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Iniciado por JoseAntonio1
¿Y no creen ustedes que más allá de una prueba en contra, sería una constatación de que el diluvio universal existió, el HECHO de que sea mencionado en culturas alejadas entre sí por miles de kilómetros?Cita:
Iniciado por eenriquee
Es sólo una idea.
No, no sería una constatación. Los hebreos, y lo he dicho varias veces, se fusilaban cuentitos de pueblos allegados. El diluvio, fue otra fábula más que se adjudicaron.
Viendo Yavé la maldad de los hombres, se arrepintió de haber creado al hombre sobre la tierra. Dice Yavé “Exterminaré de sobre la faz de la tierra al hombre que he formado; hombres y animales, reptiles y aves del cielo, todo lo exterminaré; pues me pesa el haberlos creado” (Génesis 6,5)
¡¡¡¡Que malos somos!!!!!!
¿Lo bueno de la Biblia? sus hojas delgaditas para el porro respectivo.
:thumbup: Eso mero.Cita:
Iniciado por H.M
Ahora, un Dios que se 'arrepiente', no es un Dios, es un humano que la cagó, ergo, Dios es un humano para los hebreos, y para toda la muchachada.
Esto ya lo habìan puesto pero es siempre bueno recordarlo.
Zampabol. Hay pruebas geológicas contundentes que hubo un aumento de las aguas en la antigüedad. No se puede negar. Solo te cuento un pequeño ejemplo: Gran Bretaña esta separada de Francia por el canal Ingles( La Mancha para los franceses). En el fondo de dichas aguas se encuentran por doquier artefactos arqueológicos, restos de casas, panteones, flechas, y tantos otros artefactos que dejan ver que hace 15,000 años era tierra firme que unía ambos países, incluyendo lo que hoy es Holanda. Que te parece? Todo tipo de explicaciones se ha propuesto para la crecida de las aguas pero nada definitivo. También tenemos el estrecho de Bering que ahora reposa bajo las aguas. No pudo ser hielo congelado hace 20K años como piensan algunos. Había pasto para sustentar la vida de animales migratorios. Definitivamente que las aguas crecieron en la antigüedad. La Biblia también lo menciona, y da su propia explicación original v.g. un diluvio.Cita:
Iniciado por Zampabol
Sí, parece que hay pruebas geológicas de aumento de las aguas en la antigüedad, pero de eso a decir( que no digo que tu lo digas campeón) que ello confirme un diluvio a nivel global en el planeta por la gracia de Dios, creo que es muy diferente.Cita:
Iniciado por JoseAntonio1
Saludos
Bon jorno eenriquee, feliz domingo!Cita:
Iniciado por eenriquee
Bueno no lo digo Yo que hubo un diluvio, tampoco lo estoy negando. Solo mencionaba que las aguas crecieron como decía nuestro estimado Zampabol. Pero porque razón crecieron las aguas? A como están las explicaciones científicas por ahora, que las viven cambiando, personalmente no las pondría por encima de la explicación que dan los religiosos. Por ahora, como buen agnóstico que soy, me reservo inclinarme por ninguna de ellas. Un saludo,
Pero es que yo no niego que pudiera haber ocurrido una inundación a gran escala.Cita:
Iniciado por JoseAntonio1
Existen diferentes teorías, como la de un meteorito que explota en el aire, liberando una enorme energía y derritiendo grandes capas de hielo. Lo que sumado a que los humanos cada vez más vivían cerca de las costas, al nivel o por debajo del mar pudo ocasionar ese diluvio universal del que se habla.
Buen domingo para tí.
Un abrazo.
Para quienes creen en el Arca de Noe, dice el tìtulo, bièn para los que creen en tal cosa, tambièn les digo que podrian creer que la tal cosa, pudo ser una nave intrplanetaria que trajo seres vivos de otros mundos y que los depositò en este planeta por la abundancia de tierra y agua. De dilubio no hemos ablado todavia, pero lo haremos cuando crean que aquel sì existiò.
Hay un tabilla muy antigua, hallada en Nippur, de la civilizacion Sumeria, que narra un episodio parecido a la historia Biblica de Noe y el diluvio.
En las excavaciones que se llevaron a cabo en Ninive en el siglo XIX, se encontraron mas de 25.000 tablillas de arcilla y todas fueron llevadas al Museo de Londres, fue durante el transporte, donde muchas de estas tablillas se rompieron y mezclaron, lo cual hizo imposible decifrarlas, fue George Smith, quien logro descifrar estas tablillas, publicando en el año 1872 la obra " El realto Caldeo del Diluvio.
Todas estas tablillas fueron realizadas por los escribas del Rey Babilonio Assurbanipal, en el siglo VII A.C., es concretamente la tablilla XI, la que hace referencia al diluvio.
Decadas despues se siguieron encontrando tablillas en ciudades como la ya mencionada Nippur, Ur, Uruk, Sippar y Ur, y todas ellas dan fe de este acontecimiento, con una sola ecepcion, que el nombre del protagonista cambia, Uta-napishtim, Atrahasis o Ziusudra.
Como vemos, son muchos los relatos que existen de este acontecimiento, pero sin duda el mas antiguo hasta ahora hallado, es el encontrado en "Hilprecht", datado en 2.000 años a.c., aunque esta muy deteriorado, se ha podido establecer gran similitud con el relato babilonico segun algunos historiadores, todavia queda por hallar el mas antiguo, el original, el que dio origen a la copia de la biblioteca del rey Assurbanipal.
Hay relatos, que dejan constancia de este suceso, y ademas bien documentados, ya sea por la forma tradicional, la oral, o la escrita, como es el ejemplo dde estas tablillas, claro esta, que aquellos que recogieron este relato, por la tradicion que fuese, la acondicionaron segun sus costumbres, tradiciones y religion, casos como el de Moises, Beroso (sacerdote de Marduk), o Alejandro Polistor
http://es.wikipedia.org/wiki/Ziusudra
Yo quiero (...)¿no? la destrucción de mi raza humana
para Nintu quiero atajar la destrucción de mis criaturas
Haré retornar a las gentes a sus establecimientos
Construirán ciudades en todos los lugares
y haré que su sombra sea apacible.
Ziusudra oyó a su lado
estando de pie en el lado izquierdo del muro (...):
«Junto al muro, yo te diré una palabra
(escucha) mi palabra presta oído a mis instrucciones
Un diluvio va a inundar todas las moradas
todos los centros de culto
para destruir la simiente de la Humanidad (...)
(Tal) es la decisión
el decreto de la Asamblea (de los dioses)
(Tal) es la palabra de An, Enlil (y Ninhursag)
(...) la destrucción de la realeza.
Todas las tempestades y los vientos se desencadenaron (en un mismo instante)
el diluvio invadió los centros de culto
Después que el diluvio hubo barrido la tierra durante siete días y siete noches
y la enorme barca hubo sido bamboleada sobre las vastas aguas por las tempestades
Utu salió, iluminando el cielo y la tierra
Ziusudra abrió entonces una ventana de su enorme barca
Utu hizo penetrar sus rayos dentro de la gigantesca barca
El rey Ziusudra se prosternó (entonces) ante Utu
el rey le inmoló gran número de bueyes y carneros
«Invocaréis por el cielo y por la tierra (...)»
An (y) Enlil invocaron por el cielo y por la tierra (...)
hicieron aparecer los animales que surgieron de la tierra
El rey Ziusudra se prosternó ante An (y) Enlil
An (y) Enlil cuidaron de Ziusudra, le dieron vida como (la de) un dios
hicieron descender para él un eterno soplo como (el de ) un dios
Entonces al rey Ziusudra, que salvó de la destrucción
la simiente de la humanidad en aquel tiempo
allende los mares, en el Oriente, en Dilmun, (le) hicieron vivir
P.D. tambien esta la version Grecoromana,la version hindu, la version China, y la version mas contundente, la arqueologica.
¿2000 años a.c.? .....Bueno, esto significa una sola cosa: que boludos hubo siempre.
Haber, que es lo que te desconcierta, el hallazgo en si, de un escrito de 4.000 años de antiguedad, o que el hallazgo creas que es falso.Cita:
Iniciado por Dorogoi
Hago una deducciòn muy simple: si el tema del arca es una boludez, quiere decir que hacer 4000 años ya habia boludos que creìan en eso.Cita:
Iniciado por xdata
No me extraña que sucediera eso 4000 años atràs cuando no se conocìa la real dimensiòn del planeta, la enorme cantidad de insectos, animales y plantas y no sabìan tampoco leer y escribir; era normal que algùn zonzo creyera que el arca podìa llevar a todos lo animales que ellos conocìan. Lo que no comprendo es que hoy, que sabemos eso y mucho màs, pueda haber algùn zonzo que lo crea.
Por eso digo que el descubrimiento de ese documento datado 2000 años A.C. es un ìndice que boludos hubo siempre. Al menos desde hace 4000 años.
Cita:
Iniciado por Dorogoi
Hombre, yo estoy de acuerdo contigo de que hay que aplicar la logica y razonar un poco el tema.
La catastrofe puede que existiera, pero no por un designio divino, sino por un capricho de la madre naturaleza, estamos hablando del Neolitico, año cero, la cuna de las civilizaciones, y aquellas gentes seguro que no entendian nada de fenomenos atmosfericos, pienso que seria normal que al escuchar un trueno creyesen que los originaba un toro celestial o cualquier dios enfurecido.
El caso es que este evento "Natural", esta registrado en multitud de culturas, que posiblemente no fuese un diluvio, sino una gran inundacion, y que las gentes, pues, magnificaran estos acontecimientos, como si de una gesta se tratase.
Yo imagino, que a estas gentes les pillo por sorpresa, y que algunos se refugiaron en las colinas mas altas, rescatando el poco ganado que tuviesen, y que esto se convirtiera años y siglos despues en un episodio insolito de nuestra historia, lo de insolito lo digo por la cantidad de especies que tuvieron que meter en el arca, ahora, que lo mismo metieron solo, los 60 millones de genes o tal vez mas (casi seguro), que existen en la tierra.
Fuera como fuese, si parece que hubo una crecida del Mediterraneo y que el agua llego hasta lo que era un lago de agua dulce, y que hoy conocemos como el Mar Muerto, quizas la cercania del monte Ararat, sirvio como Arca salvadora.
Ah, tanta letra absurda para definir: Tsunami.
Cita:
Iniciado por Dorogoi
:lol::lol::lol::lol:
Epico.
Un momento XData...que no dejas de tener razón en algo. Que a lo mejor fue un lago desbordado, o mejor dicho un mar desbordado. Porque mira algo, que en todo caso no fue el mar muerto de Israel que tu mencionas sino mas bien creo que fue el mar negro. De casualidad me estoy acordando que el mar negro en Turquía, se formo hace 5,000 años cuando el mediterráneo desbordo el dique que los separaba y lo invadió. También, sabias Tu que les capas superiores de su agua son de agua dulce en ciertos lugares? De allí pudieron haber bebido agua. Es solo algo que se me ocurre como para explicar "el diluvio". Con eso no afirmo que el Arca realmente existió. Saludos,Cita:
Iniciado por xdata
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...28carte%29.png
Llevas "Racion" hermano, mucha gente confundimos el Mar Muerto y el Mar Negro, como si de uno solo se tratase.Cita:
Iniciado por JoseAntonio1
Es importante hacer notar que el arca no se diseño para navegar en un rumbo definido, sino solo para flotar, y para que pudiera reposar en tierra firme sin volcarse aun manteniendo un gran peso en sus bóvedas. Prácticamente no era mas que un gran cajón reposando sobre las aguas al garete.
... ya que han decidido que los sumerios escribieron lo del diluvio, de dómde lo sacaron ellos? ... la respuesta es simple: en aquellos remotos tiempos las tradiciones orales era la lo que es la TV en el presente, ... pero he aqui el punto es el detalle, el énfasis espiritual, de la BibliaCita:
Iniciado por eenriquee
.. en cambio la cultura sumeria solo le importó el fenómeno del arca, lo cierto es que allí están moros y cristianos hablando de lo mismo ... conclusión la época de Noé y la de hoy ameritan un diluvio, y el arca sigue siendo un asunto de fe, muchos remontaremos las nubes como lo hizo noé y los animalitos ...asi nosotros los que lo creemos, cantamos de Cristo: "yo se, yo se, yo se, que volverá mañana, pero lo que no se, es si volverá por ti" ...
Hallazgos
▪ En 1916, Vladimir Rosskowizky, un explorador ruso, aseguró haber hallado a una altitud de 4 000 msnm en el monte Ararat una embarcación semienterrada bajo el hielo.
▪ Después de la Segunda Guerra Mundial, muchos escaladores o exploradores han señalado haber visto o hallado fragmentos del arca en las inmediaciones de la cima del monte Ararat.
▪ En 1949, una expedición turco estadounidense, fotografió lo que se conocería a futuro como la Anomalía del Ararat.
▪ En 1955 nuevamente se habla del descubrimiento del alpinista francés Fernand Navarra que asegura haber observado una estructura de madera a más de 4 000 msnm adicionalmente aportó un travesaño de madera negra.
En 1965, un aviador turco fotografió lo que él creía se trataba la huella de una embarcación entre unos campos de hielo en Ararat. Posteriormente se conocería como la anomalía del Ararat. Esta anomalía es una formación geológica inusual que semeja haber sido depositaria del arca ya que presenta la forma de un navío como actualmente se conocen y cuyas medidas son bastante parecidas a las descritas en la Biblia, esta anomalía geológica hallada a 4 600 m de altura en el sector iraní, fue identificada a su vez en 1974 por satélites.
En 2010 unos investigadores chinos y turcos que aseguraron en un 99% de haber hallado una importante porción del arca. Dichos hallazgos incluían una sección compartimentada de madera datada mediante el método de carbono 14 en 4800 años y que podría haber albergado animales ya que parecía un pesebre. No obstante, al mismo tiempo que se anunciaba el descubrimiento, un grupo cientista cristiano aseguraba que era un montaje fraudulento en cooperación con el campesinado de la zona.
Los entendidos sobre la construcción del arca dicen que media 135 metros de largo por 22.5 metros de ancho, y que al flotar tenia entre 5 a 7 metros sumergidos bajo el mar. Además afirman que 9.000 metros cuadrados, era su superficie total de piso, lo que equivaldría a 20 canchas de básquetbol de tamaño normal. Unos afirman que tenia tres piso y otros que llegaba a 9 niveles. Aunque me parece un poco exagerado.
Para agrupar a los animales, supuestamente Dios se los trajo dóciles a Noé. También se dice que Noe y su familia sufrieron muchas burlas por los pobladores cercanos sometiéndolos a humillación mientras se construía el arca.
http://www.ecured.cu/images/4/42/Arca_de_noe6.jpg
Cita:
Iniciado por JoseAntonio1
.... maminga chaval, donde has estado toda mi vida? .... estos datos son oro aunque los creyentes andamos por fe y no por vista, lo increible es que la fe sea tan sólida ... :thumbup: