio fue quitado; y ¿quién se preocupará siquiera con [los detalles de] su generación? Pues fue cortado de la tierra de los vivientes. A causa de la transgresión de mi pueblo sufrió la herida. 9 Y él hará su sepultura hasta con los inicuos, y con la clase rica en su muerte, a pesar de que no había hecho violencia y no hubo engaño en su boca.
10 Pero Jehová mismo se deleitó en aplastarlo; lo enfermó. Si pones su alma como ofrenda por la culpa, él verá su prole, prolongará [sus] días, y en su mano lo que es el deleite de Jehová tendrá éxito. 11 A causa del penoso afán de su alma él verá, quedará satisfecho. Por medio de su conocimiento el justo, mi siervo, traerá una posición de justos a muchas personas; y él mismo cargará los errores de ellas. 12 Por esa razón le daré una porción entre los muchos, y será con los poderosos con quienes él repartirá proporcionalmente el despojo, debido a que derramó su alma hasta la mismísima muerte, y con los transgresores fue contado; y él mismo llevó el mismísimo pecado de muchas personas, y por los transgresores procedió a interponerse.
¿Pero crees que Jesucristo es el mesíasCita:
Iniciado por aitorg1
Prometido?....
Si lo crees hay muchas más maneras de probarlo
Y eso es lo importante, no te estanques
En un aspecto en el cual no te apoyarías.
Hay otros....usa los que te gustan
De eso se trata el tema.
pues antes de participar en foros lo creía pero tras ver a tanto tipo tomando el nombre de Dios en vano tengo dudas.Cita:
Iniciado por KIMO
por eso trato de analizarlo todo.
lo que tengo claro es que no puede haber un Dios que merezca la pena tras una organización que comenzó usando las medidas de las pirámides y que obliga a los suyos a perder la vida si la única forma de salvarla es admitiendo una transfusión de sangre y que para probar que Cristo es el Mesías tiene que usar datos históricos falsos
Aitorg
Te fe depende de cómo se comportan los demás y
Por eso no tienes ninguna fe...
Y ese es el verdadero problema
No que no estás deacuerdo
Con como se prueba que Cristo es el mesías.
ES QUE NO TIENES FE EN CRISTO
ESE ES EL PROBLEMA....
Los cristianos sean de la fe que sea
Siempre están de acuerdo de que Jesucristo
Es el mesías El Salvador del mundo.
Y tu has querido impedir
Que se presenten pruebas.
La verdad siempre sale a la luz.
Has ocultado
Tu verdadera razón.
Una de las marcas de Jesús como Mesías es la identificación que Juan el Bautista hizo de él (Juan 1:29-34). Aunque muchos no estén al tanto, Juan el Bautista era un nazareo procedente de los levitas, de familia sacerdotal y dedicado a servir a Dios de manera especial desde su nacimiento. Era hijo de Zacarías, un sacerdote levita que servía en el templo por el tiempo en que Jesucristo nacería, y hasta su propio nacimiento fue un hecho milagroso.
Juan el Bautista era reconocido entre los judíos de su día como una persona con autoridad, al menos en su nazareato y en sus mensajes. El propio ángel Gabriel le había anunciado a Zacarías sobre el nacimiento de Juan el Bautista y le dijo la importante misión que él cumpliría, y luego se apareció a María y le habló sobre el nacimiento de su hijo (Lean el capítulo 1 de Lucas que contiene la historia completa). Muchos fariseos iban para ser bautizados en agua por él. Pero no consideraron su identificación de Jesús como Mesías.
Al tiempo en que María debía realizar la purificación postparto en el templo, había un judío muy anciano al que se le había anunciado que vería al Mesías antes de morir. Cuando vio al niñito se le reveló que era él el Mesías. (Luc.2:25-35) Luego una profetiza judía muy anciana, Ana, que estaba presente vió al niño y comenzó a hablar sobre su misión (Luc.2:36-38).
En los tiempos en que iba a nacer Juan y luego Jesucristo, la aparición de un ángel con un mensaje divino u otro tipo de revelaciones procedentes de Dios o la palabra de un profeta, eran situaciones que casi no se veían. Estos anuncios procedentes de Dios eran conocidos seguramente por los propios judíos, pero ellos los desoyeron o les dieron muy poca importancia. Estaban demasiado ocupados en otras cosas como para darse cuenta de la importancia de estas cosas extraordinarias que estaban sucediendo en esos días.
Cita:
Iniciado por KIMO
tu infantilismo solo es superado por tu ignorancia.
yo digo:
pues antes de participar en foros lo creía pero tras ver a tanto tipo tomando el nombre de Dios en vano tengo dudas.
por eso trato de analizarlo todo.
y tu eso lo interpetas como no tener FE
¡¡asombroso!!
parece que te creas que estás hablando con un TJ reciente al que le estás reprimiendo por no obedecerte.
mi Fe no depende de los demás. lo que me hace tener dudas es si la Fe es positiva cuando se justifican crímenes, robos y asesinatos en nombre de la Fe.
¿hago mal en tomar precauciones? seguramente si porque para los TJ no se adecuado tomar precauciones
comprendo que a ti no te asalten ese tipo de dudas porque tu caso mas que Fe parece superstición.
Cita:
Iniciado por KIMO
claro.
no estoy de acuerdo con probar que Cristo es el Mesías USANDO PRUEBAS FALSAS
ese es el concepto que no entiendes.
LA VERDAD NO SE DEMUESTRA CON MENTIRAS
el problema es que tu mismo te autoconvences de tu absurda lógica para justificarte.Cita:
Iniciado por KIMO
Cita:
Iniciado por KIMO
correcto
Cita:
Iniciado por KIMO
claro.
no estoy de acuerdo con probar que Cristo es el Mesías USANDO PRUEBAS FALSAS
ese es el concepto que no entiendes.
LA VERDAD NO SE DEMUESTRA CON MENTIRAS
tu empeño en querer probar a Cristo con la profecía que dice que el 455 aC fue el año 20 de ARtajerjes es MENTIR porque ese dato histórico es falso.
eres tu quién realmente no tiene Fe pues, si la tuvieras, NO USARÍAS PRUEBAS FALSAS.
ese es el asunto. ¿por qué usais los TJ pruebas falsas para probar a Cristo?Cita:
Iniciado por KIMO
¿tal vez para que otros juzguen que sólo hay pruebas falsas?
Aitorg
Tú dices que tú fe en qué Cristo es el mesías
Es afectada por lo que ves en los demás.....
Me parece que tu comportamiento
Habla por si solo....el tema no es que
No estés de acuerdo con cómo los demás
Prueban que Jesucristo es el mesías
Pero te importa más iniciar una disputa
Que probar que Jesucristo fue
El mesías porque no estás muy seguro
Por eso tratas de impedir
Que los demás pongan pruebas.
Ponlas TÚ.......
Cita:
Iniciado por KIMO
veo que eres duro de mente pero al fin entiendes algo.
efectivamente, si veo que los que dicen tener Fe la usan para mentir, asesinar y cosas de ese estilo considero que hago lo correcto al pensar que es conveniente analizar y valorar las cosas.
lo que me asombra es que eso, tratar de evitar ser engañado, lo consideres como algo negativo.
lo mismo que el tuyoCita:
Iniciado por KIMO
para ti lo positivo es ser un borrego y obedecer sin hacerte preguntas.
me asombra que propongas como algo positivo ser obediente y no pensar
Cita:
Iniciado por KIMO
¿cómo que no?
¿hay que tragar, sin rechistar, que se usen pruebas falsas para probar que Cristo es el Mesías?
es todo lo contrario.
si quieres que los budistas, hinduistas, judíos, ateos etc puedan llegar a conocer a Cristo, explicarlo USANDO MENTIRAS no es lo más adecuado.
¿por qué insistes pues en USAR MENTIRAS PARA PROBAR A CRISTO?
¿algún tipo de agenda oculta?
por muchas vueltas que le des lo único que haces con tu insistencia es quejarte por lo que digo.Cita:
Iniciado por KIMO
yo digo y lo diré tantas veces como me lo reclames que NO ESTÁ BIEN USAR MENTIRAS PARA PROBAR A CRISTO
Cita:
Iniciado por KIMO
repito para que lo entiendas.
aunque se que tu no quieres entender.
NO ESTÁ BIEN USAR MENTIRAS PARA PROBAR A CRISTO
como ya te dije en post atrás.Cita:
Iniciado por KIMO
yo no necesito proponer ninguna prueba.
tu te empeñas en que yo no creo en Cristo y, a la vez, me pides que propongas pruebas para probar a Cristo.
es tu duda en creer en Cristo la que te obliga a probar a Cristo USANDO PRUEBAS FALSAS.
tu caso no es el primero
ya se sabe que perro ladrador es poco mordedor por eso los que más fanfarronean de Fe suelen ser lo que, en su corazón, no tienen nada de Fe
Jesús usó pruebas escriturales para demostrar que era el Mesías.
Los testigos usamos pruebas escriturales para demostrar que Jesús es el Mesías.
Los testigos hacemos lo mismo que Jesús.
A Aitorg parece no agradarle cómo demostramos con las Escrituras que Jesús es el Mesías.
No le gusta lo que Jesús hizo para demostrarlo.:001_unsure:
a Aitorg lo que no le gusta es que se diga que el año 455 aC era el año 20 de Artajerjes para probar a Cristo porque al demostrar esa mentira se induce a pensar que las pruebas de Cristo también son mentira.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
usar mentiras para probar a Cristo no va en beneficio de Cristo sino todo lo contrario.
tal vez eso sea lo que la organización TJ pretende
Lo que le guste a Aitorg no es relevante.Cita:
Iniciado por aitorg1
A Aitorg se le presentaron pruebas históricas bien documentadas que indican que Artajerejes I comenzó a reinar en un año diferente del que otros dicen. Como los testigos no tenemos que seguir lo que diga alguien más, pues nosotros tenemos nuestros propios historiadores, traductores bíblicos, etc, pues tomamos la decisión que basamos en nuestras propias pruebas, y creemos en historiadores que presentan pruebas más convincentes o la Biblia en caso de que los historiadores la contradigan, pues es la Palabra de Dios.
Pero a Aitorg no le importan las pruebas de nada, porque Aitorg odia a los testigos y va a usar cualquier excusa para demostrar esa obsesión compulsiva que tiene contra ellos, sin importar si los testigos le hayan dado una prueba o no de sus creencias. Por eso existen las reglas en los foros, para que personas como Aitorg, que no entienden razones, estén bajo control y no desvíen los temas cada vez que les dá la gana, ni le falten el respeto a otros foristas.:p
no mientasCita:
Iniciado por eli_yahu
no presentaste ninguna prueba
no seas mentiroso
esta es la verdad
artaxerxes
lo que dice la enciclopedia británica
https://www.britannica.com/biography/Artaxerxes-I
reigned 465–425 BC
los que dice wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Artaxerxes_I_of_Persia
Reign 465–424 BC
lo que dice la enciclopedia judía
http://www.jewishencyclopedia.com/ar...7-artaxerxes-i
ascended the throne in 465 B.C., and died in 425 B.C
no las mentiras que propagaste
estas fueron las evidencias presentadas y mi respuesta a lo que no eran evidencias
Cita:
Iniciado por Eli_yahu
si, ya lo han demostrado en el pasado tomando las medidas de las pirámides como ciertas y teniendo un presidente que ponía una piramide en la tumba de russell
:laugh::laugh::laugh:
jua jua juaCita:
Iniciado por Eli_yahu
¡no me hagas reír!
consultan la información histórica que contradice todas la enciclopedias
:laugh::laugh:
jua jua juaCita:
Iniciado por Eli_yahu
¡no me hagas reír!
será por eso que antes os prohibían usar toda la sangre y ahora os dejan usar parte de la sangre
Cita:
Iniciado por Eli_yahu
como la de que el año 20 de Artajerjes es el 455 aC
jua jua jua
¡no me hagas reír!
compartir mentiras está muy feoCita:
Iniciado por Eli_yahu
¡¡qué tontería!!Cita:
Iniciado por Eli_yahu
hay cientos de millones de personas que fuman pero eso no hace que fumar sea saludable
entonces.....Cita:
Iniciado por Eli_yahu
¿por qué te molestas?
tu problema es que te hago dudar y no tienes el valor de enfrentarte a la verdad y por eso pataleas y berreas
recuerda que la verdad te hará libre y la mentira te hará TJ