Jaja gracias, :thumbup: en verdad pense que iba a padecer las molestias que tuve hace un tiempo pero afortunadamente he estado mucho mejor.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
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Jaja gracias, :thumbup: en verdad pense que iba a padecer las molestias que tuve hace un tiempo pero afortunadamente he estado mucho mejor.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
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Iniciado por efraimalef
Daria lo que fuera por tener, si existe, el original del nuevo testamento, apuesto que esa frase esta mal traducida, claro que si viene de Juan pues no se me hace raro.Cita:
Iniciado por petra5
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Iniciado por piroju
Como se te ha dicho si piensas que Dios trae cosas malas a las personas incluso a niños y a bebes que aun no han nacido y teneis explicaciones para eso que envuelve a Dios, entonces por mucho que digais no veis a Dios como un ser justo.Cita:
Iniciado por efraimalef
A ti te han dicho que has enfermado porque Dios tiene algun motivo para hacerte enfermar y yo te digo que si los rabinos te dicen eso estan enseñando que Dios es un ser injusto. Tu estas mejor ahora pero imaginate que te mueres ¿Que motivo tiene Dios para dejarte morir cuando el quiere que todo el mundo pudiera vivir?¿No pone eso la Torah cuando creo a Adan y Eva?
Mira el caso de Job ¿Fue Dios el que le hizo pasar por todos esos males? Imagino que en la Torah vendra bien clara su historia y Job llego a pensar que era el propio Dios quien se lo mandaba ¿pero era asi o fue el diablo el que le mando todo eso para ponerlo a prueba?
Leete en la Torah el relato de Job y veras como Dios permitio que eso pasara pero Él no hizo nada por hacerle daño a Job.
Lo que pasa en Africa solo tiene una explicacion, el abandono de los hombres que dejan que niños mueran de hambre. Dios no tiene nada que ver ahi. Segun la Biblia el que esta dominando ahora mismo el mundo es el diablo y creo que la Torah tambien dara a entender algo de eso.
Lo que paso con los nazis fue cosa de un loco que persiguo y dio muerte a los judios, al igual que en España se persiguieron a los moros, o como la iglesia catolica persiguieron y dieron muerte a miles de personas por no ser catolicos.
El que dirige este mundo es el diablo, no es Dios. Dios solo espera su momento para poner solucion a todo esto
(Mateo 24:36) ”Respecto a aquel día y hora nadie sabe, ni los ángeles de los cielos, ni el Hijo, sino solo el Padre.
Escucha esto piroju, sabemos que todas las personas del mundo cometemos actos buenos y actos malos, no es verdad? Todas, absolutamente todas las personas hemos hecho actos de bondad, y tambien hemos cometido pecados, entonces... como es posible que las escrituras hablen que por un lado unos seran recompensados y otros castigados en la otra vida? No se supone que en la practica todos tenemos ciertos matices que no somos blanco o negro, sino mas bien un poco grises a lo largo de nuestra existencia?Cita:
Iniciado por piroju
Respuesta. Hay personas muy buenas, otras con mas actos buenos que malos, otras con mas actos malos que buenos y existen otras personas muy malas en este mundo. Entonces como se equilibra la situacion de cara al mundo venidero? Simple. El Creador le paga (o le cobra) aqui en ESTE mundo por lo que tiene en menor medida, es decir si una persona tiene muchos mas actos buenos que malos, pues en este mundo le cobra, le hace pagar, por sus pocos pecados cometidos, puede ser muy caritativa, piedosa, amable, bondadosa, pero un par de veces insulto a alguien, o tomo algo sin permiso, no se alguna que otra cosa hizo mal entonces D_os le cobra en este mundo por esos pecadillos, puede ser con una enfermedad, puede padecer humillaciones, torturas, cualquier cosa solo EL sabe medir eso, pero eso hace que en el otro mundo solo le esperen las recompensas, todo lo poco malo que hizo la persona ya esta cobrado ya le llegara la hora del premio absoluto sin restriccion alguna.
Por otro lado existen personas muy malas y perversas, la mayor parte de su vida hacen cosas que afectan a su projimo, lo roban, lo matan, lo calumnian etc, pero quizas ayudan a pasar la calle a un anciano, dieron de comer un par de veces a un pobre, dieron animo a alguien en alguna ocasion, una que otra cosa hicieron bien, entonces aqui El Creador obra al contrario, como los actos buenos son menores pues les paga por ellos en este mundo, les otorga mas dinero, o mas fama o prestigio, los recompensa de alguna manera, les da una buena salud, les hace prosperar en sus fechorias etc, de esta manera en el otro mundo no les debera nada pues ya les ha pagado por esos pocos actos buenos asi que lo que queda es cobrarles todo lo malo en la otra vida, de esa manera obra la justicia divina. Tiene sentido no crees?
Ahora hasta aqui casi todas las personas del planeta es regida bajo esta logica, es por eso que siempre digo que esas cosas "malas" que le suceden a las personas son en realidad para bien (se les cobra por los pecadillos de este mundo pero eso indica que en realidad las cosas a largo plazo van de maravilla). Pero existen casos especiales.
Por ejemplo existen personas muy pero muy buenas que son sometidas a unas injusticias terribles, tan terribles que se sabe que no ha cometido pecado de tal magnitud como para que padezca lo que esta sufriendo, pues esas personas se les esta preparando una vida de maxima plenitud en el mundo venidero, es como si El Creador dijera "Por tus obras tan buenas te tengo preparado un palacio espectacular en la otra vida pero como dicho palacio es tan costoso aun debes pagar un valor extra en esta vida de pruebas para que consigas adquirir y merecer lo que tengo listo mas adelante". Esa es la justica divina, perfecta.
En este ultimo caso entran personas como Job, que padece tantas tribulaciones que no hay , al parecer ninguna logica que explique eso siendo Job una persona tan buena y tan justa, pero todo cobra sentido con lo que he dicho hasta aqui.
Lo del papel del satan en este episodio de Job, y en la vida en general, ya te lo he comentado en otra oportunidad, es cierto que este satan actua y ejerce el mal sobre las personas, pero tambien es cierto que no es mas que una marioneta del Creador, tambien hace lo que hace por que D_os le permite actuar, esta programado, al igual que los angeles, solo los seres humanos gozamos de la libre eleccion, el mismo libro de Job al final va relatando como TODO habia estado siempre bajo el control de D_os.
Quiero mencionar uno que otro pasaje de las escrituras que van en este sentido. Esta logica divina, que es contraria a la logica humana, es mencionada en Isaias 55:8 sus pensamientos no son como nuestros pensamientos, ni sus caminos son como los nuestros.
La parte que menciona que El Creador le paga rapido y sin demora (es decir en este mundo por las pocas acciones buenas) a los malvados esta en deuteronomio cap 7 versiculo 10.
Y a pesar que digas que solo mis rabinos (maestros) salen con esos cuentos, pues te tengo una perla, tu rabino o maestro tambien tiene unas palabras que apoyan esta forma de entender la justicia divina, se encuentra a lo largo de algo que es conocido como las bienaventuranzas, en particular Mateo 5 11, pero vamos a la idea general, Como mas se explica que una persona deba ALEGRARSE por ser ultrajada, perseguida injustamente, calumniada, torturada etc sino es porque esta persona que se alegra por dichas atrocidades sabe que en realidad se le esta preparando algo muy bueno y muy grande en el mundo por venir?
El hambre an Africa, o el holocausto nazi, son atrocidades pero muchos judios cantaban el Shema Israel mientras iban hacia las camaras de gas, y los chicos de Africa son muy muy alegres... pero aquel que tiene muchos lujos, el mejor traje, sale de fiesta en su coche ultimo modelo, con una mano al volante y en la otra agarrando una botella de licor y luego amanece al otro dia en sus sabanas de seda desnudo y con dos mujeres igualmente desnudas una en cada brazo, no esta tan alegre despues de todo. Los unos, y los otros, en el fondo saben que es lo que los esta esperando al otro lado.
Pero El Creador afortunadamente ha brindado una forma maravillosa para borrar todo lo malo de un plumazo y eso se llama Teshuva o Arrepentimiento sincero.:001_smile:
Efraimalef, guau no sabia que teniais esos pensamientos.
Por supuesto que todos somos pecadores, todos a veces cometemos injusticias o nos la hacen, pero Yavhé lo que ve es lo que luchamos por esas tendencias y como nos arrepentimos. La torah esta llena de ejemplos de como los israelitas cometian pecado una y otra y otra vez contra Dios pero sin embargo el los perdonaba.
(Jeremías 17:10) Yo, Jehová, estoy escudriñando el corazón, examinando los riñones, aun para dar a cada uno conforme a sus caminos, conforme al fruto de sus tratos.
(Salmo 17:3) Tú has examinado mi corazón, has hecho inspección de noche, me has refinado; descubrirás [que] no he tramado. Mi boca no transgredirá.
Dios ve el corazon de la persona. Por ejemplo imagino que en la Torah vendra lo que hizo el rey David, fue culpable de adulterio y de asesinato. Segun la ley tenia que haber muerto dos veces por dos pecados graves, pero como te menciona el Salmo, Jehová vio el corazon de él y aunque tuvo que pagar por las consecuencias de lo que hizo pero lo libro de la muerte.
Dios no paga a cada uno segun lo que haya echo en vida y ya veras como lo vas a entender. En la Torah tambien te viene el ejemplo del rey Manases ¿verdad? ¿Cuantos crimenes cometio a lo largo de su vida? Asesino incluso a algunos de sus hijos sacrificandolo a dioses falsos. Segun tu criterio Manases tenia que haber sidoo ejecutado por Dios pues sus actos malos practicamente era toda su vida pues poco hizo de bueno. Sin embargo en el momento que iba a morir, Manases se humillo ante Dios y le pidio sinceramente perdon por todo lo malo que habia echo. Te repito, segun tu criterio Manases deberia estar muerto, pero Dios que vio su corazon le permitio seguir viviendo 15 años mas que lo dedico para volver a colocar la adoracion pura en Israel.
En cuanto a que le diablo es una marioneta de Dios ¿Sabes lo que estas diciendo? Que Dios es un ser cruel en vez de ser un padre bondadoso.
¿tu a tu hijo le harias lo que supuestamente dices que Dios le permitio a Job? ¿Permitirias que a tus hijos le pasara una mala enfermedad? ¿que tuviera todas las desgracias que pueda haber en este mundo? Imagino que diras que no, entonces ¿porque dices que Dios si lo hace cuando el quiere a nuestros hijos mas que nosotros mismos? Perdona Efraimalef pero es cruel eso que has dicho de Dios. Me recuerda a lo que le dijo Jesus a los fariseos de su epoca, de que la enseñanza que estaban dando provenian del diablo y no de Dios.
¿Tu crees que esta conversacion que tuvo Dios con el diablo es de alguien que esta manejando como una marioneta a ese diablo?
(Job 1:8) Y Jehová pasó a decir a Satanás: “¿Has fijado tu corazón en mi siervo Job, que no hay ninguno como él en la tierra, un hombre sin culpa y recto, temeroso de Dios y apartado del mal?”.
¿Tu crees que en el relato del Adan Y Eva con la serpiente Dios tambien uso al diablo para poner a prueba a Adan y Eva? Si lo piensas asi ¿Porque castigo tambien al diablo?
¿Tu crees que Dios dejo que los demonios vinieran a la tierra para tener relaciones sexuales con las israelitas? Entonces ¿porque castigo a esos demonios?
Perdona pero tus rabinos no te estan enseñando lo que dice la torah. Tu deberias examinarla por ti mismo.
En Mateo 5:11 no tiene nada que ver con lo que estas hablando. Jesus dice que somos felices cuando se nos persigan porque eso es señal de que estamos haciendo las cosas tal como quiere Dios y es una profecia de él. De que a sus discipulos se les perseguiran y mataran. Pero no es Dios el que manda eso. Jesus dejo bien claro que el diablo es el mayor enemigo de Dios, no es una marioneta de él.
Ademas imagino que sabras que quiere decir Satanas el diablo. Tan solo por ese nombre ya se sabe que Dios no puede usar al diablo
Cita:
Iniciado por efraimalef
el arrepentirse,no libera a nadie de la condena en la tierra como en el cielo
Cristo los libera... Y Cristo pide arrepentimiento..Cita:
Iniciado por petra5
En verdad piensas asi? El arrepentimiento si es sincero y de corazon borra cualquier pecado, me parece curioso que tu como cristiano no creas en el arrepentimiento pues es un concepto que como judios compartimos con el cristianismo, y ademas, es bien sabido que los cristianos trabajan bastante en este concepto.Cita:
Iniciado por petra5
Nosotros mas que hablar del "diablo" hablamos de los malos instintos que estan dentro de cada uno de nosotros, asi sabemos que lo que tenemos que trabajar y combatir esta en realidad dentro de nuestros propios corazones. no en un ser externo a nosotros, esto para hacer diferencia del concepto del Satan que tenemos nosotros respecto al concepto cristiano.Cita:
Iniciado por piroju
Es una imagen creada, bien sabes que en el mundo cristiano existe la costumbre de hacer imagenes de los conceptos divinos, y con el mal sucede lo mismo lo personifican, le ponen cuernos etc. Nosotros no vamos con esa idea del satan.
Por ejemplo eso que hablas de Jesus y el satan en el desierto, yo solo lo interpreto como un dialogo interior con ese mal que existe dentro de cada persona, pues asi es como interpretamos tambien lo que sucedio en la apuesta entre D_os y el satan en el libro de Job, pues como puede haber testigos de que esa conversacion se efectuo asi?
Lo del arrepentimiento... por eso escribi una frase diciendo que el arrepentimiento sincero borra pecados, aun la persona mas mala de este mundo tiene esa posibilidad, pero mientras no cambie pues le van pagando por sus pocas obras buenas en este mundo,(preparando el castigo para el otro mundo) en el momento que hay arrepentimiento toda cuenta de pecados queda borrada. Se que todo aquel que se diga ser cristiano comprende y acepta este concepto ademas admito que este concepto lo trabajan bastante los cristianos, mucho mas que nosotros.
Luego te respondo tus preguntas pues es un tema complejo.
Mira piroju, lo de Adan Eva y la serpiente, hemos sido creados con dos opciones, elegir hacer el mal o elegir hacer el bien, por eso existe el mal, porque es necesario que exista una segunda opcion, asi es mas grande, infinitamente mas grande, si elegimos seguirlo a EL, es decir a D_os, aqui estamos gozando de algo muy grande, la libre eleccion, justo lo que hizo El Creador cuando DECIDE crear al mundo y al hombreCita:
Iniciado por piroju
Si dices que el satan es algo distinto y no creado por D_os estas admitiendo la existencia de otro "dios" en la Creacion asi sea de lo malo, pues contradice la idea que tenemos nosotros de que TODO lo que existe fue creado por D_os. La serpiente fue creada.
Ahora bien hablas de pasajes biblicos en donde se castiga lo malo, claro que si ...existe recompensa por las acciones buenas y castigo por las malas, eso esta claro pues eso es el resultado segun lo que hayamos ELEGIDO hacer en nuestras vidas, repito eleccion entre dos partes creadas por D_os. El fruto del arbol del bien y del mal fue una creacion divina pero la orden fue no comerlo. Si queremos decir que siempre somos castigados al hacer el mal o desobedecer como hicieron Adam y Eva, pues tienes razon y podemos dejarlo en ese punto.
Pero cuando yo digo que un "castigo" no es tal desde la perspectiva divina, pues estoy hablando de algo mas profundo, como ejemplo voy a seguir con el hecho de que Adam y Eva comieron del fruto prohibido, lo que sigue a ese pecado o desobediencia es que debemos morir, de no haber desobedecido hubiesemos tenido vida eterna. Pero ese "morir" que si es cierto... significa que literalmente nuestros organos dejan de funcionar y se acaba esta vida, no fue un castigo sino un mal necesario para poder luego sanarnos y llegar perfeccionados al mundo venidero ya seria peligroso pecar y vivir eternamente.
Es como cuando tienes un hijo y por accidente, o desobediencia, consume un producto con veneno, debes llevarlo al hospital a sabiendas que va a sufrir mucho con una cirugia para extraerle el veneno, todo fue a causa de la desobediencia, pero la consecuencia lejos de ser un castigo, es algo doloroso pero necesario es para nuestro bien, tu le dices a tu hijo "que hiciste? No ves que ahora tendras que sufrir dolores en el quirofano para poderte salvar" el objetivo es salvar no castigar.
Eso sucedio en el Eden, ese "castigo" del fruto prohibido se debe entender mas como un "Adam, Eva!!!, como ha sucedido esto!!! No ven que ahora deben morir, (pasar por un procedimiento doloroso), para poderlos curar?" Y por este comportamiento frente al primer pecado podriamos deducir que igual ocurre con todos los demas "castigos" mencionados en las escrituras incluyendo los que has citado. Todo es para bien no somos odiados desde arriba cuando pecamos, somos sometidos a pruebas que nos hacen mejorarnos eso es todo.
Ademas eso explicaria un concepto que tu quizas apruebas pues tus escrituras tambien lo reconoce y es este D_OS ES AMOR. Es una frase que ya parece ser de dominio cristiano pero es una verdad universal.
yyy,amigo,,ya mejoraste ?????ooooooooo?:crying:Cita:
Iniciado por efraimalef
Ya estoy bien gracias.Cita:
Iniciado por petra5
Aun estamos debatiendo si las cosas "malas" como una enfermedad o una tragedia son para bien o no, y si D_os es quien las manda o no.
nosotros generamos las enfermedades,la unica respuesta a ellas es el renacer o nacer de nuevo que predica El Cristo y el Buda,tambien la religion judia sabe de esto en la Tohah y su interpretacion esoterica Cábala.Cita:
Iniciado por efraimalef
el incrustamiento a antiguos dioses de naciones ,hacen que se generen razas que llevan insitu caracteristicas endemicas similares.
Es lo que se ve ,cuando vemos alrrededor,no quiero mencionar a ninguna religion
Cita:
Iniciado por piroju
Me estas dando a entender que tu no crees en los angeles ¿verdad? Porque entonces no me explico como no puedes creer que el diablo sea un angel rebelde.Cita:
Iniciado por efraimalef
O sea, si en la Torah se lee una conversacion entre Dios y el Diablo, segun tu, ¿es que Dios tiene algo malo dentro de Él?
Cuando Adan Y Eva que fueron creados perfectos hablaron con el diablo ¿es que ellos tenian algo malo dentro de ellos? ¿Es que Dios creo a la primera pareja con deformidades?
¿Tu no crees que la Torah esté inspirada por Dios?
Los angeles que vinieron a la tierra para estar con las mujeres ¿tambien son males que tenian las personas de aquel tiempo o segun la torah eran angeles rebeldes? Si esos angeles existieron ¿porque Satanas no?
En la torah viene muchos ejemplos de angeles enviados por Dios que hablaron con humanos (Moises, Abraham, Lot) por citar algunos. ¿esos angeles son reales para ti? Si tu respuesta es afirmativa ¿porque el diablo no?
En cuanto al arrepentimiento solo hay una base para perdon, que ese arrepentimiento sea sincero y que luche por no practicar mas el pecado. Si es asi Dios perdona, si no hay arrepentimiento ya puede hacer todo lo bueno que quiera.
O sea, segun tu, Dios creo al hombre y a la mujer sabiendo que iba a cometer el mal, porque si tenia esas dos opciones mas tarde o mas temprano esa parte mala tenia que florecer ¿verdad?Cita:
Iniciado por efraimalef
Entonces porque si Dios sabiendo que iba a suceder eso ¿los expulsó de Eden? Segun tu, Dios es cruel, porque pone a la primera pareja en un sitio muy bonito para despues quitarselo ¿no? ¿Sería justo y amoroso condenar a una persona porque hubiera hecho algo que uno mismo hubiera planeado que hiciera?
No era la voluntad de Dios que Adán pecara; él le advirtió que no lo hiciera
(Génesis 2:17) Pero en cuanto al árbol del conocimiento de lo bueno y lo malo, no debes comer de él, porque en el día que comas de él, positivamente morirás”.
Claro que fue creada, pero no fue creado como un angel malo.Cita:
Iniciado por efraimalef
(Job 38:7) cuando las estrellas de la mañana gozosamente clamaron a una, y todos los hijos de Dios empezaron a gritar en aplauso?
¿Quienes son para ti los hijos de Dios? ¿No era el diablo uno de esos hijos? Tu puedes tener varios hijos y aunque tu lo eduques muy bien ¿te puede salir algunos rebeldes? Jehová hizo a sus hijos con libre albedrio, no como esclavos ni como robots. El quiere que le sirvan por amor, sin embargo el diablo quiso mas de lo que tenia. Sencillamente eso
Espero haber entendido bien. Segun tu hagamos lo que hagamos nos hemos ganado el paraiso porque Dios es amor ¿Es eso?Cita:
Iniciado por efraimalef
Entonces, segun tu teoria, Hitler sera resucitado en el paraiso porque estaba previsto por Dios de que el tenia que exterminar a los judios ¿cierto?
Entonces todos los cananeos y otros pueblos que atacaron al pueblo de Dios de la antiguedad y que Dios exterminó, estaran tambien en el paraiso porque Dios puso esa opcion en el corazon de esas personas de matar a los israelitas ¿cierto?
Segun la Torah, el hombre fue creado a la imagen de Dios, por lo tanto si somos malos y pecadores por naturaleza ¿quiere decir que Dios es malo?
Adan Y Eva pecaron por egoistas, quisieron mas de lo que Dios ya le daba, pero si tu dices que estaba previsto por Dios de que ellos pecaran ¿Porque los condenó Dios?
Tu a un hijo tuyo le dices que robes un coche y cuando lo ha echo lo condenas por ello, por hacer algo que tu le has ordenado ¿crees que eso es comprensible?
Jer. 7:23-26: “Esta palabra sí les expresé en mandato a ellos [Israel], diciendo: ‘Obedezcan mi voz, y ciertamente llegaré a ser su Dios, y ustedes mismos llegarán a ser mi pueblo; y tienen que andar en todo el camino que yo les mande, a fin de que les vaya bien.’ Pero ellos no escucharon [...] yo seguí enviando a ustedes todos mis siervos los profetas, madrugando diariamente y enviándolos. Pero ellos no me escucharon, y no inclinaron su oído, sino que siguieron endureciendo su cerviz.”
Obviamente la maldad que tenía lugar en Israel no era “la voluntad de Dios”.
Una pregunta ¿donde crees tu que van las personas cuando mueren y que esperanza tienen los que han muerto?
En este video se demuestra algunos malos ejemplos de los israelitas en el pasado