Tauromaquia ,arte en movimiento

La tortura no es exclusiva de los humanos.

Cita:

---

Iniciado por TOMÁS MORO

¿Esta usted a favor del aborto?

---

Si pero el aborto no es un ser conciente y se usa anestesia en caso en que se pueda sentir dolor
Ni tampoco se reunen bastantes personas en un estadio tomandose una coca cola y cuando el doctor termina no le corta la oreja al feto y los espectadores no le tiran rosas

Seguramente ante toda actividad humana se pueden establecer al menos dos actitudes: favorable a la misma o contrario a ella. Por supuesto, no pocas veces, se pueden dar actitudes intermedias, matizadas. Cualquiera de las posiciones, incluidas las intermedias, debiera exigir una mínima arquitectura argumental, dónde no queden fuera consideraciones como el conocimiento de los orígenes y la contextualización histórica de la actividad de la que se trate.

El entendimiento de una tradición firmemente arraigada en un pueblo, jamás podrá ser posible sin la perspectiva de la historia, o lo que es igual, desde su mejor conocimiento; una propuesta de cambio solamente será exitosa, de serlo, a partir de la comprensión de ésa tradición. En palabras más sabias al respecto, palabras del gran filósofo español, José Ortega y Gasset, y buen conocedor de los toros y gran aficionado:

“Para comprender algo humano personal o colectivo es preciso contar una historia. Este hombre, esta nación hace tal cosa y es así porque antes hizo tal otra. La vida sólo se vuelve un poco transparente ante la razón histórica.”

Protaurinos como los pintores, españoles por supuesto, como Goya, Dalí y Picasso, y poetas (españoles) como García Lorca y Alberti, o escritores como Ramón Pérez de Ayala,… y tantos intelectuales más,… no justifican el gusto por la Fiesta Nacional, sencillamente aportan dignidad a su defensa y alejamiento frontal de la visión puramente salvajista que algunos se empeñan en ver.

En la línea de los citados, se me puede encontrar, en la de los brutos sedientos de espectáculo de sangre,… ni a ellos,… ni a mí.


Satchmo

El sacrificio humano fue erradicado de México.

Tradiciones musulmanas que envilecen a las mujeres deben desaparecer... por muy arraigada que sea

Cita:

---

Iniciado por TOMÁS MORO

No hay tortura en la Tauromaquia ....ese calificativo es impropio .

---

No hay tortura? clavarle varias espadas a un ser viviente no es tortura? entonces a Jesus no lo torturaron, le dieron un masaje extremo

--------------------------------------------

-------------------------------------------------------

A esos toros los preparan para matar o morir, o morir o morir... de ninguna manera podria llegar a ser una actividad digna para enorgullecerse cuando el final de los actos es la "MUERTE", pero no juzgo a quien lo practica con orgullo, pues puede ser una "actividad de ¿costumbre? y/o tradicion", despues de todo los mexicanos se rien de la Muerte y los EstadoUnidenses juegan con vidas humanas ¿que puedo esperar de un Deporte donde se juega con toros?, peores son los creadores de los juegos de videos que implementan el asesinato... tan solo mi opinion.
Saludos.

Como todo: ¡Hay que conocerlo!

La suerte sería...haber estado allí...:wink:

------------------------------------------------------

Cita:

---

Iniciado por TOMÁS MORO

Esa flojera en las mujeres la conozco muy bien ....mas no se preocupe esta usted a salvo .....estoy felizmente casado y nunca me han atraido las niñas . Pero su flojera me ha recordado un suceso que vivi hace ya bastantes años . Y la verdad es que no me puedo resistir a narrar aquel suceso.



El día había amanecido limpio y raso como la superficie del mar cuando esta en calma como la piscina de mi casa. Gracias a Dios no corría el aire ,ni tan siquiera para saludarte ,cuando corrías intentando encontrarle .
Y allí estaba yo , a las cinco de la tarde ,vistiendo traje azul celeste con ribetes de oro .

¡Vive Dios ! que aquella estampa de torero valiente ,lo digo desde la humildad, creaba suspiros femeninos sin poderlo evitar. Pues soy hombre de buenas hechuras y físico agradable a la vista , con dos ojos color aceituna que cuando miran a una mujer ,detienen el tiempo convirtiéndolo en eterno ,y ella se siente desnudada hasta del cuerpo, mostrando su alma, que temblorosa y asustada ,tan sólo espera una palabra ,a modo de caricia, para sentirse transportada al edén de las delicias.

Me acerque con paso varonil de torero ,al centro del redondel . Y puesto frente a la puerta de toriles espere de rodillas,con la capa a dos manos tapándome desde el cuello hasta el suelo, la salida de aquel, al que el destino, ha colocado frente a mi como enemigo y como amigo . Se abrió la puerta del chiquero, y apareció un ser que no pertenecía a este mundo ,pues en sus ojos de fuego se advertía que procedía del mismo Averno . Aquella mala bestia , irrumpió en la plaza con las dos patas delanteras en el aire ,a modo de caballo de rodeo . Su aliento ,expelido con fuerza por sus ollares levantaba remolinos de arena , de tal modo que llegue a pensar que aquel hijo de Belcebu podía llegar a despeinarme . Tras unos instantes en que el silencio se cortaba con cuchillo jamonero , el toro detuvose en seco frente a mi . Negro zaino como la muerte, con un lucero en la frente a modo de marca satánica,defensas acampachadas como si fuesen a recoger la única gota de sudor que indiscreta y libre corría por mi espalda. En aquel lapsus de tiempo mi vida se presento de un modo cristalino a mi entendimiento como preludio de una muerte inminente , rece al Dios creador pidiéndole una muerte rápida y certera ,pero si el hombre propone ,no es sino Dios,quien en último término dispone . Quiso la providencia que aquella mala bestia arremetiese contra mi con un gañafon ,intente evitarlo con una verónica sobre mi cabeza ,pero tal fue la embestida que acabe volando cual pájaro, y fui a caer para mi dicha, en los brazos amorosos de una bandera de mi patria inmortal que ,cual madre generosa, estaba dispuesta a socorrerme en las gradas de la plaza . Tras la cogida milagrosa ,salí indemne tanto en valor como en dignidad ,baje de nuevo a la arena y tras una faena con muleta ,brillante y valerosa ,me fueron concedidas las dos orijesanas y el rabo . Salí a hombros de la plaza entre vítores y alegrías ,y alguna que otra petición de paternidad a futura descendencia . No era yo hombre de moral estricta como corresponde a un soldado de Cristo ,pero permitanme que como caballero me guarde la resolución de tal envite y lo deje a la imaginación del lector .Pues aunque no quiero pasar por maricón tampoco quiero que se me tome por licencioso.


Si alguien ,duda o pone en tela de juicio la veracidad de mis palabras , mal rayo le parta ofuscandole el entendimiento, de tal modo que no sepa distinguir entre lo que se come y lo que se caga .....

---

¿Te atraen los niños? :bored: Bueno, ¡cada quien puede hacer con su trasero un cucurucho!, pero, fuertes y reveladoras declaraciones.

Y sé por qué te gustan estas bajezas: "Porque los animales no sienten", eso aseguras.

¿Cuánto a que sienten?

Quise que experimentaras por ti mismo la fuerza de gravedad. Que la vivieras. Que la sientieras y que, incluso, fuera grabada. Hecho físico demostrable. No lo hiciste.

Todo ser que tenga un SNC y SNP, sentirá dolor. Para eso existe aquel red nerviosa. Ah, pero, como buen Cristiano fanatizado, los animales, son seres que no sienten dolor. ¿Y como sabes eso?

Ya te dije, todo ser que tenga un SNC y SNP, sentirá dolor. Los animales, lo poseen. Tú, lo posees.

¿Qué piensas de esta imagen?:

Aviso: Imágenes fuertes

Seguro, el perro disfrutó que lo hayan arrastrado y quitado la piel en vida. Ya degollado, pues, no siente nada. Sus nervios fueron cortados.

Anti-abortistas en 3, 2, 1. Y, antes de que se pongan heavy metal, les comento que el Sistema Nervioso se comienza a formar, a partir, de la cuarta semana.

Tu "arte", es una basura barata, prostituída, como tu pensar, "soldado de Cristo" :lol::lol::laugh:

Uy, "¡cuánta valentía de tu parte!". Mejor dedícate a cuidar a personas leprosas y a hacerle bien al mundo, evitando tus faenas de ego al por mayor, fracasado.

Claro, no puedes... eres un mentiroso más.

¡Mentiroso!

Tienes razón, Esqui. No reparé en eso.

No tengo el enlace. Guardé el enlace. Así que, moderadore/as, si se les hace prudente editar mi mensaje, adelante.

--------------------------------------------------------------------

Dolor... sufrimiento... es un sentir que te incomoda y te provoca dolor, tristeza, desesperación, impotencia...

Podrás adornar tus palabras, pero al Sistema Nervioso, no.

Cita:

---

Iniciado por TOMÁS MORO

El dolor se podría definir como un mecanismo físico de defensa que nos permite la supervivencia . El dolor,sin embargo, no es sentido del mismo modo por todos los seres vivos . La percepción del dolor tiene relación directa con la complejidad del ser vivo al que nos refiramos .
Por otra parte nuestra percepción del dolor ajeno viene determinada por nuestra capacidad de empatizar con el otro o de expresar nuestro propio dolor . Todo ello dentro ,por supuesto, de unos limites que marca la recta y sana razón . De tal modo que empatizar con una mosca , una patata o un gusano no es lógico ,como así mismo chillar como un cochino en una matanza por un leve tirón de orejas .
¿Podría no existir el dolor? Si no existiera el dolor no existiría la vida. Dolor-Vida van unidos inexorablemente como dos términos complementarios que tiene una relación esencial .La ausencia de dolor implica necesariamente la ausencia de vida. Otra cosa bien distinta es lo que implica el dolor dependiendo de la especie a la que nos refiramos .

Ejemplo : Arrancar las alas a una mosca no implica que la mosca sienta esa amputación del mismo modo a como la sentiría un pájaro . Así la mosca seguirá moviéndose como si tal acción no hubiera acontecido ,mientras en el pájaro tal acción comprometerá seriamente su continuidad vital y le afectará de forma determinante en los instantes posteriores . En el caso del hombre ,ante la perdida traumatica de una de sus extremidades , perderá la conciencia incapaz de asumir físicamente la intensidad del dolor.

Pero ...¿Podríamos hablar de una ausencia de dolor en la mosca ? No lo creo ,pues eso implicaría que la mosca no pudiera distinguir entre la acciones que pueden comprometer su vitalidad y las que no . Si para la mosca no hubiera una diferencia sensible entre ser golpeada por un periódico y no serlo ,no huiría del periódico y no sería tal difícil aplastarlas contra la mesa . Es pues, a esa diferencia sensible ,que implica en cualquier ser vivo una respuesta determinada para evitar ver comprometida su viavilidad, a la que llamamos dolor.

-------------------------------------------------------------

¿Qué es el sufrimiento? El sufrimiento por el contrario es una sensación psíquica que puede o no tener relación física . Tan sólo ,pues ,en aquellos seres que tienen un mundo psíquico puede darse el sufrimiento . Manteniendo el ejemplo : la mosca no sufre a diferencia del pájaro que podría ser discutible o el hombre que es indiscutible.
Pero.... ¿cómo definir dicho término?. El sufrimiento es una emoción subjetiva que interpreta el estimulo doloroso de un modo emocional ,pudiendo ser éste físico o psíquico , con un carácter negativo . El sufrimiento por tanto es una valoración negativa de las sucesivas situaciones a las que nos vemos enfrentados. Los animales ,por tanto ,dada su dificultad para analizar las situaciones en las que se ven inmersos tienen un sufrimiento , si es que lo tienen, muy limitado . El sufrimiento sería propio ,en un sentido exclusivo, del ser humano .

Ejemplo : No sólo me duele el dedo por su fractura , sino que dicho dolor se ve amplificado por una valoración emocional de tal hecho .

Esa valoración viene determinada por varios aspectos que involucran a nuestro conocimiento sobre las consecuencias y repercusiones de las diferentes situaciones vitales.


------------------------------------------------


Por lo tanto ,yo no niego que los animales ,incluso aquellos que no tienen sistema nervioso como puede ser una célula sientan dolor .....pero lo que niego es que tal dolor les provoque sufrimiento .....Y aquel que quiera defender el sufrimiento en los animales que exponga sus argumentos ....pues una opinión sin argumentos es como un bocadillo sin contenido.

---

Observen, pues, la "compasión" de alguien que se llama "hijo de Dios".

Esta tratando de hablar por el toro, solo para justificar esta barbarie.

¿Como te atreves a afirmar que el toro no siente?

Si reacciona a un pinchazo es por que lo sintio. El dolor lo obliga a defenderse.

Es una barbaridad afirmar que un animal no sufre por el dolor.

-

He tenido la lamentable oportunidad de ir a un "festival taurino", donde se presentaba Pablo Hermoso de Mendoza, y como amo los caballos pensé que presenciaría un espectáculo lleno de armonía y belleza...

Para mi desgracia, me tocó un lugar "privilegiado" en esa plaza, demasiado cercana a la arena, demasiado expuesta a los gritos y lamentos del pobre toro que era torturado con una lanza y banderillas que se le encajaban en el lomo sin piedad alguna...

LÁGRIMAS, LLANTO, DOLOR, GRITOS, LAMENTOS Y BUFIDOS del pobre torito hicieron de esa experiencia la PEOR DE MI VIDA...

JAMÁS, nunca volveré a asistir a una matanza tan cobarde y despiadada,

quién puede decir que esos animales no sufren tal martirio??

Por favor..!!! http://www.elforo.com/images/smilies/1/angry.gif

...

Cita:

---

Iniciado por Mechanic Hamlet

Dolor... sufrimiento... es un sentir que te incomoda y te provoca dolor, tristeza, desesperación, impotencia...

Podrás adornar tus palabras, pero al Sistema Nervioso, no.

---

Yo asisti a una sola corrida de toros en la plaza mèxico... en mi vida olvidaré la mirada del animal en medio del ruedo.

La gente alabando a el pedante que hace que drogen al animal y le limen las astas, ¿para què?...

Cita:

---

Iniciado por valetom

Esta tratando de hablar por el toro, solo para justificar esta barbarie.

¿Como te atreves a afirmar que el toro no siente?

Si reacciona a un pinchazo es por que lo sintio. El dolor lo obliga a defenderse.

Es una barbaridad afirmar que un animal no sufre por el dolor.

---

De acuerdo contigo amigo.

Cita:

---

Iniciado por TOMÁS MORO

Quitando los animales de los zoológicos o los criaderos de mascotas , en las instalaciones de explotación de animales no existe más razón que la muerte. Aunque a la muerte están condenados todos los animales .

---

Asi es, TODOS y no solo los animales estamos condenados a la Muerte, pero cada quien debe de preservar su vida y llevarla BIEN. No es necesario (por el hecho de ser MORTALES) tener que matar a alguien por que... DE TODOS MODOS SE MORIRA, pero en fin... quizas si fuera Español tambien compartiera su orgullo... no sé, pero le puedo decir que ahora NO lo hago.

--------------------------------------------------------------

Cita:

---

Iniciado por TOMÁS MORO

¿Qué es el arte? El arte es conseguir con cualquier tipo de actividad humana trasmitir......

---

¿El arte no era cagarte de frío?

Tomás Moro, en otro foro en que participas, en el ítem ocupación escribiste: “matador de toros”.
Qué interesante. ¿Eres torero?

-------------------------------------------------------------

----------------------------------

Cita:

---

Iniciado por TOMÁS MORO

Tan consciente como pueda ser el toro , pero tanto en cuanto es un ser humano, existe la posibilidad de que sea bastante más consciente que el toro ....en cuanto a la anestesia no se usa para el feto . Aunque por otra parte su uso no implicaría ningún tipo de legitimidad frente a su asesinato. ¿ O quiere usted decir que se puede matar a cualquiera .siempre y cuando antes se le quite la consciencia?

---

Lo que quiero decir es que el aborto no es asesinato, es control de nacimiento. Un fero no es un ser humano aun. El toro siente dolor, y esta siendo masacrado con un publico alrededor.



Cuando hagan un aborto en un estadio con gente aplaudiendole al doctor cuando termine, entonces yo estare en contra de ello, pero hasta entonces son dos cosas muy diferente. Una mujer puede tener la necesidad de recurir a un aborto. El torturar al toro por diversion y espectaculo es crueldad y salvajismo

Cita:

---

Iniciado por TOMÁS MORO

Para que exista tortura ,deben darse uno de los siguientes supuestos ,con uno es suficiente :

- Que exista un sujeto capaz de transformar el dolor físico en sufrimiento , es decir que sea capaz de sufrir no en cuanto al dolor que padece sino en cuanto al dolor que va a padecer .


- Que exista un sujeto con la intención de no sólo provocar dolor físico sino sufrimiento en su victima .


Ninguno de esos requisitos ,para que podamos hablar de tortura se dan en el toreo . Ni el toro sufre ( sí padece dolor pero no se debe confundir con sufrimiento) ,ni el torero quiere hacerle sufrir .

---

O sea que segun tu si torturan a alguien sin que ellos sepan que seran torturados no es tortura?

Y claro que el objetivo del torero es torturar al animal, si no comenzaran con la espada larga. Pero tienen 3 las primeras dos no son para matar, son para herir. Esa es intencion de hacer sufrir.

El toro se ahoga en su propia sangre desde a veces las primeras clavadas... es una muerte lenta hasta que el torero por fin lo mata. El toro te guste o no, esta sufriendo. No entiende porque le hacen eso, pero esta sufriendo... y tu estas aplaudiendolo

Cita:

---

Iniciado por TOMÁS MORO

Cuando les escucho decir que yo estoy a favor del maltrato animal , que a mi me gusta ver sufrir a los animales .....me duele ...poco importa que yo les asegure que amo profundamente a los animales ....ustedes repiten de forma insistente una sentencia que no tiene fundamento ....

Les veo muy preocupados por un animal ,que admitiendo incluso un sufrimiento que yo no comparto .... su dolor nunca lo he negado ,pero sufrir es otra cosa ...y ciertamente no admito que los animales sufran o al menos sufran como lo podría hacer un humano sometido a esa misma dinámica . Pero mi pregunta es ¿por qué se fijan en el toro bravo ? ¿Acaso no tienen todo un mundo de explotación animal al que debieran combatir antes ? ....Si ustedes fuesen sinceros respecto a los sentimientos que tienen en favor de los animales , el toro de lidia sería el último de los animales al que acudirían para defender la dignidad del animal .....pues no existe un animal ,en el trato con el hombre , de mayor dignidad . Una vida de cuatro años libre en la dehesa ,y luego una muerte honorable a su naturaleza .

Es desagradable ...pero aquí tienen un campo de batalla , y en ese campo de batalla yo no soy un enemigo sino un aliado .










Cuando el trato con los animales ,de los cuales nos alimentamos , adquiera una dignidad comparable a la del toro de lidia ....entonces ,y sólo entonces, sus palabras podrán ser tomadas en cuenta ,como palabras sinceras . Y entonces habría que discutir en otros términos sobre la tauromaquia .....pero mientras suceda lo que en el video muestra ....su escándalo e indignación me suena a hipocresía barata .

---

Lo que pasa es que nosotros hablamos de la crueldad contra todos los animales, y no dejaremos a un toro de ultimo solo porque hay gente que lo disfruta.

Yo no digo que la gente no coma carne, jamas lo dire. Biologicamente hablando estamos hechos para comer carne por las enzimas de nuestro estomago. Pero si hay que hablar sobre posibles nuevas leyes que condenen cualquier maltrato animal

...¡¡¡Muerte honorable???...

seria creible si se muriera peleando a manos de un enemigo en iguales condiciones.

Mal, tratar de defender lo indefendible.

Supones dos cosas:

-El toro no sufre.
-El toro sabe del honor.

¡¡Que barbaridad tan barbara!!

Cita:

---

Iniciado por TOMÁS MORO

..su escándalo e indignación me suena a hipocresía barata .

---

Jajajajaaaaa...!!! siempre lo mismo, cuando los argumentos dan en el blanco,

cuando la orfandad de respuestas os dejan mudo...

cuando el círculo de razonamientos se encuentran consumidos,

viene en un intento desesperado la descalificación...

"Esa es hipocresía barata..." :001_tongue: (rip)

"Esa es una doble moral..." :001_tongue: (rip)

"Parece perro tras el rabo..." :001_tongue: (rip)

"Sos una beata"... :laugh: (jajajaja)

(Significa:

"No puedo mas rebatir tus sabios argumentos... tienes razón...") :sleep:

Genial...!!! :laugh:


.

Minimo si fuera arte no torturarian al toro antes de salir "al arte del torero" de como juega con muleta y la espada.
Se muy bien antes que el torero haga su show o espectáculo al toro lo torturan cégandolo poniéndoles descargas eléctricas en las piernas hacerles pequeños cortes en las partes interiores de las piernas aaaaahh y cortandoles las puntas de los cuernos de los toros solo vean la imagen del toro que dejo en este tema el artista también no le dan de comer por unos días y tampoco agua para que llegue devil para que el torero se lleve todos los aplausos.
Si el toro llega en buenas condiciones el torero quedaría como el toro.
eso seria arte?

Tauromaquia arte. Quizás alguien lo vea asi, por mi parte confieso que la única vez que asistí a una corrida de toros, salí asqueado por lo que vi.

Hasta el día de hoy recuerdo la entrada a la arena de un animal hermoso y gallardo, y cuanto fue torturado e, iba a decir denigrado, pero no, los denigrados fueron los que torturaron por puro placer a ese pobre animal.

-------------------------------------------------

Amor...

Sera amor a su orgullo, su egoismo, su aberracion, no amor al toro.

Nada justifica la barbarie.

-----------------------------------------------------------------

Es obvia su desesperacion al recurrir a la denigracion de quienes no pensamos como tu, tocayito.

Tambien soy mexicano. :001_cool:

--------------------------------------------------------------

Pensar igual o distinto, cada cual decide, cualquiera puede elegir.

Hablar con conocimiento no es una elección disponible para todos.

No veo a nadie más capaz de hablar de lo que se siente frente a un toro, y del cúmulo de emociones, motivaciones y entendimiento que ello implica, que un matador de toros.

Tomás, de español a español, de protaurino a protaurino, ¡va por usted!... yo le entiendo, le respeto y le apoyo.


Satchmo

Lo decia por que si quieres ofender al mexicano, yo me incluyo entre los aludidos. Se que eres de España.

No se puede afirmar que a todos los españoles les gusta la tauromaquia.

En Cataluña estan prohibidas las corridas de toros.

:thumbup::thumbup::thumbup1:

Cita:

---

Iniciado por valetom

No se puede afirmar que a todos los españoles les gusta la tauromaquia.

En Cataluña estan prohibidas las corridas de toros.

:thumbup::thumbup::thumbup1:

---

¿y?..........